推 bodhi: 日本很喜歡搞這種第3人稱視角的單機RPG用的系統 然後套用在 09/23 00:35
→ bodhi: online上 老實說 不倫不類 連線如果一樣是RPG內容就算了 09/23 00:36
→ bodhi: 既然是對戰 那這種射擊型的連線 就是FPS第一人稱視角才能 09/23 00:37
→ bodhi: 發揮玩家實力 怎麼是用第三人稱視角 配合家機手把來搞笑? 09/23 00:39
→ bodhi: 對戰的目的 在日本的家機觀念 只是娛樂 在PC上 連線對戰就09/23 02:01
→ bodhi: 是著重於電競 一個連線對戰的遊戲設計得好不好 就在於能不09/23 02:01
→ bodhi: 能發揮玩家的實力 射擊類為什麼都FPS 因為這樣移動瞄準才快09/23 02:03
→ bodhi: TPF是冒險解謎遊戲的視角 玩歡樂跟玩競技是不同層次的09/23 02:04
首先, MGSV/MGO本質上本來就不是競技遊戲
你有看Steam商店的解說跟開場標題嗎? "戰術匿蹤動作遊戲"
所以用了FPS並不會讓他就突然有競技性
我還要嫌用第一人稱視角玩躲貓貓難度會變更高耶
第二, 為什麼改用了TPS會無法發揮玩家實力?
就當成是用了TPS是擺了一隻招財貓好了
現在打連線是所有的玩家都要在同一套規則下玩
不然就不公平了不是嗎? :P
套用你的論述:
今天只要大家在同一個房間, 那就不只有你一個人有招財貓
大家都有招財貓能拿
把那個招財貓換成"降低玩家實力"好了
有看懂嗎?
"今天只要大家在同一個房間, 那就不只有你一個人降低實力
大家都會被降低實力"
所以這樣會輸人的話, 你的確該(ry
另外一個沒什麼人提但我個人感到憤憤不平的點:
再強調一次好了
推 bodhi: 日本很喜歡搞這種第3人稱視角的單機RPG用的系統 然後套用在 09/23 00:35
為什麼TPS會被叫做單機RPG用的系統?
GTAV, Assassin's Creed, SMITE (還要強調一下這還是競技遊戲哩), Division
還有在前面被大家無視到快哭了的GOW
我可不記得他們的分類是被分到RPG裡面去
(開放世界ACT/開放世界ACT/MOBA/開放世界TPS(!)/開放世界TPS(!!))
希望提出這論點或持有相同論點的人能夠給我個客觀的答覆
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Send from my Xperia Z3 compact
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.124.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443000997.A.B31.html
推 i78392: 新伺服器!! 現在募款來得及拿回饋點數嗎 09/23 17:38
→ KaguyaNEET: 我要去買點數卡儲值了，別阻止我 09/23 17:39
※ 編輯: yummypixza (220.136.124.132), 09/23/2015 17:40:13
推 shaiker: 真的是笑死人了 TPS的第三個英文字母S代表的就是Shooter 09/23 17:39
推 vintw: 抗議啦，第一人稱才是RPG用的系統好嗎？從金盒子時代開始.. 09/23 17:39
→ shaiker: 結果居然被說是RPG使用的系統??? 這未免也太過可笑 09/23 17:40
→ i78392: 真的很希望有同論點的人推文 所謂的常識不是只一個人喊阿 09/23 17:41
推 music120: 我幫你射氣球拉 09/23 17:42
→ yummypixza: 對, 其實讓我自爆的點不是前面人講的有的沒的 09/23 17:42
推 viseal: 哦哦新伺服器 09/23 17:42
→ yummypixza: 而是這個看了讓我滿臉問號的描述 QwQ 09/23 17:42
→ viseal: bodhi早就想把前面他說的東西遺忘了你還提起來 09/23 17:43
→ yummypixza: 莫忘初衷啊, 另外要給他一個可以公平競技的空間 09/23 17:44
推 rootrn: s跟f差一個鍵位，怎麼會打錯呢?還打錯兩次，所以tpf的f是? 09/23 17:46
推 uu26793: 新伺服器火熱加開 09/23 17:46
推 Ohlala: 新伺服器 觀望中 09/23 17:51
推 Robelisk: tpf的f是fuckonami的f~ 09/23 17:52
推 whale12: 上古卷軸表示: 09/23 17:55
推 minikai: 開新server可是沒把王擺進來怎戰啊XD 09/23 17:57
推 Ohlala: 王還沒出現 那就先打小怪先練等啊 XD 09/23 18:07
推 Kamikiri: ㄟ 新代理商出來了 你開私服會被抓喔 09/23 18:08
推 shields5566: 副本又開囉 大家都進來吧 09/23 18:11
推 freeblade: 奇怪怎麼沒人要轉到射擊版? 09/23 18:14
推 gn50711: ......你厲害 我馬上去包季 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/23 18:14
→ shadow0326: 看了整串突然好想玩幻想戰記喔 哭惹 09/23 18:16
推 CW4: 其實就一個對tps的特性跟fps的趨勢都有點脫節的人 09/23 18:24
→ zero003: 新伺服器開了 斷水流大師兄沒來的話沒用阿!!! 09/23 18:24
推 Pird: 不要加開戰場啊XDDDD 09/23 18:30
推 blowchina: FPS不會有貼近掩體這個動作，因為視線會被掩體擋住。 09/23 18:31
→ blowchina: 像HALO是透明掩體的方式來補足這點 09/23 18:31
推 CW4: 像邊滾邊瞄 不覺得fps沒辦法做到嗎 更不用說遮蔽物、有碰撞 09/23 18:32
→ CW4: 體積和互動性的物品和充斥在地圖上的高低落差等要素了 tps本 09/23 18:32
→ CW4: 來就是設計成需要那個視角才用那個視角 09/23 18:32
推 gn50711: CW4大 這就是我為什麼要提秘境探險了QQ 09/23 18:35
推 RevanHsu: 現在才開太晚了 你不如把原本戰場改標題討論tps mgo重貼 09/23 18:41
→ RevanHsu: 一篇新文章還差不多 09/23 18:41
推 wommow: TPS真的不能使用在射擊遊戲的競技項目嗎 Splatoon有rank唷 09/23 18:41
→ wommow: 重點是瞄準還是用陀螺儀唷(不過可以關掉改蘑菇頭) 09/23 18:42
→ wommow: (開啟新戰場 家機vsPC) 09/23 18:43
→ tp950016: 伺服器火熱加開!! 09/23 18:57
推 user324352: 那篇文章的風波讓我想到許久年代前經常發生的爭議，在 09/23 18:57
→ user324352: 當初MOBA這類型的遊戲剛出現的時期，有一群玩家說即時 09/23 18:57
→ user324352: 戰略需要同時操控多數單位，而MOBA只要控制一隻，不用 09/23 18:58
→ user324352: 多線操作什麼的，手殘也能玩。無法發揮玩家的實力 09/23 18:58
推 CW4: 可以想像XDDD 09/23 18:59
→ user324352: 不適合做為一個競技類型，結果如今現狀真是打了他們臉 09/23 19:02
推 taiwan540: 伺服器火熱加開 卻沒有王可以推QQ 09/23 19:03
推 gn50711: rts很強的moba不一定會很強 09/23 19:05
→ gn50711: 不過我知道有名很會打星海的爐石選手 09/23 19:06
推 gn50711: 不知道rts跟爐石這樣的遊戲(不知道縮寫)有沒有關聯 09/23 19:10
推 ccps1024: 不過RTS很強的，MOBA想學真的蠻快的，不過還是有例外啦 09/23 19:18
推 uu26793: 職業爐石選手 兼職星海2 09/23 19:18
→ user324352: 我覺得那位板友彷彿跟我上述提到的那群"老"玩家一樣， 09/23 19:22
→ user324352: 對特定遊戲類型都會有自己的堅持。這種才行、那種不行 09/23 19:22
推 music120: 原來已經過了這麼多年了.. 09/23 19:23
推 jack0204: 原來有人想法跟我一樣 09/23 20:02
→ user324352: 嘿，我的推文時間比你早，這句話應該由我來說才對喔XD 09/23 20:41
推 jack0204: 因為我回在上一篇，沒注意到開新文章了 09/23 20:47
推 Zerose56520z: 是ob'_'ov 09/23 20:56
→ user324352: 不，就算沒注意到開新文章，你還是比我慢啊(很堅持) 09/23 20:56
→ user324352: 19:55 vs 18:57(勝出) 不過我覺得整個討論的重點是在 09/23 21:10
推 kuninaka: 不同東西還拿來比高低，不倫不類 09/23 21:14
→ user324352: 是否適合拿來競技，而非遊戲類型的正名問題。這點看來 09/23 21:18
→ user324352: 我跟jack板友想表達的還是有點出入 09/23 21:18
推 danielwang: 樓上終於講到重點...重點在MGS系列有些gadget能力誇張 09/23 21:29
→ danielwang: 一看就知道多人同場會變得不平衡 催眠彈/超強黑洞 09/23 21:30
→ danielwang: 如果要禁這些小工具又變成再拚槍 又失去這系列的特點 09/23 21:30
→ danielwang: 或是到時候變成火箭炮互轟大賽 也是蠻莫名其妙的 09/23 21:31
→ danielwang: 黑名單那時也有多人對戰 但場地大多室內還有守方為FP 09/23 21:32
→ danielwang: 所以能夠避免一些不平衡 MGS這次大部分都在戶外地圖 09/23 21:32
→ danielwang: 才剛要CQC對面飛來一砲火箭彈什麼都不用玩了 09/23 21:33
推 danielwang: 以這種地圖 很容易變全場狙擊+重裝兵互轟的感覺... 09/23 21:37
→ danielwang: 而且地圖特性 也不太可能走貓道之類的繞背 09/23 21:38
→ danielwang: PVE一起各種工具進攻重裝兵應該是蠻爽的但PVP真的堪憂 09/23 21:39
→ user324352: 呃..樓上你誤解我了。我們討論的是"TPS第三人稱視角" 09/23 21:44
→ user324352: 是否就不能拿來對戰競技的問題。早已不再單MGO這款來 09/23 21:46
→ user324352: 討論是否適合對戰嘍。多人平衡啥的那又是另一回事了 09/23 21:47
推 danielwang: 「TPS是否拿來競技」 借題發揮一下XD 重點還是「平衡 09/23 21:47
→ danielwang: 要競技哪有分TPS或FPS 大家就別隨那人亂版了 09/23 21:47
推 re340: 來啊 暗黑靈魂2用弓箭pk啊 09/23 22:06
推 qoodboy26: 要競技任何遊戲都可以吧，倒是動作遊戲用第一或三人稱 09/23 22:19
→ qoodboy26: 其實各有優缺點，像潛行多半都是第三人稱，因為視野廣 09/23 22:19
→ qoodboy26: 你甚至能看到背後，但也不是就不能用第一人稱做 09/23 22:21
→ qoodboy26: 像冤罪就是非常成功的第一人稱潛行遊戲，第三人稱鏡頭 09/23 22:22
→ qoodboy26: 也不太一樣，有些是鎖定腳色方向(ghost recon) 09/23 22:23
→ ctes940008: 新副本嗎XD 09/23 22:24
→ qoodboy26: 有些就沒有(像MGSV)，至於動作性這些其實都可以做吧 09/23 22:24
推 CW4: 用第一人稱視點 打滾畫面會很混亂（gta v) 攀牆臉就貼著牆只 09/23 22:51
→ CW4: 看到一片灰 背靠掩體的時候看的不是敵人的方向 不是不能讓角 09/23 22:51
→ CW4: 色做出那些動作 而是做那些動作時的雙眼視點就是沒辦法提供 09/23 22:51
→ CW4: 有利玩家的資訊 09/23 22:51
推 jack0204: 我沒有在討論對戰競技，而是你把幻痛硬要帶入FPS競技是 09/24 00:04
→ jack0204: 個錯誤的想法，因為他就不是FPS遊戲阿 09/24 00:05
推 icome: 我覺得只是TPS沒出現像CS那樣引領競技熱潮的遊戲 09/24 00:35
→ icome: 所以才會有"FPS才是競技"這樣的想法 09/24 00:36
推 Sam0907: 拉斯維加斯是FPS 但是靠牆的時候變成第三人稱 09/24 01:09
推 Kamikiri: blowchina FPS有掩體射擊啊 只是不多 但還是有 09/24 01:19
推 THC13: 這有什麼難的？FPS玩了會頭暈，TPS不會，就這麼簡單啊！ 09/24 01:50
推 howar31: XDDDDDDDDDDDD 09/24 02:10
推 gn00671975: 對我周遭的女性玩家朋友來說 還真的就只是會不會頭暈 09/24 04:43
→ gn00671975: 的差別 FPS他們就是玩不太了 09/24 04:44
→ user324352: jack板友最後的回覆是對我說的嗎？那你需要回顧前文下 09/24 06:51
→ user324352: 現在討論方向是TPS vs FPS，不是聚焦在原文的MGO上了 09/24 06:54
→ user324352: 沒有在討論對戰競技的話，代表你還沒抓到大家討論的點 09/24 06:56
推 jack0204: 我知道大家在討論什麼，但我是針對你說的來回應 09/24 07:47
→ user324352: 那你應該可從我發言看出我沒有想提MGO的意思，所以你 09/24 08:05
→ user324352: 之前那句「你把幻痛硬要帶入FPS競技」我想你應該是誤 09/24 08:06
→ user324352: 會了什麼。我從頭到尾都是跟著這篇來發言，不是你的 09/24 08:08
→ user324352: 你之前講到「這概念好像在吵LOL算不算RTS的時候一樣」 09/24 08:15
→ user324352: 但這篇討論的方向看來，應該用「這概念好像在吵MOBA能 09/24 08:20
→ user324352: 不能拿來對戰競技一樣」來比喻會更洽當。所以當你說我 09/24 08:20
→ user324352: 們想法一樣的時候，我才說我們想法仍有出入 09/24 08:20
→ LayerZ: 有個迷信，拿個夾子夾住鼻子就不會第一人稱暈了...(? 09/24 10:11
推 music120: 我也聽過會3D暈或暈車暈船 是因為看不到自己的鼻子? 09/24 16:40
→ LayerZ: 沒錯，所以TPS有個人物當作標定點所以比較不會暈 09/24 19:02