[公告] 水桶改判

[flyingwhale (idk)]

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│ 文章代碼(AID): #1TcAQ69_ (Steam) [ptt.cc] [公告] 多人水桶                │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1570285190.A.27F.html           │
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關於這篇水桶公告裡的

3.
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│ 文章代碼(AID): #1TbgSAAt (Steam) [ptt.cc] [限免] Minit (EPIC中資平台)    │
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內之推文:
推 sam40026: epic粉=手機版花粉=八卦版韓粉無誤

再三審視該則推文並經討論後，我們發現原始判決存在瑕疵；
該則推文違反3-3引戰諷刺挑釁，未達人身攻擊。

故改判為3-3, 水桶時限不變。
 3-3 引戰、諷刺、挑釁、暗示性影射、不雅文字或情緒性謾罵者，水桶14日，情節嚴重
     者水桶1個月。


特此公告。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.66.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1570584956.A.48B.html
推 baozi: 推一個 其實這推文邏輯真的沒問題也沒人身攻擊啊
→ Butcherdon: 我韓粉被講成等於epic粉和華為粉 覺得受到侮辱
推 TotalBiscuit: 所以這3個詞確定都不算人身攻擊嗎？
推 user324352: 喔～原來還有3-3這條板規！就該條「暗示性影射」這點
→ user324352: 以後貼人標籤的小心了
推 sumarai: 釣魚大師
推 rainxo6p: 所以這3個粉有諷刺引戰挑釁屬性wwwwww
推 user324352: 回TotalBiscuit，這三個詞單純表面看確實不是人身攻擊
推 TotalBiscuit: 那以後版上討論時提到E粉、蒸粉都會水桶嗎？
→ user324352: 但這邊我想提的就是rainxo6p推文的點：其實是什麼粉並
→ TotalBiscuit: 是不是只要說E粉、EPIC粉、蒸粉、Steam粉都是引戰？
→ user324352: 不重要，重點是「個人是什麼立場，個人自己說了算！而
推 baozi: 這三個詞都建立在意識形態上面 不同意識形態有不同的解讀
→ baozi: 所以你要怎麼判定那邊的意識形態是攻擊那種不是?
→ baozi: 手機板都有花粉以拿華為手機為榮了 2F也驕傲地自稱韓粉
→ baozi: 所以你要說花粉 韓粉是攻擊用詞也怪怪的
→ user324352: 且何時、何地說，也是個人自己決定，不用他人來硬插！
→ user324352: 去他媽的，幹！」
推 TotalBiscuit: 現在是改水桶原因，只是想知道是不是以後說什麼粉
→ TotalBiscuit: 都是引戰要被水桶
推 cress0128: 我覺得可以直接修改在板規內 扯X粉就水桶 畢竟用這種
→ cress0128: 標籤貼人通常都是攻擊諷刺的語氣 而這些用詞在討論遊戲
→ cress0128: 的版面上 根本沒有使用的必要
推 user324352: TotalBiscuit你後面說的那些粉，是否引戰我沒辦法回答
→ user324352: 你，因為我更關注是"影射"這個層面。我只能說：如果可
→ user324352: 以，我真的希望這些貼標籤行為都統統水桶！
→ deray: 本來就侮辱呀 硬要把3種粉參在一起講
推 rainxo6p: 所以你沒看懂我在酸這件事情阿wwww
推 TotalBiscuit: 就是在問版主這判決的意思是不是epic粉steam粉是引
→ TotalBiscuit: 戰啊，以後推文有人在戰什麼粉是不是都要水桶
→ TotalBiscuit: 還是有問題的只是後面花粉韓粉？叫E粉是沒問題的？
→ TotalBiscuit: 因為epic粉steam粉這種稱呼一直存在板上沒被桶過
→ user324352: 那你就看板主是否願意回覆你吧。雖然我個人是支持水桶
推 tonyhom: 現在還能說別人是E粉蒸粉嗎 怕
噓 wsad66: 文字獄沒完沒了
→ tavern: 問題是影射是韓粉也不會怎樣吧 韓粉又不是侮辱人的詞
推 user324352: 文字獄…？我覺得這是網路風氣的問題好嘛，再這樣下去
→ user324352: 才是沒完沒了
推 user324352: tavern我還是再次強調我的想法，不論自己是什麼粉，什
→ user324352: 麼立場，"自己說"跟"他人說"差很多，就感受上來講。二
→ user324352: 樓就分享了他的感受
→ LaiTW: 說自己是韓粉跟被標籤為韓粉是不一樣的概念
→ LaiTW: 就像說自己醜是自嘲，說別人醜是侮辱，一樣道理
推 symeng: 推樓上和樓樓上
推 Kenqr: 拿韓粉跟醜來比?
→ LaiTW: 不然你也可以拿飛機場來比
→ LaiTW: 女生說自己是飛機場是自嘲，別人說女生是飛機場是侮辱
推 kingofu: 什麼時候 粉絲跟醜 飛機場 成同一等級了？這比喻不倫不
→ kingofu: 類
→ LaiTW: 你確定在標籤對方是韓粉的時候對方真的是韓的粉絲？
推 etc88521: 就我觀察這三個族群其實重疊性挺高，要這樣類比也不是不
→ etc88521: 行...
推 sumarai: 請拿出大數據佐證
推 kingofu: 什麼粉是一回事 拿 醜 飛機場 這種比喻 合理嗎
推 user324352: 請上面各位暫時放下合不合理的爭論吧。其實LaiTW推文
→ LaiTW: 有甚麼不合理嗎，這三者本質上都不是侮辱人的詞阿
→ user324352: 我大概了解他想傳遞的意思，也是跟我上述的自己說、他
→ LaiTW: 但用在某些地方就會變成在侮辱人啊
→ user324352: 人說的"感受"問題呼應而已
→ user324352: 只是舉例子在客觀性上有些爭議而已。還是拉回重點好吧
推 user324352: 但針對LaiTW推文「標籤對方是韓粉的時候對方真的是韓
→ baozi: 扯到個人感受就可以判決認定的話 那怎不上法院  讓法院認定
→ user324352: 的粉絲？」這句推文我有點想法。就我認為，重點並不在
→ baozi: 韓粉到底是不是汙穢詞啊 事實上很多真的韓粉根本不覺得被說
→ baozi: 韓粉是污辱 結果你們在這裡喊燒高談闊論
→ baozi: 如果你的意識形態被認為是跟韓粉同類又覺得這樣是被污辱 那
→ baozi: 大可上法院去釐清
推 baozi: 像PS4板在判決時 會以現實生活法官判決做輔助 這樣就很好
→ user324352: 對方是否真為X粉。就我立場是「是不是X粉甘你屁事，莫
→ user324352: 明奇妙」，所以我還是認為這跟對方是不是X粉無關，是
推 firemm444: 感覺還是直接拿一條政治性推文罰則比較省事
→ user324352: "貼標籤"這個惡意行為本身的問題
→ baozi: 扯到乾你屁事就太low了 典型講不過人家就惱羞的用詞
→ baozi: 你可以在網路發表你言論 別人也可以對你說的話做主觀認定
→ baozi: 至於評論方式"貼標籤"你接不接受 就可以交給法官去認定
推 cress0128: 推user
→ baozi:     認定
→ LaiTW: 問題是公告桶推文的那篇文章只是單純的[限免]文章
→ LaiTW: 單純的[限免]文章要怎麼去扯到意識形態或扯到韓粉？
→ LaiTW: 而且該文章底下的推文也只是在戰平台，怎會扯到韓粉
→ baozi: 那就要去問他們了 我不能代為回答 我只說這三種粉的意識形
→ baozi: 是滿類似的沒錯 共同點就是都會幫共產黨的行為擦脂抹粉
噓 Alertme: 真正公正的判法 是不管X粉 只管事實與否
→ baozi: 但我是不會在這邊扯韓粉就是了 頂多講到花粉
→ Alertme: 會以X粉來當成挑釁判決依據的 都是會受風向影響 不會公正
推 cress0128: 那篇限免文就是1樓專業引戰釣魚啊
→ Alertme: 沒有什麼叫引戰釣魚 只有真與假 真假才是文章中攻防重點
→ wurenben: 我是什麼粉還需要他人跟我講?扯別人的就是想酸而已
→ Alertme: 舉例: 小偷粉 強盜粉 警察粉 3種粉來說
推 jim8596: 那叫專業?頗ㄏ 願者上鉤囉
→ Alertme: 罵小偷粉偷東西 算不算引戰? 罵強盜粉搶劫 算不算引戰?
→ Alertme: 說警察粉維持治安 算不算引戰? 就能看出以粉論是非的謬誤
→ Alertme: 重點根本不是X粉 而是做了什麼行為 行為好壞才是關鍵
推 cress0128: 所以樓上法官，請大家尊敬一下，他會決定你是好是壞
→ Alertme: 難道警察粉偷東西 小偷粉認同 警察粉就是對的嗎? 太蠢啦!
→ Alertme: 以粉看天下 為了不得罪粉 不管是非真假 沒資格判是非!
推 cress0128: 樓上法官說你沒資格談論是非，Steam版果然臥虎藏龍
噓 cycutom: 我也有檢舉對我的人身攻擊，為什麼都沒處理？
噓 Alertme: 是非真假1+1=2是人盡皆知的廢話啊 有立場的X粉才是亂源啊
→ Alertme: 是非真假 1+1=2 需要法官才能判斷嗎?
→ Alertme: 你說這杯飲料 只有300cc 難喝又300元 超貴的 算不算引戰?
推 ssadow: 以這種標準判定的話那篇有不少推文都可以水桶了
→ ssadow: 主要參與爭論的幾位都有用到非理性用詞......
→ Alertme: 正常是非價值觀的人 是依照事實與否來判斷是非
→ Alertme: 但是當有飲料粉出來檢舉時 卻變成引戰? 正直人聽不下去啊
推 cress0128: 法官大人你好棒，看來是推崇不需要法律就能判刑的捧油
噓 Alertme: 字典應該明確標注 X粉的定義 就是只有立場 沒有是非的人
推 Coldcool: 花粉是什麼？中華嗎？
→ cress0128: 對啊，有沒有是非是你決定嘛，我了解
噓 Alertme: 是非 是由事實真假來決定! 我開場第一句話就講了!
→ Alertme: 我講這句話 上面有=所以是真的有這句 但是有人不管你講啥
推 cress0128: 我超怕，先確認我是不是在跟這位對話
→ cress0128: https://i.imgur.com/V1xPSYO.jpg
→ user324352: Coldcool，關於花粉的普遍解釋，我有在上篇公告文推文
→ Alertme: 所以不管真假 卻用立場來批判 完美詮釋了我舉例中的謬誤!
→ user324352: 裡解釋
→ Alertme: 正直的人 以真假論是非 不正直者 以立場論是非 高下立見!
推 user324352: 總之，我真的希望不要有貼標籤的行為出現。我不喜歡這
→ user324352: 種網路討論區裡互相交流的方式，更別說形成一股風氣了
推 cress0128: A法官您不是那位公開借帳號玩遊戲的那位大大嗎？
→ cress0128: #1NlbXqQt (Steam) 這是你說的是非嗎？
→ cress0128: 正直的人？
噓 Alertme: 有人就是搞不懂 1+1是不是=2 才是關鍵 我就算把天庭炸了
→ Alertme: 犯了天條 全宇宙UFO都要追殺我 1+1=2 還是不會變了啊XD
→ Alertme: 難道我扶老奶奶過馬路 行善多年 1+1=2就會變了嗎XD?
→ Alertme: 又完美詮釋了 什麼叫以人廢言 不就事論事 有立場者的謬論
→ Alertme: 我可沒有僱用人來示範 有立場者的謬誤 來佐證我的說法喔~
→ Alertme: 因為事實真相就是: 有立場的人 就是這樣搞 就是亂源啊XD
→ Alertme: 大家看到了沒? 完美詮釋 完美示範我說的謬誤啊!!
→ IAMQT: 又是釣魚時間?
→ flyingwhale: @TotalBiscuit 是依上下文及整段文意內容來判斷。
推 civiltensai: 推! 根本合乎邏輯的推理
推 EGOiST40: 可撥正確仔
推 rainxo6p: 引戰仔出現了w
推 kunagisa: 這篇推的都符合引戰挑釁sam40026
→ Gowther: 比起遊戲本身的討論，這裡更喜歡討論無關的東西，這就是
→ Gowther: 現在的風氣。
→ Gowther: 你看他推文的三種東西，到底他媽干Steam屁事阿？
→ Gowther: 無聊，超級無聊
→ Gowther: 尷尬，超級尷尬這個版
推 RealJeremi: @Alertme 問題是在每個個體的"事實"會有所不同啊
推 killyou273: 雖然本質上沒問題 但是 誰說我韓粉我一定翻臉
→ RealJeremi: 你因為覺得那杯飲料好喝值300就被當成飲料粉 但是明明
→ RealJeremi: 一芳30元你都覺得難喝到爆 對你來說的事實就跟其他人
→ RealJeremi: 不同了不是嗎？
推 RealJeremi: 況且指稱他人為O粉 通常意指對方欠缺思考為捧而捧
推 gainx: 這用法也是最近才出現的就是了..
推 RealJeremi: 嗯 過往似乎要說人腦粉才明確的有這層意義
→ RealJeremi: 但語言就是不斷在變化的載具 也不得不考慮現在的意義
→ jim8596: bruh 要也是喝中國嵐好ㄇ
推 gainx: 不過就算是腦粉，其實還是會有人自稱腦粉的w
→ gainx: 去偶像板很容易就能看到，所以單純一個詞要說是侮辱很難成
→ gainx: 但是說人因為怎樣怎樣所以一定是XX粉，或是xx粉一定是oo粉
推 TotalBiscuit: 感謝板主回應
→ gainx: 基本上幾乎不可能保證成立，版主的處理我覺得非常好
推 abc55322: 這種詞的意思就是挑釁哪有問題
→ abc55322: 這就屬於說自己OK但說別人就帶有挑釁意味的字眼
推 cress0128: 支持板主的判決
推 nanoy: 支持 比較像挑釁
噓 ryohgi: 我是E粉=韓粉=華為粉，我認為板主帶頭引戰