Re: [新聞] 持續下跌中！《星空Starfield》冬季特賣30

[doomleika (iSuck)]

: 推 doomleika: 我倒覺得做成這樣就是因為XGP                          12/29 07:31
: 推 bala045: 因為進XGP所以B社擺爛亂做的意思嗎？                     12/29 07:35
遊戲的營利模式是直接影響成品的導向的，街機時代遊戲超級難不是因為有什麼遊戲魂，
單純是要你死得快騙錢，FC時代遊戲難也是當時遊戲貴，一套一下就玩完了就不好賣了

想想如果你是微軟大頭，現在政策是虧錢拚死都要推XGP，下面遊戲廠商眾多，自由心證
分成下面的工作室可是會翻桌子出走的，那你要怎麼客觀的分錢?

最好的KPI就是實際遊戲時間。你拉的時間越長，代表更多玩家定XGP，你的數字好看，每
次績效的的獎金就越大。

那你要怎麼拉長遊戲時間?這就跟10年二手遊戲之戰廠商的對應法一樣了。看一下過去
Cliff B.是怎麼說的(他說F2P成為主流的預言也驗證了)

https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1371702389.A.CE8.html

故意拉長遊戲時間，放一堆無理長的成就，填充各種大而無當的任務，Day 1 DLC，盡一切
努力讓玩家認為遊戲還沒玩完，好像哪天可以回來玩，反正訂閱費也不貴，

什麼口碑崩壞，招牌死掉，那都不是高管的事了，獎金錢早領了，拍拍屁股去下個公司。

Redfall, Halo, GoW這些遊戲明顯都不如各自公司早期的產品也是這原因，在大公司不犯
錯比成功重要，這些遊戲以前要是口碑暴死遊戲賣不出去公司解散可是遣散費都沒得領了
，現在炸了最糟糕也是領遣散大包，履歷上一線公司的經歷別人搶著要呢，MS有這錢揮霍
。

AB併購之前死也要把MW3這個半成品拿出來除了Kotick要拿錢外也是這是真正靠遊戲一套套
賣，現在不出，按照正常三公司輪三年開發流程，MW3在2025上必首發XGP，那時候XGP早脫
離成長期進入收縮期要節衣縮食，開發成本不砍就偷笑了，還獎金。

這邊也預言下進入MS的AB最多短期內會有迴光返照的現象，但在2027左右就會開始擺爛。


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It's a funny thing, ambition. It can take one to sublime heights or harrowing
depths. And sometimes they are one and the same.



Roseburrow learned that lesson all too well.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.125.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1704257313.A.0FB.html
※ 編輯: doomleika (220.134.125.249 臺灣), 01/03/2024 12:49:41
推 bala045: 原來還有這種想法
→ ma721: 沒下一代代表，都中老年人開發
扣去一些過於奇耙的原因(老闆把錢都拿去梭比特幣虧死)，遊戲沒有續作只有一個原因就
是最後一作表現低於預期，品牌的價值沒了。現在宣發成本極高，推行新IP成本是極高的
續作已經有成功的客群而且成熟的過去經驗，不犯大錯就可以有好的收入。
推 tomlin121283: lol 你好認真喔
推 unorthodoxy: 把遊戲搞成訂閱制 還真的就會類似影視訂閱 時數最大
→ unorthodoxy: 之前IGN也有傳接下來會開始攻手遊市場
→ unorthodoxy: 不斷拉高時數很有可能是接下來的走向
有遊戲，可以免費玩(Demo)，玩得不不爽可以不給錢，玩得爽可以給錢。這種遊戲叫。


免費制遊戲。
推 asdf1944: 現在Xbox工作室連做遊戲都很難了...
→ lazioliz: 那也要有人玩
推 SSglamr: 同樣XGP 故意拉長時間就跳別的遊戲 沒必要在這邊花時間
→ SSglamr: 主要是作的不好玩不夠爽內容不有趣
→ SSglamr: XGP反而讓跳遊戲成本降低
沉默成本，小子

現代3A遊戲不拖台錢二十小時內就沒了。這個時數就算是買斷制也會被嫌太快，Fallout那
些拖時間的趕路不走速通一定都是四十小時往上，能讓玩家玩的不爽還是玩搞寸止正是體
現企劃功力的地方

口碑崩盤那也是以後的事
推 e04su3no: 口碑爛了沒人玩遊戲時數等於0
→ SSglamr: 上一款76的慘事才沒多久 TES5>fo4>fo76 每況愈下
→ SSglamr: 怎麼會有人傻到狂吹b社作品 會吹的根本玩家資歷不夠久
看看星空剛出來的時候感覺不像啊，人人把星空吹上天了。
推 MartyFriedma: 確實
推 qq204: 跟電影一樣，花一堆錢買廣告帶風向阿 XDD
阿凡達(2012)以後宣發成本已經高過製作成本了，遊戲也是，別說不宣發，不宣發連遊戲
怎麼死的都不知道
推 stormNEW: 13樓說啥呢，遊戲剛出還被b分洗到極度好評呢
→ stormNEW: 太菜了吧
→ stormNEW:                             粉
※ 編輯: doomleika (220.134.125.249 臺灣), 01/03/2024 15:22:28
推 SSglamr: 跳遊戲這麼快沒有啥沉沒成本問題，不好玩你繼續還玩?多
→ SSglamr: 媒體時代不一樣了，網遊才有這問題。
→ SSglamr: 單機3a大作只有花錢買，不玩浪費這個問題，XGP也沒啥忠
→ SSglamr: 誠度花費也低
→ SSglamr: stormNEW說說b粉定義 該不會你以為玩過tes5跟fo4叫b粉吧
推 sigma9988: 真的是吹的糞作
推 unorthodoxy: 其實遊戲訂閱目前也算是大型實驗吧
→ unorthodoxy: 並不是每個商業模式都適合音樂或影視訂閱這種大鍋炒
→ unorthodoxy: 如果繳月費這麼好賺 以前玩網遊的月卡制
→ unorthodoxy: 也不會進化成外觀或道具買斷
→ unorthodoxy: *商品，打錯，不是商業模式
過去是開發商稱不了這個流水，讓發行商墊一點錢踢屁股，發售的時候發行商抽點錢。

現在遊戲開發規模動不動五百人起跳，開發快的三年起步，發行商都繃不住了，只能靠平
台商訂閱補貼，但長期來看這種模式絕對是不可持續的，一套遊戲現在$70，XGP最高級才
$17，這些錢你要怎麼分...大部分不拖台錢的遊戲了不起四五十小時，絕對是對不上訂閱
的錢的，現在基本上就是玩龐式，看炸在誰手上
→ unorthodoxy: 如果商品本來就適合市場機制去競價
→ unorthodoxy: 遊戲工作室也會認為根本沒必要走訂閱
※ 編輯: doomleika (220.134.125.249 臺灣), 01/03/2024 16:14:17
※ 編輯: doomleika (220.134.125.249 臺灣), 01/03/2024 16:15:24
→ unorthodoxy: 當然很多人會講微軟家大業大可以養
→ unorthodoxy: 但XB近期營收年成長不到1%
→ unorthodoxy: 其它部門都10%上下在成長 之後AI又會是新的催化劑
→ unorthodoxy: 到時遊戲訂閱沒顯著成長 股東還願意給XB多少機會
→ zeroiori: 不怕 微軟有錢微軟買單 微軟大到不能倒穩到不行蒿兔鷺鷥
→ zeroiori: 頂多再放生ＸＢ一次
推 piggyjacky: 那十年前的文章也太猛…
→ horstyle0411: Redfall預告那年洩漏的圖片還有內購元素，Redfall對
→ horstyle0411: 微軟的問題是他們讓他那狀態就出來賣
→ horstyle0411: Bethesda發行旗下每個工作室都要一款Fallout76類似
→ horstyle0411: 的作品
→ horstyle0411: Fallout76聽訪談感覺沒被微軟收購可能就不會陸續更
→ horstyle0411: 新到現在這樣
→ horstyle0411: Raphaël Colantonio 2017離開Arkane，在被微軟收購
→ horstyle0411: 三年前，他後來的訪談就有講的他們做的遊戲雖然後期
→ horstyle0411: 會越賣越好，但主要獲利的前期賣不夠，所以被要求去
→ horstyle0411: 做射擊動作之類容易讓玩家理解的遊戲
→ horstyle0411: 最好人人把星空吹上天XD，預告當天訪台說沒有的東西
→ horstyle0411: 也一直被吹，從預告講到快發售也一直有人瞎吹
→ unorthodoxy: 大到不能倒 並不代表BU不能出售
→ supereva: 都是黑粉在吹吧
→ supereva: 明明我在xbox專板主場  發售前很多人都覺得看起來不太
→ supereva: 妙
→ horstyle0411: *訪談
推 unorthodoxy: 當時專板還有人看不起BG3說有星空就夠 葡萄酸
→ unorthodoxy: 說回合制玩不下去 多無聊
→ unorthodoxy: 後來BG3拉軟雙方同意條件上XB 風向才開始期待BG3
→ unorthodoxy: 現在Steam評分累積也很多筆了 GOTY也見真章了
→ horstyle0411: 故意拉長遊戲時間跟後面其他也不只是微軟收購的有這
→ horstyle0411: 問題吧XD
→ horstyle0411: 開放世界、大地圖遊戲不是幾乎都往這方向，除非最好
→ horstyle0411: 的幾個不太會被這樣覺得
→ unorthodoxy: 訂閱制以KPI來講 以後拉長時數的會越來越多
→ unorthodoxy: 其它主力非訂閱制的平台 就走市場機制
→ unorthodoxy: 遊戲價格打到骨折 就不會做這麼多拖台錢的
→ supereva: 當然是有人吹但並沒有很多人吧  至少我當時就說ms賭錯
→ supereva: 了  星空不太可能評價好過bg3  ps5等於撿到bg3來補下半
→ supereva: 年沒什麼遊戲的問題
推 TotalBiscuit: 純玩COD的才沒必要買xgp吧
→ TotalBiscuit: 想要隨時有很多遊戲選才要訂閱，量比時間重要
→ supereva: 星空還沒出之前  因為redfall的關係  大多數人都是沒抱
→ supereva: 太大期望  哪有一堆人吹
→ horstyle0411: BG3一直都有要上Xbox阿，不就卡到XSS的分割跑不動
→ horstyle0411: 站在微軟規定你也不可能用在那時間點就讓BG3不用照
→ horstyle0411: 規定走吧?
→ horstyle0411: Larian Studios也沒預期到會熱門成這樣啊XD
→ horstyle0411: 在這狀態下誰會用特例允許遊戲趕快上?_?
→ horstyle0411: 要說賭錯的話，那應該是說不該出XSS就可能跟PS5同時
→ horstyle0411: 出了
→ unorthodoxy: 原本是2024年內BG3發售 範圍超大
→ unorthodoxy: 當時還有風向是拉瑞安最佳化能力太差
→ unorthodoxy: 結果拉瑞安也跳出來說
→ unorthodoxy: XB平台就是要多拉一個team給XSS
→ unorthodoxy: 不是每個工作室都人力這麼足
推 an138: 結論：xgp毀遊戲界
推 supereva: bg3 ea那麼久了又不是玩不到  ms不在意日式的ff16  ,b
→ supereva: g3也放過  這我不知道該說什麼  雖然ff16最後也普普 但
→ supereva: 爭取遊戲時可不知道這些
推 sokayha: 就一些人發售時先綁稻草人然後打的震天響 現在再來回憶當
→ sokayha: 初與稻草人戰的有多激烈的回憶錄
→ supereva: 你讓日式的ff給對手獨佔  bg3也讓他延後發售
→ supereva: 我也不知道有哪篇文章狂吹星空的
→ horstyle0411: 拉瑞安自己也不知道會賣那麼好啊，他們可以玩整體
→ unorthodoxy: 酸BG3不可能在專板開一篇文章啦 主要是推文噓文
推 supereva: bg3剛開賣可是評分比王淚還高  是誰在酸？
→ horstyle0411: 網路有些爭論直接把ID講出來就好了XD 有時根本才幾
→ horstyle0411: 個人重複講就會直接說成一堆人
→ horstyle0411: 然後再跟其他人吵
推 supereva: 搞不好還是反串的
推 TimouVeryQ: 這也是我為什麼沒有那麼喜歡XGP的原因
→ TimouVeryQ: 我現在反而更傾向於在STEAM買獨立遊戲玩
推 unorthodoxy: 都忘了可能是笑死哥跟平井吉姆頻率太高
→ unorthodoxy: 有人 不代表 很多人
推 supereva: 明明星空發售前因為redfall 30fps 只有簡中  罵聲不少
→ supereva:   誰會拿星空去酸96分的bg3..
推 SSglamr: 原po還有一個很大的誤區 不是星空進XGP變爛 是本來就不怎
→ SSglamr: 麼樣 看一看星空開發跟遊戲構想的時程 那時微軟根本還沒
→ SSglamr: 買下b社 那時76根本無極限搶錢+bug秀下線
推 SSglamr: 簡中那個很扯 76明明就翻譯又快又到位 板上之前有做遊戲
→ SSglamr: 翻譯的有講一下生態與一些內幕 不過好像後來砍文
足以影響政策了，Starfield有人挖是有作無縫讀取的，但最後都沒做，唯一個可能性就是
必須兼容性能薄弱的XSS，作為證機神作結果你說XSS不能玩這絕對炸鍋，遊戲並不是瀑布
流成訂了一路做到底，作到一半拍腦袋或是政策改變修正這很正常。
推 SSglamr: https://reurl.cc/aLkX3l
→ SSglamr: 那個設計算指引跟介面爛 跟硬體沒太大關係吧 那個小空間
→ SSglamr: 沒有啥操硬體的問題 介面糞也不是啥新鮮事 nexus排第一的
→ SSglamr: 永遠是Star UI
UI爛跟我提到的論點有啥衝突?
推 ctes940008: D4：誰能比我爛？
會拿D4尾盤一竿子打翻的人需要金剛咕嚕教育一下甚麼叫爛遊戲
※ 編輯: doomleika (220.134.125.249 臺灣), 01/03/2024 21:15:28
→ SSglamr: UI爛是一直都爛 還是你覺得以前B社的UI很好
→ SSglamr: 最大政策改變讓玩家注意到 就是沒韓語跟繁中
→ SSglamr: 讀取很多場景大樓也是 直接跳下也不用讀 跟硬體完全無關
推 unorthodoxy: 也是很期待 XSS將有唯一有縫讀取的GTA6
推 marxOO: 訂閱制可以一個月一個月訂，沉沒成本是肝玩家跟課金玩家
→ marxOO: 無聊拉長遊戲時間，就是看到割完一波韭菜時數就沒了。
→ marxOO: 還想翻桌子呢，直接把它踢出去XGP就好了一分錢也別想拿
→ gilson1974: 跟xgp 啥關係，還xss拖累？就B社不長進而已
噓 jin062900: 薄弱的論點 如果訂閱制真不可行 Sony為什麼要大張旗鼓
→ jin062900: 當學人精也要做訂閱制
→ jin062900: 把所有B社沒做好的部分都推給MS和XGP真的有夠好笑
推 jin062900: 那HI-FI RUSH為什麼沒受到MS收購影響還拿了獎？
噓 jin062900: 講了一堆只是想臭微軟財大氣粗收購一堆又作訂閱制罷了
科技公司養套殺的套路都快十年了，更新一下版本? Uber/Lyft，AirBnB，HonestBee/
UberEats/DoorDash/FoodPanda 這些產品的套路一開始都是補貼，價格都是好到不可思議
等到對手都被捲死消費者習慣養成懶得取消後再敲骨取髓。HFR立案的時候這個策略都還沒
底呢。你應該把它想成是讓利期給你訂閱製的價格拿買斷制的品質。這種事再正常不過。
→ unorthodoxy: 索沒有day 1也沒主推訂閱並phaseout實體啊
→ unorthodoxy: 比較像對標服務試水溫 成本沒軟這麼高
→ unorthodoxy: HFR開案時軟還沒收購B
→ unorthodoxy: 也不像星空有趕上市的痕跡 還把無縫砍掉
※ 編輯: doomleika (220.134.125.249 臺灣), 01/05/2024 10:17:18
噓 jin062900: 星空立案的時候 微軟收購了嗎？ 雙標成這樣 好的就是
→ jin062900: 無關 壞的就是微軟訂閱制害的 邏輯真是100分
推 unorthodoxy: 砍無縫就代表有介入痕跡了 沒痕跡才是雙標吧
→ unorthodoxy: 倒不用為了噓而噓
→ unorthodoxy: 訂閱制沒有害到任何東西 是走訂閱 對應的產品就要變
→ unorthodoxy: 就不適合星空
推 SSglamr: 微軟買下變爛 就前面我提在地化的部份 76沒啥台灣人玩
→ SSglamr: 繁中更新又快又到位 讀取那個玩過就知道怎麼回事
→ SSglamr: 純粹任務指引爛 新亞城A區->B區 直接走就好不用讀
→ SSglamr: 就是指引你要搭醜電車多讀一下 星鑰站停靠後有一個小走廊
→ SSglamr: 走廊再走進去開門才是站體 就是要讓你多讀一次 純粹設計
→ SSglamr: 腦袋不知在想啥 追求些儀式感的東西 跟微軟跟XGP無關
→ unorthodoxy: 間接影響就是XSS的效能還有檔期到了必須上架XGP
→ unorthodoxy: 不能說完全無關
→ unorthodoxy: 不上架 去年九月直接開天窗
推 SSglamr: 我舉的例子那跟效能有啥關係? 讀第一次就已經全部地圖跟
→ SSglamr: 物件讀完了 就因為一個搭電梯搭車的儀式感再全讀一次
→ unorthodoxy: 猜記憶體已經滿爆 做一點事都要再釋出資源
→ unorthodoxy: 或是單純一致性 反正已經有縫讀成這樣了
推 SSglamr: 記憶體全讀爆滿 所以再讓他全讀爆一次 這是操硬體吧
→ SSglamr: 如果因為性能不作星球無縫著陸 我可能比較相信這個
→ horstyle0411: Starfield趕上市? Bethesda本來報表是2021欸?_? 延
→ horstyle0411: 到2022 微軟再給延快一年
→ horstyle0411: 微軟沒給Bethesda延期的話，Xbox發行的頭也不敢講最
→ horstyle0411: 少BUG的Bethesda遊戲吧
→ horstyle0411: 無縫降落預告同天訪談就說沒有了，比較大那幾家都有
→ horstyle0411: 報導，不是無人深空、星際公民那種類型
→ horstyle0411: Fallout76也是微軟收購之前就有的問題，也導致Bethe
→ horstyle0411: sda部分人員離開、自行開工作室
→ horstyle0411: Rage 2把DLC藏在內購商城，要先買金幣才能買
噓 jin062900: 砍無縫有什麼證據能證明是微軟搞的？難道不能是B社自
→ jin062900: 己評估完砍掉的？什麼都推給微軟收購就對了 嘻嘻 懂了
→ jin062900:  不就自助餐吃好吃滿 微軟戕害遊戲界 叭叭叭
噓 blackdog1234: 噓自以為是的口氣
推 unorthodoxy: 自己在那邊自助餐式的噓XD
→ unorthodoxy: 如果不達期望 本來就能再度延期
→ unorthodoxy: 專案里程碑沒人說不能改，gating issue沒解決
→ unorthodoxy: 上市就算沒什麼bug 下場也是很難看