作者AmosYang (泛用人型編碼器)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 英文實戰學習經驗分享會
時間Fri Nov 29 06:26:57 2019
「英文」是碼猴職涯必經關卡,來湊個熱鬧 XD
: 1.英文底子弱,怎麼開始?
有個語言學家叫 Paul Nation [1] ,他專攻「語言教學、字彙習得」這個領域,
尤其是英語。
他有在他的網頁上免費釋出一本書,書名可譯為《學習外語須知》 [2] ,裡面談
的是他匯整了各種研究結果、整理出來的「學習方法論」。然而,這本書有英文版
、西班牙文版、土耳其文版、韓文版,但沒有中文版。
我把這本書讀完了一次,正在一章一章整理中文筆記,放在這裡:
https://github.com/twy30/notes-nation-learn-foreign-language/tree/master/zh-TW
整本書在論述下面列出的「4大學習原則」、「4大學習活動」;一共有8章,目
前整理到第6章,正好已經談完了「4大學習活動」。
> # 4大學習原則
> * 了解「自己為什麼要學英語?學了英語是要用來做什麼?」然後針對那個目的來
> 學習。
> * 均衡練習「4大學習活動」。
> * 打造優良學習環境。
> * 追蹤進度,保持動力,努力不懈。
>
> # 4大學習活動
> * 有意義的輸入(聽、讀);不求多,不求快,但要懂。
> * 有意義的輸出(說、寫);不求多,不求快,但要懂。
> * 刻意學習語言結構(發音、單字、文法、等等);適度的背誦極常用字、片語、
> 文法。
> * 流暢度;順利地應用你已經學會記得的東西。
Paul Nation 在書中一直重覆提到3個觀念:
* 均衡學習, *一定* 要兼顧4大學習活動。
* 挑選適合己身程度的學習材料,例如,目前使用的學習材料中的生字率應該壓在
2% 左右,也就是不要越級打王。
* 練習量要夠,善用間隔效應 [3] 。
有興趣的話,可以參考看看這本書。
[1]:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Nation
[2]:
http://www.victoria.ac.nz/lals/about/staff/publications/paul-nation/foreign-language_1125.pdf
[3]:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%97%B4%E9%9A%94%E9%87%8D%E5%A4%8D
題外話:我覺得, Paul Nation 寫的《學習外語須知》,不僅是在說學自然語言
,同樣的學習原則、學習活動,應用在學習程式語言上,也很好用。
又, Paul Nation 提出了很有趣的ESL與EFL的差別:
> * ESL (English as a Second Language)
> * 英語為第二語言;「母語非英語者」在「講英語的地方」學英語。
> * 日常應用英語的機會相對地多。
> * 相較於成人,孩童的智能自然發展過程有先天學習優勢。
> * EFL (English as a Foreign Language)
> * 英語為外語;「母語非英語者」在「不講英語的地方」學英語。
> * 日常應用英語的機會相對地少。
> * 相較於孩童,成人的既有學習技能、自律、動機有後天學習優勢。
還有一些學習觀念上的主張:
> # 「有關聯的字」是否該一起學?
> 視情況而定。
> 如果是同義字、相似字、反義字、字組(例如,一年 12 個月的名字、一週七天的
> 名字),就不該一起學,以免事倍功半。
> 如果是以故事脈絡串起來的字,就適合一起學;例如,青蛙、池塘、小溪、綠色、
> 蛙跳、蛙鳴。
> 學習字彙時,若能夠運用上下文脈絡幫助學習是好的,但 *適度地* 抽離脈絡來學
> 習單字,例如,使用單字卡來記憶極常用字,也是好的。
> 學習方法必須適合自己的程度。對初學者來說,用母語輔助學習外語是好的,不應
> 強求一開始完全以外語學習。
: 2.我學習的英文資源。
: 6.我怎麼選擇一海票的英文資源?
有些程式語言的學習資源是有中英對照的,例如微軟出的 Python 教學,可以用來
自學,例如,看看某句話用中文怎麼說,換成英文是怎麼說。
*
https://docs.microsoft.com/en-us/learn/modules/intro-to-python/
*
https://docs.microsoft.com/zh-tw/learn/modules/intro-to-python/
板上也有過去的討論,我這兩篇舊文在談如何拆解句子,有提到「拆解句子的演算
法」及實例,可以參考看看。
*
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1454173696.A.3FC.html
*
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1454279824.A.8F3.html
我有整理過一些學習資源:
https://www.30abysses.com/ ;用 CTRL-F 找「英語
」的,就是相關文章。
但,如 Paul Nation 主張的,我覺得還是要看一個人學英文的目的,還有它目前
的程度,才方便推薦適合它的學習資源。
: 3.英文不好在美國工作遇到的鳥事
: 7.口音,文法,很重要嗎?
我有一篇舊文,是在講這題目:
https://www.30abysses.com/TWY/2017/02/13/english-verbal-communication.html
然而,從功利角度來看的話:
當你是消費者,別人要賺你的錢時,它就會願意花時間、花心思去理解你想表達的
意思、去體諒你的口音與文法;也就是當別人看重你的財時,你的口音文法就不那
麼重要。
當你身處在講究政治正確的象牙塔上時,例如,學術殿堂、高階白領辦公室,別人
多半不敢明目張膽地挑剔嫌棄你的口音與文法;也就是當別人看重你的才時,你的
口音文法就不那麼重要。
換個位置,當你是要去賺別人的錢、去爭取你的權益,當你身處於象牙塔外、在街
頭上時,也就是別人不重視你的財/才時,你會發現語言能力很重要。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.56.13.184 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1574980024.A.83B.html
: 4.英文學習動機分享。
我自己的動機是在美國求生。
: 5.英文學好帶給我的好處。
我在美國活下來了。 XD
常聽到有人問「英文要多好才算好?」,這裡有個東西可以參考
https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale
然而,它的中文版寫得很簡略,還是得看英文版的說明比較完整 XD
我的看法是:
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2107950789455241
> Well enough so that you can express yourself, understand others, and
> be understood -- to communicate freely, timely, concisely, and
> properly. In other words, efficacy.
要好到你能表達你自己、了解別人的意思、別人了解你的意思;能夠自在地、即時
地、簡潔地、適當地溝通。易言之,「效能」。
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 11/29/2019 06:39:53
補充資料:
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2166392586944394
> # 英文 要多久才學得好
> 假設這本書 https://www.nap.edu/read/24677/chapter/8 沒有唬爛的話,根據它
> 整理的研究資料指出,「(在美國的國小、國中、高中,母語非英語的) 學生需要
> 約 5 到 7 年,習得參與學校課程學術研究的學習能力,而不再需要額外的母語支
> 援」。
>
> 該書在第 219 頁 ( https://www.nap.edu/read/24677/chapter/8#219 ) 列舉
> 所謂「語言能力」如下
(略)
> 在該書第 218 頁 ( https://www.nap.edu/read/24677/chapter/8#218 ) 列出的
> 「語言能力」的其它例子
(略)
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2377583695825281
> # 英文要學多久才學得「好」?
> 整理自《How to Learn a Foreign Language》 (Pimsleur, Paul (1980);
> Boston:Heinle and Heinle) 這本書的資料:
> ---
> 在 1 天 6 小時, 1 週 5 天, 10 人小班制,由經驗豐富的言語學家、訓練有
> 素的母語教學者帶領下,
> * 達到「旅遊、粗略應對」的程度要 240~360 小時
> * 達到「基本社交應對、基本工作能力 (說聽讀寫)」的程度要 480~720 小時
> * 達到「社交應對、初階專業工作 (說聽讀寫)」的程度要 1320+ 小時
> ---
> 自學,
> * 達到「閱讀自己專業領域的資料,無聽/說/寫能力」的程度要 100~150 小時
> * 達到「基本讀,粗略聽,無說/寫能力」的程度要 300 小時
> ---
> 出國學語言,
>
> 「 1000+ 小時在本國學習基礎、 3000+ 小時在異國 *只使用該語言* 說聽讀寫
> 」,可得「聽得懂當地人說什麼、電視/電影在演什麼、可以讀東西而不太需要查
> 字典、有一般人的寫作能力」。
> https://www.facebook.com/tw.yang.30/posts/2236494726600846
> # TEDx 影片「如何在六個月內學習任何語言」
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 11/29/2019 06:43:13
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 11/29/2019 06:44:45
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 11/29/2019 06:45:44
推 drajan: 好文推推 11/29 08:17
推 Aobanan: 詳細給推 11/29 08:21
推 minesos520: 推個 11/29 08:28
推 ggthjew4: 謝謝分享,說出了很多關鍵重點 11/29 09:09
共襄盛舉 :)
推 bowin: 推好文分享! 11/29 10:02
推 onegoman: 推。 11/29 10:23
推 alihue: 推 11/29 13:01
推 charle0911: 真的好文 大推 11/29 13:27
推 yinxuanh: 推 11/29 13:43
推 RandE: 推推 11/29 14:15
推 pttassassin: 推分享 11/29 15:13
推 LERICAL: 推 11/29 17:33
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推 tianyun129: 推 11/29 19:38
推 Bonjwa: 用心推 11/29 21:16
推 shian0222: 推 11/29 22:35
推 StratApostle: 象牙塔比喻的很貼切 11/30 00:39
XD
口音與文法,從功利層面來看,我的主張是「至少要有與公權力交涉的水準」。例
如,警察、政府單位辦事人員;與它們交涉時,一般人等級的財與才派不上用場。
推 lolmap: 推 11/30 12:32
謝謝各位的回應。如果有問題、意見指教,歡迎提出 :)
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 11/30/2019 13:51:14
推 yuanyu90221: 推 12/01 01:09
推 dowbane: 推 12/01 15:53
推 durandal: 感謝分享,不過他免費分享的書網址失效了 12/06 09:59
是指 [2] 的連結?我剛試了一下,可以開啟那 PDF 檔,能否對「失效」多描述
些?
※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 12/23/2019 18:36:51