噓 hegemon: 現在沒有身份基本上機會就很低了...找個缺工缺年輕人的國 09/09 18:59
→ hegemon: 家去衝技術移民比較實在 09/09 18:59
是的，有些人可能是已經有資本，所以移民難易度是首要考量。
有些人可能是選擇開槓桿、舉債出國，所以除了移民難易度還需要考量薪資。
→ MOONY135: 為啥要噓 09/09 19:05
噓無常，專掃千古不平事；推有勁，力發一端扭乾坤。 XD
→ Hsins: 那麼問題來ㄌ，哪裡才有缺工缺技術移民ㄉ國家 09/09 19:07
我還沒機會整理出完整的資料／官方數據，但目前 德國 *似乎* 是「缺人、先進
國家、接受英語」的上選。
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/09/2019 19:15:10
推 Apache: 日本 年薪不足千萬自己下去 09/09 19:18
感謝提供資訊 orz
推 jyuan1993: Spark 09/09 19:53
→ jyuan1993: 東南亞有TH、SG, 中東有UAE, 軟工的機會全世界都是，不 09/09 19:54
→ jyuan1993: 要輕易灰心、練好實力才是重點 09/09 19:54
同意；感謝提供資訊 orz
推 bowin: 推精闢分享！ 09/09 20:00
:)
推 oopFoo: 問題是，求職者隨便丟也是幾百封。北美還是缺人啊。 09/09 20:09
是的，海投是沒辦法中的辦法。
而「缺人」是個很有意思的題目，我想試著從數據去看出供給與需求的比例、差距
的數量級。
→ physheepy: 德國薪水太低了 這是他們缺人的主因 我曾經問過德國 09/09 20:35
→ physheepy: 人我在德國有沒有機會拿到稅後相等於我在台灣的薪水的 09/09 20:36
→ physheepy: 工作 得到的答案是要中高階主管才比較有可能 09/09 20:37
→ physheepy: 而我在台灣現職是不用負管理責任的工程師 09/09 20:38
→ physheepy: 移民德國要有拿年薪換生活品質的心理準備 09/09 20:39
→ physheepy: 德國生活品質大勝台灣 但年薪可能會小輸 09/09 20:39
感謝提供參考資料 orz
推 art1: 每年四月 09/09 21:15
已更正，感謝指出錯誤 orz
推 jyuan1993: 不知道德國物價如何？ 09/09 21:32
推 hegemon: 德國物價比台灣高很多呀... 09/09 21:53
以 2019 大麥克指數 來看的話，一個大麥克的鎂價錢是：
* 美國 $5.58 ；最低工資 $7.25/hr
* 德國 $4.29 ；最低工資 $10.60/hr
* 台灣 $2.20 ；最低工資 $4.92/hr
以上資料是很粗略的比較，未納入每週工時、休假、稅制、勞健保、就業、 GDP
per capita 、移民政策這類更全面的比較。
推 neo5277: 加拿大新人價大概年薪49000～55000加，然後兩三年或是有 09/09 21:53
→ neo5277: 當地學歷，coop(建交的，pm我看過拿10加的，然後一般soft 09/09 21:53
→ neo5277: ware 大概也都有80000，稅也是的問題。加拿大唸書便宜， 09/09 21:53
→ neo5277: 有pr還可以美加通吃是蠻推薦想出去的人試看看。 09/09 21:53
→ neo5277: 另外，德國，荷蘭，俄國，西班牙 09/09 21:53
→ neo5277: 也都有缺 09/09 21:53
感謝提供參考資料 orz
推 Ouranos: 推推~ Amos 終於開始發職場文了 (感動泣) 09/09 22:45
逃避家事雜務 XD
推 NDark: 德國稅重，薪水越高越吃虧。 09/09 23:21
→ NDark: 但是只要不跟本地人相處，真的可以不用德文。我認識一個中 09/09 23:24
→ NDark: 國女自動控制工程師在德國公司四年還是可以不用學德語。 09/09 23:24
→ NDark: 德國現在有點像是美國的多國文化加上打壓精英的社會主義。 09/09 23:25
推 NDark: 德國物價不會高到很誇張，超市賣的東西一樣便宜。就是各種 09/09 23:31
→ NDark: 服務包含網路很貴很慢限制很多。 09/09 23:31
感謝提供參考資料 orz
推 drajan: 標題的問題我不同意，應該改成「我想要的軟體職缺、環境 09/10 00:42
→ drajan: 是否只有國外才有」 為出國而出國有點本末倒置 如果真的想 09/10 00:42
→ drajan: 出國不會出不去的 就算是美國這種國家也是有人L1 EB進去 09/10 00:42
→ drajan: 瑞士也是有直接雇用過去的 09/10 00:42
是的；若能深度全面思考「我想要什麼樣的人生／未來」當然是最好的，但不少人
(尚)沒有機運養成那樣的思考能力。
推 jackfantasy: 德國牛奶1.5L只要28塊台幣 09/10 00:55
→ jackfantasy: 雞肉400g只要97塊台幣 09/10 00:55
→ jackfantasy: 只要不外食基本生活費很低 09/10 00:55
→ jackfantasy: 大城市如柏林、慕尼黑以外的城市租金也在10000-20000 09/10 00:57
→ jackfantasy: 之間雅房或是套房 09/10 00:57
→ jackfantasy: 以軟體工程師在德國拿藍卡工作簽底薪42000歐/年 09/10 00:59
→ jackfantasy: 3500歐=12萬台幣來說 09/10 00:59
→ jackfantasy: 很夠用了 09/10 00:59
→ jackfantasy: 年假直接從14天開始往上加 09/10 01:01
→ jackfantasy: 不用多久就有30天年假 09/10 01:01
→ jackfantasy: 我主管都是一次放三個禮拜去偏遠國家長住深度旅遊 09/10 01:01
→ jackfantasy: *3500歐/每月 09/10 01:03
→ jackfantasy: 喔對是會扣稅 我只能說不可能存大錢 但是每天可以過 09/10 01:03
→ jackfantasy: 的很舒服 09/10 01:03
推 jackfantasy: 補充：稅金有一部分是做退休金不打算永居德國 離開時 09/10 01:07
→ jackfantasy: 可以拿回來 09/10 01:07
感謝提供參考資料 orz
推 NDark: 這個退休金嘛，我記得要拿回來也不簡單，總之德國規矩多。 09/10 02:22
→ NDark: 適合有耐心慢慢跟別人耗的人。 09/10 02:22
推 senjor: 有了PR應該就拿不回來了？ 09/10 02:32
感謝提供參考資料 orz
推 NDark: 該不該出國先問有沒有人緣，地緣，情緣。 09/10 03:06
→ NDark: 沒有緣那目標應設定打工賺錢，過水洗經歷。 09/10 03:08
→ NDark: 有緣就要選生活型態能接受，長居社福有保障，錢倒是其次。 09/10 03:09
→ NDark: 打工就不要去稅重的地方。洗經歷就要選人才集散地。 09/10 03:10
我同意這樣的戰略、戰術思維。
推 cha122977: 英國很缺啊，簽證也很好辦，移民也不難 09/10 04:40
有無興趣多談談？ :)
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 05:53:52
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 06:11:14
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 06:12:50
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 06:18:51
推 fortinet: 北歐，西歐，澳洲，加拿大...等等的軟體工作薪水和工作 09/10 06:57
→ fortinet: 內容未必贏台灣。因為這些都不是軟體大國，甚至加上文 09/10 06:57
→ fortinet: 化和語言劣勢，就算有福利和環境優，一般人有可能”感 09/10 06:57
→ fortinet: 受”上是負分的。大部份聽到是3年內放棄。我有個朋友一 09/10 06:57
→ fortinet: 家四口去法國，生活比台灣拮据很多而且環境感受上跟台灣 09/10 06:57
→ fortinet: 半斤八兩，一年就辭職回台 09/10 06:57
感謝提供參考資料 orz
推 jyuan1993: 英國的稅很傷，而且軟工薪水跟美國比起來是個笑話（？ 09/10 07:05
→ jyuan1993: ）來自英國留學友人分享 09/10 07:05
感謝提供參考資料 orz
推 fortinet:
→ fortinet:
→ fortinet:
推 fortinet: 上面美國的可以幫我刪掉嗎？想想有些細節沒講會誤導 09/10 07:32
Done :)
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 07:54:09
推 sharku: 推 09/10 09:21
推 nightfish: 推數據統計，而非個案分析 09/10 09:51
推 finn79426: 幫推 09/10 10:30
若有想到適合作為評鑑指標的數據，歡迎提出 :)
推 FRAXIS: 哪裡有 n=7 的紀錄，我有看過 n=5 09/10 11:09
→ FRAXIS: 搜 Here's Why You Probably Won't Get Hired At Google 09/10 11:09
我翻了我的臉書舊文，沒有找到 n=7 的確切資料來源 orz (臉書的搜尋功能似乎
不會去搜文章下留言的內容，不知道我當初是否把連結貼在留言裡，而非單獨發一
篇文) ；只有找到 Glassdoor 的 n=2.5 的來源：
https://b2b-assets.glassdoor.com/50-hr-and-recruiting-stats.pdf
> On average, each corporate job opening attracts 250 resumes
>
> Of these candidates, four to six will be called for an interview and
> only one will be offered the job.
推 oopFoo: 我外甥女的經驗，同個公司，London六萬八千美金+幾千的 09/10 11:46
→ oopFoo: relocation fee。她選擇回NYC，十萬美金+兩萬SigningBonus 09/10 11:47
→ oopFoo: 今年報到時，主管還說薪水不高，但做久Bonus不會比其它公 09/10 11:48
→ oopFoo: 司差。暑假時，她接待一堆歐洲來新生訓練的朋友（去年倫敦 09/10 11:49
→ oopFoo: 一起實習的）。朋友都羨慕她可以在美國上班。英國在歐洲是 09/10 11:50
→ oopFoo: 高薪了。歐陸的軟工薪水就更低了。 09/10 11:51
推 oopFoo: 倫敦的HR還一副，妳不來拉倒，一堆人想擠進來。 09/10 12:04
感謝提供經驗參考 orz
推 JK520nsk: 推，本文跟推文都好有用～ 09/10 12:05
:)
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/10/2019 12:27:39
推 hahaRegina: 推~ 09/10 12:42
噓 hegemon: 英國的真的超跩，不知道在跩啥.... 09/10 13:49
推 SmallpTsai: 推Amos大~ 09/10 16:23
推 Harlequin727: 能跟美國實拿還能拼的國家: UAE 因為免稅 我前同事 09/10 16:35
→ Harlequin727: 跳巢 年薪500 跟我笑說不知怎花... 09/10 16:35
→ bowlbone: 我在歐洲，整個西北歐的軟工界就是個shared talent pool 09/10 20:03
→ bowlbone: 會有各國人來找你 所有你知道的公司這裡也都有 09/10 20:04
→ bowlbone: 歐洲整個network連結強度 選擇性 豐富性 遠高於東亞 09/10 20:06
感謝提供經驗參考 orz
推 NDark: 笑話 UAE 還怕沒花錢的手段。台灣人花錢實在缺乏創意。 09/10 22:02
→ superpandal: 恩... 天堂 09/11 01:51
推 shter: 雞肉400g 97元算貴的吧，家樂福 300g 賣69元 09/11 05:23
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:49:32
整理網友提供的英國的資訊
https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328304320753219
* 年薪約35000鎊就能辦工作簽證
* 簽證一次年限3-5年，可以延長一次，總計不超過6年
* 待滿五年拿永居
* 期間任意連續12個月不得有超過6個月不在英國
* 永居一年後可以拿護照
* 如果想換工作，離職後有60天緩衝期辦另一張工作簽證，通常新公司簽證辦下來
再和原公司離職就好
* 辦簽證有英檢門檻，雅斯4分
* 英語系國家，護照全世界前幾好用，醫療有健保基本上免費（但品質不怎麼樣）
* CS新人畢業生在「一般公司」（你沒聽過的公司就叫一般公司）的公訂起薪是
25000鎊/年
* 35000是middle level的低標
* 不過要辦簽證的公司需要先申請，要上繳一大堆資料，錄用前要做市場調查，所
以有「意願」這麼做的公司比較少
* 但如果你找一家已經有登記辦理工作簽證的公司面試，基本上簽證真的是隨便都
能辦（政府還很貼心的直接在網站上列出這些公司的清單）
* 因為脫歐所以最近登記要辦簽證的公司變很多
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:49:53
整理網友提供的德國的資料
https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2327993557450962?comment_id=2328124944104490
* 鄉民 zsguo 的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1453854799.A.598.html
* > 資訊業碩士畢約42K - 50K左右(稅前) (歐元)
我 2018 年在一個德國超偏遠小鎮拿到 return offer 薪資差不多也是這樣，所
以我覺得可信度高 (不過我是拿 Data Scientist 所以可能有點差異 @@)
* 德國簽證 (藍卡)
就我所知，比美國好拿，尤其是短缺工種 (如各位 CS 大大們)
條件比較寬鬆，只要年薪資達到四萬出頭即可 (限短缺工種)
待滿 33 個月就可以拿永久居留權
若通過語言檢定 B1，21 個月就能拿永居了
Source: https://www.bluecard-eu.de/eu-blue-card-germany/
* 消費物價
如果不是在慕尼黑 or 柏林這種大城市
這樣的薪資幅度，就單身 (QQ) 是蠻夠用的，但基本很難存到錢
記得有個比較物價的網站
其實德國物價真的沒有想像中的高
https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/San-Jose
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/11/2019 09:54:07
推 jyuan1993: 謝謝原po 09/11 11:00
推 vn509942: 感謝大神分享 09/11 14:40
推 bowin: 再多推一次 09/11 18:24
:)
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/12/2019 05:24:25
推 tailau0: 300g 69元和 400g 97元的單價只差5%，沒貴很多吧 09/12 16:15
推 joey11121: 感謝分享 07/21 15:00