Re: [問題] FPS到底跟TPS在本質上有何不同?

[vintw (陽光好青年)]

這標題討論得這麼熱烈，讓我也手癢想藉標題拋磚引玉一下，

跟大家一起出團，歐不對是深入討論相關議題，請大家和平理性勿戰(^.<)。



整個討論串的起因是起源於bodhi的言論，我在這邊部分引用：

> bodhi: 對戰的目的 在日本的家機觀念 只是娛樂 在PC上 連線對戰就   09/23 02:01
> bodhi: 是著重於電競 一個連線對戰的遊戲設計得好不好 就在於能不   09/23 02:01
> bodhi: 能發揮玩家的實力 射擊類為什麼都FPS 因為這樣移動瞄準才快  09/23 02:03
> bodhi: TPF是冒險解謎遊戲的視角 玩歡樂跟玩競技是不同層次的       09/23 02:04

TPF是TPS的筆誤不重要，重點是我們可以知道，bodhi的論述如下：

【TPS不適合做線上競技使用】

至於為什麼，他舉出的理由包含了下面幾項：



1. FPS比起TPS更適合瞄準及射擊。

>  bodhi: 射擊遊戲做連線對戰 不就是追求移動跟準度的技術 像CSGO等  09/23 09:21

既然是射擊遊戲，他這裡指的自然就是射擊的準度了，

這邊我先假設他所謂的"移動"是指"準心的移動"。



但是我不認為視角不同，並不能夠有效的說明TPS比較不適合快速移動瞄準的論點。

請問TPS的遊戲中，有任何的機制去阻止你快速的準確瞄準並攻擊嗎？

如果你要提到準心問題，這是個別的遊戲設定，有很多TPS是有準心的，不能一概而論。

如果沒有其他機制阻止你去用滑鼠瞄準，那麼你為什麼認為是TPS這個視角的緣故？



反過來說，最近出的FPS有多少款有Aim Down Sight(ADS)，也就是準心瞄準系統，

要你按下瞄準漸進入準心模式才射得準，不然hip fire子彈就亂飄？

這不是阻止你快瞄？照這個邏輯，我是不是也可以說FPS一堆ADS所以不適合電子競技？

不行吧！因為不是所有的FPS都有這東西，所以不能以偏概全。



取決於瞄準的準度與技術的，事實上受到遊戲引擎，也就是程式本身的影響更大。

遊戲預設有沒有開啟滑鼠加速、滑鼠的靈敏度和反應時間、物理引擎慣性的調整、

甚至FPS(Frame Per Second)和與伺服器連線的延遲狀況都有關。

所以，我認為TPS有害於移動與瞄準的技術這點，你並沒有拿出有力的證據說服人。



2. TPS的玩家角色會阻礙視線，所以不適合線上競技。(招財貓理論)

> bodhi: 模擬遊戲的時候 坐在機艙內 在跟對方的空戰高手纏鬥 結果你  09/23 13:41
> bodhi: 媽進來 把一隻招財貓放到你的螢幕左下 擋住了一些視野 然後  09/23 13:42
> bodhi: 你告訴我說承認自己實力不足才是進步的開始... 我會告訴你:  09/23 13:43
> bodhi: 先把那隻招財貓移開 你才有資格說你想要進步!! 這就是現實~  09/23 13:44

這邊換另一個說法，"因為競技需要，所以視野的確保是很重要的。"，不為過吧。


乍聽之下很有道理，因為TPS和FPS最大的差別就是一個看的到玩家角色一個看不到。

但是呢這說法有個盲點，請大家找一款你最喜歡的FPS遊戲打開來看一下：

進遊戲後除了UI外，有沒有看到畫面偏右下角有個東西，視角怎麼動都會出現在那裏？

對，我就是在說玩家手上拿著的那把槍。


如果說TPS的玩家角色像招財貓的話，你FPS手上的那把槍是不是招財貓？


前一篇dklassic的文章也有提到，過肩視角會讓左側或右側變成完全死角，

如果TPS的鏡頭角度調太近的話，確實是會有這個問題，都擋光光了玩個屁啊？

但也有很多TPS不是在肩上，而是放在更遠的距離，所以這依然是遊戲設計上的問題，

並不是單純的因為第一人稱或是第三人稱視角所帶來的結論。

同樣的問題，FPS難道沒出現過槍太大把造成右側視覺死角的問題？

真的要比面積，現在一堆FPS的槍都好大一把，擋到的部分不見得會輸TPS。

延伸下去，現今常見的ADS，不都也會有視角更進一步受到限制的問題？



還是一樣，真正跟銀幕上資訊量有關的，比起第一人稱或是第三人稱，

更重要的反而是遊戲的設定和設計問題，設定包含FoV、draw distance等等；

設計則是除了UI之外，另外還有遊戲自己索敵、標記系統等等的設定，不能一概而論。

更何況，TPS雖然造成部分死角，但也提供了比起FPS更多的資訊，

這點留在後面繼續說明。



> bodhi: 所以你要去找TPF才是射擊連線對戰最有利的模式的資料來辯駁  09/23 09:49

你的負面論述裡面我已經舉了兩個主要的論點並反駁了，

這些負面因素你根本就沒有提出證據指出是因為"視角在角色後方"一定會有的劣勢；

反而我認為是跟個別遊戲的設計，甚至是遊戲內部的設定來說更有關聯。



接下來我要來說說TPS到底比起FPS模式有什麼優勢。



1. 加強空間辨識。

主角在畫面上這點其實加強了空間辨識，因為給了一個參考點，

讓玩家更清楚知道自己的角色哪，以及在目前的慣性下會往哪邊去。

有些人玩TPS不會有motion sickness，但是FPS沒有參考就不行，就是這個道理。

這樣的優勢在需要各種花式移動的遊戲中，會變得更加明顯：

例如包含有爬牆、跑酷、勾爪、噴射背包甚至是高速滑翔的遊戲之類的，

這些FPS當然也可以呈現，但是如果是TPS，多給一個參考點，相對位置會比較好抓。



2. 攝影機視野造成的資訊優勢。

因為TPS的視角在主角身後，所以不只主角前方，一部份側面甚至有限的背後也看的到，

因此在同樣的條件下，玩家有限空間內的周圍環境資訊反而是FPS無法提供的。

自身是不是完全掩蔽在障礙物後方、哪些方向有暴露在敵火的風險等等，

這個特點尤其在近戰來說更顯得優勢，比起FPS來說死角的區域更小。

更重要的是：你有機會在完全掩蔽的狀況下，得知敵人的存在。

例如在轉角處完全掩蔽的狀況下透過攝影機的角度確認敵人位置、

或是蹲下躲在掩體後面一邊確認敵火到底是從哪個方向過來，

這些都是FPS很難辦到，但是在很多有匿蹤成分的現代遊戲來說，很重要的優勢。



3. 動作系統的設計。

其實很多的動作在FPS裡面是可以做得到，像是跑酷啊吊鋼索啊之類的都有FPS做出來了，

但是很多動作因為考慮到FPS視角限制在角色前方的關係，

不是動作變得很侷限，就是得為真實性做出妥協。

舉例來說翻滾好了，有多少FPS可以做得出來？有啦Mirror's Edge，說實話蠻暈的...

另外像是掩體後的盲射，有多少FPS是真的盲射？還是只是露出頭來加上不準的射擊？

還有像是Max Payne系列的歡樂飛身系統FPS有沒有辦法呈現？

這些例子雖然不是競技的優勢，但是TPS比起FPS在動作系統上設計的自由度更高一些。



綜合以上所述，我在這邊下一個結論說：TPS有一些好處，是FPS不容易做到的，

憑著這些點，我可以說某些題材在呈現上，TPS的呈現效果會比FPS來的更優秀。



但是，我不會說TPS就是比FPS適合電子競技，因為這只不過是兩種不同的設計。

一個遊戲要適合電子競技，為了符合競技的需求，我個人認為有下面幾個要素：

1. 隨機要素越少越好，太多就是比運氣而不是技術。

2. 遊戲的雙方要平衡，如果雙方完全一致那就沒有什麼問題；

如果是非對稱的遊戲(例如不同陣營的武器、單位不同)，得下更多的心力去平衡，

非常不對稱的遊戲比如說Evolve之類，要成為競技就很難。

3. 必須要包含可以較勁的技術成分，有輕鬆必勝法的大家都用那就很無趣了。

而且站在市場的角度來看最好是易學難精，這樣市場才會大。



這三點應該是電子競技的"通則"，而不是受限於某種遊戲的類型，

所以MOBA可以電競、RTS也可以、賽車和運動類本來就是現實世界的競技就更不用說了，

TPS如果符合的話，是有什麼原因不能夠用來競技？



FPS比起TPS來說也不是沒有優點，FPS最吸引人的地方在代入感與射擊感，

代入感就不用解釋了，因為這正是我們每天看東西的角度，比起TPS會更有臨場感；

再加上好的遊戲引擎加上有趣的槍枝設計，會讓FPS中開槍射擊變成一種享受，

這種射擊的爽度就是TPS很難達到的程度，也是我認為FPS可以風靡這麼久的最大原因。

但是，這兩項都不是電子競技的必要條件，所以電競也不只有FPS適合。



反過來看bodhi原文是怎麼說的：

> bodhi: 日本很喜歡搞這種第3人稱視角的單機RPG用的系統 然後套用在  09/23 00:35
> bodhi: online上 老實說 不倫不類 連線如果一樣是RPG內容就算了     09/23 00:36
> bodhi: 既然是對戰 那這種射擊型的連線 就是FPS第一人稱視角才能    09/23 00:37
> bodhi: 發揮玩家實力 怎麼是用第三人稱視角 配合家機手把來搞笑?    09/23 00:39

> bodhi: 對戰的目的 在日本的家機觀念 只是娛樂 在PC上 連線對戰就   09/23 02:01
> bodhi: 是著重於電競 一個連線對戰的遊戲設計得好不好 就在於能不   09/23 02:01
> bodhi: 能發揮玩家的實力 射擊類為什麼都FPS 因為這樣移動瞄準才快  09/23 02:03
> bodhi: TPF是冒險解謎遊戲的視角 玩歡樂跟玩競技是不同層次的       09/23 02:04

> bodhi: 玩歡樂跟玩競技是不同層次的 光從介面設計上 就能看出差別   09/23 03:17

> bodhi: 射擊遊戲做連線對戰 不就是追求移動跟準度的技術 像CSGO等   09/23 09:21
> bodhi: 只有單機解謎跟冒險 才需要讓玩家看自己的角色自high        09/23 09:22
> bodhi: 看了影片 一個人物不一定在螢幕中央 槍拿出來才有準星       09/23 09:27
> bodhi: 的"連線對戰"?一看就知道不利於爆發力跟敏銳度磨鍊 "對戰"?  09/23 09:31
> bodhi: 只能算是online同歡 唯一可以解釋 就是不倫不類的冒險解謎   09/23 09:34

最後還補一句：

> bodhi: 這些都是有玩過FPS連線對戰的玩家都知道的常識 沒甚麼啦     09/23 09:45

說難聽一點，你這樣的說法就跟下面是差不多的：

"我去打桌球的時候，常常覺得球太小了，場地也太小，網球就沒有這些問題

所以桌球沒辦法發揮球員的實力，只適合拿來歡樂用登不上大雅之堂。"

你覺得這樣是桌球的問題，還是跑去打桌球又說這些話的人的問題？




這，不就是在貶低TPS的玩家群？"不倫不類"、"搞笑"、"不同層次"等用語都出來了？

尊重一下玩不同類型的遊戲的玩家對你來說很困難嗎？講話請你自重一點吧！

不要說話這麼衝還放話說是FPS玩家的常識，你是不是忘了以前這裡叫CS板？

很多板友都喜歡玩FPS，但是相信大部分的板友不會認同你去攻擊其他類型遊戲的玩家。

更不要說其實很多玩家都是FPS/TPS雙棲的，因為射擊遊戲很多概念其實可以通用。



最後，你居然拿雷神之槌3的影片來救援，看到這個我反而覺得有點心酸。

FPS這幾年演進有幾個方向：職業系統的導入、大地圖、載具戰、資源分配和戰略等等，

每一項都是讓遊戲更重視團隊合作和策略分配，單兵技巧反而不是唯一決定性的因素了。

而過去雷神之槌、魔域幻境追求的高速移動與瞄準、跳躍的控制力等要素現今反而式微，

現在只看到更多的ADS、更多的真實彈道、更多的解鎖以及更多的捷徑包。

然後你跟我說TPS沒有追求高速瞄準的技術性？你擁護的FPS也慢慢沒有了啦，唉。



本板玩TPS和FPS的玩家很多，甚至有投入相關產業的人員也在內，

希望本篇可以拋磚引玉，引發更多深入的討論，希望大家和平理性勿戰，謝謝。

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Sincerely.
--VinTW

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※ 編輯: vintw (36.228.139.80), 09/24/2015 03:06:12
※ 編輯: vintw (36.228.139.80), 09/24/2015 03:14:40
→ snegi: tps還有個缺點 攝影機離牆壁太近的話...
推 WASIJLA: 言之有物、收獲良多，推推。
推 lhy8104522: 理性 ，誤戰
推 cruchoco: FPS的歡樂飛身系統可以玩以前CS的模組 The Specialist
→ cruchoco: 模仿The Matrix 有子彈時間 可以隨時切換第三獲第一人稱
推 cruchoco: https://www.youtube.com/watch?v=DSqvYioc658
→ cruchoco: 可惜隨時代演進已經沒有新版或類似的
→ cruchoco: 結果才剛查作者竟然有出新的遊戲@@
推 Kamikiri: 可以不要這麼專業嗎
→ Kamikiri: 我覺得招財貓理論有點妙
→ Kamikiri: FPS視野只有前方  可能不到180度  TPS是絕對超過180度
→ Kamikiri: 在比較小的視野內認為準心移動較快好像是很正常的
→ Kamikiri: 再來  有些TPS是舉槍瞬間轉向的  FPS不一定比較快
你說的是FOV的問題？FOV因為會有平面投影造成的扭曲，所以不是越大越好，

這基本上還是看遊戲引擎和設定的問題，不太可能接近180啦，那會扭曲的很嚴重。

並不會說TPS或FPS哪一方的FOV就一定比較大，一切還是要看引擎怎麼做。

其實有些人只有玩某些遊戲會motion sickness，有時是也是跟FOV有關，

最討厭的是很多遊戲沒得設定，變成人去適應遊戲。但是如果目的是電競的話，

有時候也會刻意FOV列為不能改的項目之一，因為較廣的視角可能會造成優勢。


至於準心移動的速度和準確度，很多時候是設定的問題，TPS並沒有一定會輸FPS。

推 CW4: 引出好幾篇好文
※ 編輯: vintw (36.228.136.42), 09/24/2015 06:52:15
推 user324352: 這篇精闢～針對原文的內容一一給出有理解釋，漂亮！
推 zseineo: 推
推 Pep5iC05893: 專業~~ 話說得那臉腫的怎麼消失了?
推 Dsakura: 問一下TPS會不會彈道偏離準心？以TF2的第三人稱為例，
→ Dsakura: 準心會發生如同瞄準鏡一樣的高低差。
推 CW4: 會 這只是看遊戲開發者要不要做
推 becausemusic: 也不能說雷神之錘之類的快節奏fps已經沒落 而是真
→ becausemusic: 實性的fps崛起 例如紅色交響樂就是可以靠掩體的fps
→ becausemusic:  但是遊戲強調真實性 然後也有fps tps雙棲的遊戲出
→ becausemusic: 現 像是arma dayz 甚至是縱橫諜海online還出現了tps
→ becausemusic: 隊伍 vs fps隊伍的遊戲模式 所以沒有哪一種比較好
→ becausemusic:  而是玩家喜好問題 有人喜歡真實的賽車 有人喜歡馬
→ becausemusic: 力歐卡丁車 沒有誰比較優秀的問題
→ user324352: 樓上，原PO這邊指的沒落也一定說是因為優劣的原因而致
→ user324352: 還請不要誤解原PO的那句話
→ user324352: 且我認為原PO說的沒落其實就是你推的意思，表示玩家喜
→ user324352: 好風格的變遷現象，而不是一定較差的意思
兩位說的極是！我所謂的沒落是指近年來廠商推出的新的大作中，大多偏向真實性為主，

紅色交響樂那個太極端的例子先不論，近年來出的AAA大作很多都包含了那幾個要素。

我並沒有說這樣不好，其實ADS我也不排斥，加上我超喜歡大地圖載具戰的！

沒有哪邊優劣的問題，只是有感於市場的主流已經和十幾年前不同罷了。


會回這一段，主要是針對bodhi先是貼了雷神之槌3的影片之後，後面又說了：

> bodhi: 拿10年前的game出來說 那個時代有看到影像就算及格了吧

所以我猜測他根本不知道，他所宣揚的"高速移動與準確瞄準"要素，

真正的黃金年代，我認為就是在90年代末期到2000年初左右，Quake3和UT99那段時間。

之後出現了CoD、BF1942、閃擊點行動、HL1等指標後，FPS風格開始趨向多樣化。

所以bodhi一邊宣稱FPS才能高速移動瞄準，卻不知道FPS這段發展的歷史，令人遺憾。

隨著電子競技的掘起，這類專注於單人技巧的FPS會在市場重新佔有一席之地也說不定。

→ Dsakura: CW4你誤會了 我是說因為攝影機比投射物出發點高，所以瞄
→ Dsakura: 準點不等同彈道落點。這是所以TPS都會發生的通病嗎？
推 jonasonwell: 字很多，推
推 TPNEW: 子彈最終落點就是攝影機視線投射到的物件的點上吧
→ TPNEW: 彈道不會跟攝影機一樣 但是會打到你瞄的東西上面
→ TPNEW: 但是不會瞄不準吧?
→ user324352: 其實Dsakura的問題，如果照這篇文章的理念來回答的話
→ TPNEW: MGSV裡面如果彈道被阻礙的話
→ user324352: 我想答案應該是：不一定，這是個別遊戲設計的問題
→ TPNEW: 會有一個實際彈道落點的準心顯示  所以還是遊戲設計的差別
推 s955120: 你說的那些優勢原串內也都有人跟他說過，結果他就說電競
→ s955120: 只要速度和準度，其他能力根本沒用。然後我說所以電競玩
→ s955120: 家只需要測量誰用滑鼠的速度準度最高就能直接找出冠軍不
→ s955120: 用比了?結果他就開始貼Quake跳針...
→ s955120: 另外關於Dsakura的問題，其實FPS現在也有這種設計了，而
→ s955120: 且是越追求真實的遊戲越會搞這種故意讓瞄準點和投射物出
→ s955120: 發點不一樣的設計
推 overwhelming: 遊戲彈道都不準的啦 都沒做出來真正的速度
推 snake570: 都沒人玩過戰爭機器嗎..
推 SGBA: 好文 推
→ SGBA: 只覺得bodhi發言很離譜....
推 CW4: 我知道Dsakura大要表達的意思了 一般就是瞄向投射點
→ CW4: 我本來以為你問的是槍枝有沒有物理性的彈道飄移
→ CW4: 對啊 的確沒有真的速度 XD 以前COH還有一個模組可以把彈道改
→ CW4: 成看不見(本來有光影) 結果兩支隊伍打起來只有槍聲 超虛的lol
推 LayerZ: 只要雙方的出發點平等，沒有什麼不能競賽的...
→ LayerZ: 舉個例，有人比誰尿的遠會先拿尺來量幾公分嗎(不要打我
推 Innofance: 真心認為TPS人物超礙眼，FPS的槍也是，這也是為什麼打
→ Innofance: 競技的TF2玩家大多都會關武器模組
→ Innofance: 但TPS可不能關人物模型啊拜託
其實以前有看不到槍的FPS啊，Rainbow 6 和 Ghost Recon，只是後來沒變主流。

可是以電競的角度來說，隱藏槍枝模組這優勢很大耶，不會規範嗎？

推 Kamikiri: 我玩過戰爭機器
→ Kamikiri: 不過只有一代  = =
推 Dsakura: 除了遊戲機制外，看到現在還沒出現「觀眾」的討論？Extra
→ Dsakura:  Credit有一集談E-sport，好玩不見得好看，畢竟觀眾也是E
→ Dsakura: -sport的一大財源。
推 ross800127: esport 的隨機王者 : 爐石
推 Ohlala: 模擬經營類的 twitch都沒甚麼人看  就是因為好玩不好看XD
→ Ohlala: 而格鬥類賽車類運動類的比較能融入氣氛 就算不會玩也好看
電競直播文明帝國5八人超大地圖，這個播報員可能要輪班制！XD

推 Ninja5566: 想問一下 TPS中如果把子彈飛行向量改成攝影機視線
→ Ninja5566: ray cast的話,多少會出現角度落差狀況,在未描到物體
→ Ninja5566: 情況下 這情形會滿明顯的 請問這有解嗎?
→ Ninja5566: 如果沒解的話,這多少會影響到射擊精確度吧?
推 dylan007: 把目前競技的FPS遊戲再多提供一個TPS視角
→ dylan007: 讓市場去決定哪個視角是最適合競技的不就好了
→ dylan007: 冠軍隊伍自然會告訴大家最適合比賽的是哪種視角
→ w3160828: TPS現在內建一堆自動瞄準...玩得好爽阿
推 Bencrie: 推陽光好青年 XD
推 taiwan540: 推這篇
推 TPNEW: ray cast未瞄到物體 角度落差?
→ TPNEW: 設定瞄在很遠的地方就好了吧?
→ TPNEW: TPS除了靠牆的視角差異以外 射擊精確度的問題在哪裡?
→ TPNEW: 不是都往你瞄的準心上打嗎?
推 shadow0326: 有條有理
推 mike29: 誰來解釋一下TPS FOV超過180是什麼狀況
推 TPNEW: 魚眼?XD
推 s955120: 有些遊戲可以做到，你會發現景象和移動的速度感都很詭異
→ mike29: Kamikiri說得好似TPS FOV通通都180，很好奇他都玩啥遊戲
→ TPNEW: minecraft可以調FOV  我記得不到180就開始有魚眼的感覺了
推 RevanHsu: 高速競技現在有新的魔幻競技場了啊 用unreal 4作的 而且
→ RevanHsu: 免費 只是現在都還是邊開發邊讓使用者回饋的alpha階段
→ RevanHsu: Youtube上固定會放開發日誌
歐歐歐感謝告知！

影片目前沒看到載具，所以打算用新引擎復刻UT99的方式來做？

推 shinchen: 他的超過180度是指可以把視角轉到角色背後的意思 吧(?
推 Ninja5566: 例如子彈飛行途中有物體經過攝
→ Ninja5566: 影機原本ray cast卻沒經過實際路徑
推 Ninja5566: 瞄哪中哪的前提在子彈無飛行時間
推 TPNEW: 這個看遊戲怎麼處理 MGSV就是加上一個實際會打中哪裡的準心
推 TPNEW: 一定要看哪裡 打哪裡的話 應該是沒辦法
推 Ninja5566: 舉一個對勝負有關聯的例子,如考慮到敵方移動後抓前置量
→ Ninja5566: 射擊頭部,此時ray cast未判斷擊中點為頭部,故子彈朝極
→ Ninja5566: 遠方飛,但實際上角度誤差遭成未擊中頭部,有可能吧？
推 Ninja5566: mgsv是用紅外線方式秀子彈路徑嗎？沒玩過
推 TPNEW: MGSV有紅外線
→ TPNEW: 我覺得你這個問題確實存在
→ TPNEW: 但是根據遊戲的設計可以淡化這個問題
彈道問題其實我本來有想寫，我覺得這確實是TPS的潛在問題，

可是最大的問題是，我其實不很確定現在的TPS怎麼做，FPS又怎麼做？

加上FPS最近很紅的ADS和拋物線的彈道模擬，我都不確定FPS會不會有一樣的問題，

不知道的東西我不敢亂說，如果有專業的前輩了解請不吝指教。

推 Ninja5566: 沒錯,但可能讓遊戲更複雜,例如改用蜆孔瞄準,但這又變回
→ Ninja5566: fps
推 TPNEW: 或者把遊戲內射擊的重要性降低XD
推 Kamikiri: 我說的180是以人物為主的前方視野...
→ Kamikiri: 可以完整看到側面  不算超過180嗎？
→ Kamikiri: 從頭到尾沒說是FOV  請別誤會
不好意思是我猜測你說那是FOV的問題，是我誤解了，跟您道個歉。

其實這邊延伸出來的討論其實可以很深入，人眼的可視角其實很大，

但是你透過銀幕呈現角度就受限了，所以PC GAME一般FOV很多在90上下，主機有時更小，

這其實應該要看銀幕和你眼睛的位置去調，而且FOV設不好會讓某些人容易頭暈。

細節扯下去會碰到球面投影的校正問題，就很複雜了，我不想講太技術。

推 Dsakura: 按住W+M1 最競技玩法
推 fallengunman: 推，好專業呀
推 TPNEW: 用角度敘述應該怪怪的
推 dameontree: 中肯推
推 HanadaIru: bodhi快出來啊 別再躲了
推 mrweng: 他只是遊戲玩太少而已，FPS和TPS玩小刀你就知道什麼叫環境
→ mrweng: 更別說兩種模式不同的硬要放在一起比只會被打臉而已
→ mrweng: TPS和FPS又和Dota_like和傳統RTS之間差異又更大...
→ mrweng: 只能說遊戲玩太少導致的謬論
推 Kenqr: 推
※ 編輯: vintw (36.228.136.42), 09/25/2015 00:52:02
※ 編輯: vintw (36.228.136.42), 09/25/2015 01:39:21
噓 bodhi: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1443099107.A.06E.html
噓 bodhi: "移動"絕對不會是"準心的移動" 但是還是有人硬著頭皮挺你
好的，依照你的澄清進行修正，那同樣的論述我可以再提一遍。

請問你，TPS的視角設定中，有任何機制去阻止玩家角色的自由移動甚至高速移動嗎？

如果你要說TPS不適合高速移動，你應該要舉出的例子是：TPS的視角有某個"通用"特性，

而這個特性不適合高速移動，所以TPS不適合玩家需要高速移動的遊戲。

你不能夠舉一兩個TPS遊戲出來，但是這遊戲玩家角色移動很慢，就說TPS都不適合。

我能不能夠拿Metro2033、ArmA出來舉例，就說FPS不適合高速角色移動？

你也知道不行啊，所以邏輯是這樣：你必須要證明說不適合高速移動是TPS視角造成的。



何況我後面還說了TPS對玩家角色周遭環境的感知，和方便實作翻滾飛身等動作的特性。

但是在你新的文章裡面就說這些只是玩娛樂同歡的，啊這樣是要怎麼討論下去？



我再表達一次我的看法啦：

你喜歡哪一種類型的FPS是你的自由，但是請尊重一下其他種類的玩家，

不要把你看不上眼的東西都說是沒有技術，請問這樣你有理解了嗎？
※ 編輯: vintw (36.228.136.42), 09/25/2015 02:10:59
噓 bodhi: 不過既然你這篇這麼多人推文認同 我PO的文章卻是噓文滿滿
→ bodhi: 那我就從善如流 跟隨大家一起認同你的定義吧 我沒差啊^^
→ bodhi: 以後射擊遊戲中的"移動" 就照你說的 是指"準心的移動"吧XD
推 user324352: 再推一次。就算bodhi澄清了"移動"所指的意思，還是無
→ user324352: 法成為"FPS視角比TPS視角更適合對戰"的決定性因素XD
→ user324352: 澄清後卻還是照樣被打臉(且vintw板友還是用同一個問題
→ user324352: 完全不用改lol)，這也算是一絕了
推 CW4: Ninja5566大考慮的那個問題 問的還不錯
→ CW4: 我後來花一些時間想過 這跟物體在哪一個角度也有關 然後其實
→ CW4: 嚴格一點說 也蠻多fps是用雙眼視點而不是蜆孔視點 或者移動的
→ CW4: 時候不得不用雙眼視點 不過這真的是個好問題
→ CW4: 這問題已經超出了遊戲範圍 可以說在現實裏面使用槍也要利用姿
→ CW4: 勢跟輔具去克服
推 Innofance: 虹彩和火線那個又不算競技，早期的競技遊戲(Q3A)也是
→ Innofance: 有擺懶趴槍的。至於TF2這種可以關武器真的算比較特別，
→ Innofance: 關武器模組的人不在少數
→ Innofance: 規範方面，TF2跟其他競技遊戲比真的自由上不少
推 Innofance: 我個人是認為TPS沒那麼適合做競技，主要不是什麼能不
→ Innofance: 能發揮技術問題，而是大家從DOOM2到Q3A了、CS這些當時
→ Innofance: 的競技主流都是FPS，到後來也都打成習慣了。而且我很
→ Innofance: 難想像用TPS打Q3A或UT這種快節奏的遊戲要怎麼打就是…
這種論點我還真不能否認，DOOM系列開啟多人連線的時候，TPS不知道在哪？

事實上因為技術的限制，TPS就是比起FPS晚了不少才開始風行，

就算不說多人競技，在DOOM、DOOM2那個時代有很多優秀的FPS，但TPS...我真的不知道。

在PC上來說，一直到3D顯示卡和真正3D遊戲的普及後，TPS才比較有發展的空間。

年代最早的我能想到的就是古墓奇兵了，在這之前我還真的沒什麼印象。

而在古墓奇兵差不多的時代，FPS的競技已經大鳴大放了，TPS的競技到更晚才出現。

以競技型射擊的習慣和傳統來說，FPS應該是贏過TPS的，因為FPS的歷史確實比較悠久，

認為高速戰鬥的TPS會很怪，可能就是這樣的背景造成的。



但是反過來說，傳統也不是一個遊戲類型稱霸競技界不可動搖的因素，

像之前有板友提過的MOBA剛出來的時候，RTS玩家們也覺得這東西很怪，

在MODA出來之前，RTS有魔獸爭霸、終極動員令、橫掃千軍、星海和世紀等競技強作，

但是現在MOBA的電競市場搞不好比RTS還要大，豈不能說是長江後浪推前浪。



所以我個人還是覺得，雖然TPS在射擊競技類確實比較晚開始發展，

但是TPS不見得不能夠作出好的競技型遊戲，還是得看廠商有沒有心、玩家接不接受。
※ 編輯: vintw (36.228.136.42), 09/25/2015 22:03:30
推 Innofance: MOBA能發展到現今如此規模大概也得歸功LOL和現今的網
→ Innofance: 路發展下推波助瀾的成果。LoL雖然跟其他RTS或MOBA遊戲
→ Innofance: 比起來，競技性沒那麼高，但是就是因為好上手之類的理
→ Innofance: 由，玩家一多市場自然就大了起來。
推 Innofance: 但真的要拿TPS做競技的話，真的需要廠商去多下工夫，要
→ Innofance: 讓遊戲有人玩有觀眾願意看，而且還要要讓競技性和娛樂
→ Innofance: 兼具。近幾年來的主流市場TPS大多還是主要著重單機部
→ Innofance: 分的，多人對戰還是以單純娛樂居多，以FPS來講，就像是
→ Innofance: CoD一樣，多人是好玩，但你不會想看兩隊選手坐在電腦前
→ Innofance: 打Lan Game。
推 Innofance: 不過而有些遊戲是適合打競技，但是官方不重視或是玩家
→ Innofance: 不愛看，像是BF4或TF2。
→ Innofance: TPS則符合1.製作方不重視2.大眾不愛看。1的話，就是太
→ Innofance: 少廠商嘗試製作TPS競技，就算真的有也是非主流作品，這
→ Innofance: 就會淪落為2。我曾打過幾款競技取向的TPS，但是基本上
→ Innofance: 沒幾個人玩，自然也不可能走入主流競技市場。
→ Innofance: 結論來講，玩家的取向和製作公司的用心果然才是決定是
→ Innofance: 否能作為競技Game的關鍵。
→ Innofance: 至於比古墓更早的TPS，大概就星戰火狐最具代表了