Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務 BBC直播大讚華

[zweihander85 (雙手劍八舞)]

奉板主命 文章先附股點

奉勸板友不要看我一直說高通好棒棒 現在馬上all in QCOM

5G概念股受到 貿易戰 華為禁令影響 基站佈署進度減緩

可能還要半年到一年才會全面發酵

另外QCOM還有FTC案的隱憂 在案情明朗前 要漲不能

但是至少5G基本面很硬 近期股價持平

在最近美國晶片股跌跌不休的走勢中 算是一股清流

結論是QCOM近期可抱不可炒

※ 引述《Ravelhch (翔)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 生氣了！英國開通5G服務　BBC直播大讚華
: 時間: Sun Jun 16 16:49:39 2019
:
: 原文就不引了，簡單寫幾點：
:
: 1. 進度問題
: 這邊能呈現的資料都呈現出來了，我也同意再吵下去沒意義，
: 就我的觀點再簡短summarize一下
:
: a. 華為5G01 demo 的進度和數字和高通X50幾乎一樣

熊大在講你都沒有在聽內 #1T0q5jHh
→ kuma660224  : 5G01根本不是手持用的....超大顆超耗電              06/14 22:28
→ kuma660224  : 不能拿那個跟微縮的手持5G晶片比                    06/14 22:29
→ kuma660224  : X50不是落後工藝，他是用三星10nm                   06/14 22:34

正確來說是三星10nmLPE 2016量產第一代 效能跟良率都比第二代10nmLPP差

→ kuma660224  : 落後工藝應該是指華為那顆超巨大的5G01吧            06/14 22:35

真的超熱超巨大 可惜沒有人decap照相 不然說是買外面的DSP磨掉logo改印5G01我都信

→ kuma660224  : 目前已上市的兩款5G都是10nm.                       06/14 22:35
→ kuma660224  : 因為今年上半年能上市的去年早就測1整年             06/14 22:36
→ kuma660224  : 2017就先流片了. 當時其實是最先進製程              06/14 22:37
→ kuma660224  : 去年後半流片的才用7nm，但今年後半才上市           06/14 22:38
→ kuma660224  : 而且初版不整合3G/4G，其實是一種優化               06/14 22:39
→ kuma660224  : 不是做不到,而是初代5G大家都是外掛                 06/14 22:40
→ kuma660224  : SOC都內建3G/4G, 如果外掛晶片再疊床架屋            06/14 22:41
→ kuma660224  : 反而是浪費電也浪費成本，所以故意不浪費            06/14 22:41
→ kuma660224  : 反正只能搭配SOC,那就專心把5G搞好就好              06/14 22:42
→ kuma660224  : 多塞別的，對初代5G手機用途而言毫無意義            06/14 22:43
→ kuma660224  : 今年巴龍5000是跟X55相似時程,                      06/15 00:43
→ kuma660224  : X50是各家手機廠去年就在玩的，等待基建完成         06/15 00:43
→ kuma660224  : X55跟巴龍5000發表只差幾週                         06/15 00:45
→ kuma660224  : X50是201710發表，但5G終端市場當時未出現           06/15 00:45
→ kuma660224  : 本來預期最快2018上市，但受限各國5G進度            06/15 00:48
→ kuma660224  : 導致X50可能上市不久，就要被X55取代                06/15 00:49
→ kuma660224  : 只看X50本身是真領先，沒有兩年至少也1年多          06/15 00:50
→ kuma660224  : 只是實際鋪貨，還有市場因素....                    06/15 00:50

另外我在幫熊大補充一點 5G01除了進度落後 面積功耗不在一個數量級 數字還砍半

5G01 peak rate 2.3Gb/s < 0.5* X50 peak rate 5Gb/s
http://tiny.cc/mg5c8y

: b. 華為Balong5000 上市時間晚高通兩三個月
:
: 然後有些based on speculation的爭議點

X50 2016下線絕對不是speculation

只是外部查不到的訊息 我沒辦法拿出來當作證據 只好基於查的到的來說服你

巴龍5000是2019的晶片 光是看它用tsmc7nm就知道起碼晚X50兩年

: c. 高通X50下線、晶片回lab開始bring up的時間,
: Z大堅持是2016, 我認為是2017, 別的就不講了，就再補充一點，
: 高通在MWC一般會demo最新晶片, X50是在2018 MWC出現的。
: 剩下就讓Z大發揮吧，反正這些都是推測的，
: 實際的資料也是不能在這裡用的。

因為到2018二月MWC前才測完X50超難的mmWave啊

還沒測完的東西高通是不會拿出來丟人現眼的 不像某友商

既然你提到2018MWC 回想當年 巴龍5G01真的是全場最大笑柄

不提高通X50 同場Intel展示的5G Modem XMM8060起碼還可以整合到筆電
http://tiny.cc/az3c8y

巴龍5G01體型巨大 耗電怪物 散熱困難 只能拿來當定點網路橋接器

當年2018MWC與會人士公認 QCOM > Intel >>>>> Huawei

只是現在Intel本業被重返農藥的AMD打得滿地找牙 只好放棄次要戰場 回頭鞏固主要戰場

: d. 華為用的demo 全是用不在手機上的5G01, 而不是Balong5000:
: 要拿這說華為實際比高通慢我可以接受，
: 但要說慢兩年，基於Balong5000和X50的手機上市時間差兩三個月，
: 再加華為是自家用省的一兩個月integration的時間，我是認為加不出兩年啦。
: 至於5G01和Balong5000到底進度差多少，
: 華為禁令解除後也許我可以有一些資訊，現在無法

所以你是鬼神前鬼 只要解除封印 就能還你圓形！？ 失禁失禁

那就等你隨時有新的訊息可以分享 擇日再戰 隨時奉陪

: e. 效能和多模: 效能現在看的到就peak rate, 實際效能可能等市場評測吧。
: 多模優點我也不多重複了，就是說過的，
: 對NR靠LTE的core network的NSA mode 會比較好做，
: 然後對下一代開發多模的會比較省功夫，不用重新開發架構，
: X50的架構很大部分應該是無法在下一代的多模架構重複使用的。

X50的實際效能早就被評測的不要不要的了

再貼一個新的芝加哥街頭實測 爽上1.255Gb/s
https://www.youtube.com/watch?v=qkGbm2OFESo&feature=youtu.be

巴龍5000實際上對應到今年的X55 雖然效能上2016的X50還略勝一籌

但是可以不要再一直混淆焦點 岳飛打張菲了好嗎

: 2. 新股點
: 專利我在推文說了，那是QTL的，基本上沒什麼公開資料。
: 佔了那麼多版面總得給些股點，希望沒有OP。
: 5G有個值得注意的技術，integrated access backhaul(IAB),
: 基本上就是用無線通訊取代基地台間或基地台與core network的有線光纖網路。
: 這個技術如果大量被使用，基地台的生態可能就會有些改變，
: 多了基地台間收發無線模組，少了光纖，
: 而且可以加速新基地台的擴建(至少省了很多挖路埋光纖的工)。
: 這邊有個簡介:
: http://www.techplayon.com/5g-self-backhaul-integrated-access-and-backhaul/
: 因為我是想強調華為的5G開發實力大家不可忽視嘛，
: 所以也挑了一項我看到華為有測試, 其他家沒有測試的
: https://www.fiercewireless.com/wireless/ntt-docomo-huawei-use-iab-technology-to-boost-mmwave-coverage-capacity
: 有其他家demo的資訊也歡迎分享。
: 另外高通也在5G的頁面提及這個技術
: https://www.qualcomm.com/news/onq/2017/12/18/five-wireless-inventions-define-5g-nr-global-5g-standard
: 也可能是未來的player之一

啊no 這個我發的第一篇不就講過了嗎

原文被刪 網站備份在此 https://pttweb.tw/stock/m-1559383548-a-4c1.html
噓 hyde791015 : 紅明顯，想請問60GHz 802.11ad有沒有搞頭            06/02 00:40
  ad都快退流行了 現在60GHz都在講ay了啦
  5GHz的ax理論速度就比ad快了 訊號還比ad穩
  60GHz的市場還沒起來 應用相對小眾
  但是有一些公司 是誰我不能說 想利用60GHz容易mMIMO的特性 做wireless backhaul
  所以60GHz還是有搞頭 未來不可知

原來已經公開了 那就可以講了 就是FB跟高通合作wireless backhaul
http://tiny.cc/qo3c8y

2015年高通做完60GHz ad都賣不出去 粉可黏 到現在也只有華碩ROG手機在用
http://tiny.cc/2s3c8y

感謝你再提一次 給我廣告的機會 高通全新60GHz ay也已發表 歡迎大家參考看看
http://tiny.cc/ht3c8y

至於做wireless backhaul的部分 技術上沒問題 商業推廣要看業界反應

做不做得起來還不知道 所以也奉勸板友不要拿這個消息當利多

: 既然有股點我想多加點廢話應該還行吧，
: 我有提過可以教Z大數學和業界的東西PhD可能沒學到，
: Z大對我的指教就多了，
: 說我“專業度有點低”，“冥頑不靈死不悔改 讓我慈悲為懷點醒夢中人”，
: Z大洋博士還在美國工作對專業度的要求可能有點高，
: 那之後如果有考慮cellular 領域，拿一樣的標準檢視Z大，
: 相信Z大也能夠輕鬆應付的。

我之前也說過 博士不是全知全能 我也只是剛好在這方面的資訊知道的比你多

相較之下 kuma大懂得比我多且精 注意到後發現kuma大在超多文章的推文都超精闢

如果不是你持續散佈錯誤資訊 我也不需要一直打臉 浪費這麼多時間降低我工作效率

如果你真的不是五毛 只是單方面接受華為內部資訊 所以錯信華為55波

奉勸你多查查外部網站 自我辯證 過濾不實資訊

: 我是覺得現在只要有加點有一定水準的資訊
: 再加很多罵中國的語言大家都會看的很爽，但爽只是爽一時，
: 打了這麼多篇其實就只有一個簡單的概念想說，
: 做股票也好，考慮台灣政策、如何走向獨立之路也好，
: 正視中國的實力，對中國潛在弱點也審慎評估，
: 中國官媒固然吹噓資訊很多，馬政府執政
: 之時過度吹噓中國好也是事實，但過於不及都是不好的，
: 多找一些非官媒說中國實力好的資訊來對照說中國紙老虎的資訊，
: 在現今台灣主流輿論也許是較缺乏的。

上面這段話我覺得你說得很好 但是我也鼓勵你自我辯證 過濾假消息

: 推 Lex4193     : 我看是台灣會先亡國吧wwww                          06/16 18:02
: 推 Lex4193     : 樓上的別在別人的文底下離題+崩潰好嗎www            06/16 18:06
: → Lex4193     : 你要崩潰可以自己去發新文,而不是在這邊搞亂推文www  06/16 18:07

這位五毛是不是開錯帳號啦 這個帳號在系列文已經被打爆臉了內

原文已刪網站備份如下 重看了一遍真的神清氣爽 值得一再回味
https://pttweb.tw/stock/m-1559383548-a-4c1.html

: 推 spath       : 推IAB，這東西可說是之前的RN的升級版，不過究竟會   06/16 18:44
: → spath       : 有多大的市場我認為還有待觀察                      06/16 18:44
: 推 xxxseanxxx  : 說到IAB, Qualcomm的11ad/ay產品線也很成熟了，我想  06/16 18:53
: → xxxseanxxx  : 這塊應該還是他們的天下                            06/16 18:53
: 推 xxxseanxxx  : 還沒有聽說華為有60GHz解決方案                     06/16 18:59

喔 Sean哥 你也懂ad！ 讓我們一起緬懷QCA9500
http://tiny.cc/2s3c8y

: 推 tonyd       : Gun 某z的回應頗幼稚 ╮（╯＿╰）╭                06/16 19:37

謝謝tonyd的中肯評論 男人再老 內心永遠住著一個小男孩

至於專業的部分 你就只會瞎扯蛋而已

: → kuma660224  : 華為5G01和高通X50尺寸面積，差幾個世代             06/16 22:32
: → kuma660224  : 這部分也要考慮進去.....                           06/16 22:33
: → kuma660224  : 高通X50是縮小能塞手機的                           06/16 22:33
: → kuma660224  : 華為是2019另外搞巴龍5000才能放手持                06/16 22:33
: → kuma660224  : X50手機上市時間晚，是因為等各國投資基建           06/16 22:35
: → kuma660224  : 所以才發生X50手機還沒上市，X55已發表              06/16 22:36
: → kuma660224  : 還沒上市就已經變成前一代產品                      06/16 22:36
: → kuma660224  : 因為高通照自己時程推新產品                        06/16 22:36
: → kuma660224  : X50早就能用，卻要等電信商基建才有市場             06/16 22:37
: → kuma660224  : 這不能怪高通，是市場需求比預期晚                  06/16 22:38
: → kuma660224  : 商業就是這樣....常常有些公司做出新技術            06/16 22:39
: → kuma660224  : 卻幾年後才被用到，產品都要淘汰了                  06/16 22:39
: → kuma660224  : 像AMD曾押寶DX12新功能, 但主流一直停留             06/16 22:41
: → kuma660224  : 在優化DX11.....隔幾年後才有少量運用               06/16 22:41

熊大你真有耐心還願意解釋第二次給他聽

: 推 Gocoba      : 歡迎查我ip 這系列沒人比我更清楚 qcom的面積屌打    06/17 05:25
: → Gocoba      : 華為 另外qcom 2016年底就工程機了                  06/17 05:27
: → Gocoba      : 華為那個size還在公司all hand上被拿出來笑          06/17 05:27
: → Gocoba      : 時空拿到現在來比 華為的mmW total solution也被     06/17 05:29
: → Gocoba      : 屌打 高通整套TX/RX+RFIC+Modem等整合測試第三版了   06/17 05:30
: → Gocoba      : 更別說mmw antenna module跟transceiver整合         06/17 05:31
: → Gocoba      : 你以為5G就只有modem? 華為的ip根本賣不出去給別家   06/17 05:32

低調低調 高層都寄全體信說沒公開的timeline不能洩漏了

需要幫刪哪一段的話 站內信通知

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.48.21 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1560733810.A.301.html
※ 編輯: zweihander85 (73.170.48.21 美國), 06/17/2019 09:20:09
→ kuma660224  : 我個人是“保守”認為X50 2017Q3才算下線
→ kuma660224  : 之前2016只有紙面發表，沒展示.
→ kuma660224  : 紙面發表時可能還沒因10nm那顆或還在試產
→ kuma660224  : 但2016大概已用EDA工具設計完線路
※ 編輯: zweihander85 (73.170.48.21 美國), 06/17/2019 09:22:37
→ kuma660224  : 最大依據是，三星10nm是2016Q4才試產
→ kuma660224  : 不可能這麼快有晶片可以展示或發樣品
→ kuma660224  : 高通真正拿出晶片實體展示是2017H2了
→ kuma660224  : 也就是三星10nm脫離試產，走向量產的時期
→ kuma660224  : 初代5G太大顆，所以很早就拼10nm新製程
→ kuma660224  : 因為上手持產品要求小又省電，製程不能太廢
推 pponywong   : 推 其實這一系列看下來都沒看懂 XD
→ pponywong   : 通訊系統已經離我好久了
→ kuma660224  : 高通在2016可能大致掌握技術，但晶片在等製程
噓 tonyd       : Gun 還來？高通今年只有855+X50  而對面今年已經可
→ tonyd       : 以商品上市巴龍5000 在這邊爭誰領先誰超幼稚 ╮（
→ tonyd       : ╯＿╰）╭
→ kuma660224  : X55是年底前上市，仍是今年產品
推 q2825842    : 現在台灣問題是五毛的假訊息氾濫，再加上部份媒體
→ q2825842    : 錯誤內容被五毛拿來煽風點火
→ q2825842    : 專業人士沒太多時間去糾正這些錯誤內容，變成五毛
→ q2825842    : 文章和內容橫行
→ kuma660224  : 華為首款5G手機目前是最快Q3季末才上
噓 tonyd       : Gun X55的產品粉難在今年上市辣 終端商品化DFX要很
→ tonyd       : 長時間 等到Fix至少2020才有機會辣 ╮（╯＿╰）╭
→ kuma660224  : 其實也是年底才能大量鋪貨
→ kuma660224  : 高通早就發X55給廠商測試，年底不是不可能
→ kuma660224  : 而且它去年讓各廠搞定的X50也仍有競爭力
→ kuma660224  : 聯想在5月底台北電腦展已經展出X55產品
→ Ravelhch    : 我沒有要回z了,但kuma大,X55你上市的定義是
→ kuma660224  : 原型的5G長續航聯網筆電
→ Ravelhch    : customer sample還是買的到手機?就想知道你對時程
→ Ravelhch    : 多熟, X50說真的我還得查得問,所以用X55我比較能判
→ kuma660224  : 我定義不是上市，而是晶片做出來發出來
→ Ravelhch    : 斷出來你的資訊多可靠
→ kuma660224  : 因為上市有太多其他外部因素作梗
噓 tonyd       : Gun 稍微把商業模式搞懂 Chip樣品到客戶終端RD 這
→ tonyd       : 邊跑新手機開發各階段測試/驗證 然後下單高通/TSMC
→ tonyd       :  然後各項備料/拉貨/排産 2019要上粉難辣 高通自己
→ tonyd       : 都說是2019終端產品商用“發佈” ╮（╯＿╰）╭
噓 yuiop0929   : 五毛，不是加語尾助詞跟表情符號就能像台灣人的
→ tonyd       : 2019下半年
→ Ravelhch    : 聯想的新聞要不貼出來借看一下?
→ kuma660224  : 產品做出來也要有客戶肯下單，才會上市
→ kuma660224  : 甚至還可能卡到其他元件良率....
→ kuma660224  : 然後做出來成本如果沒壓低，也只是做出來
推 Ravelhch    : z大的部分,這邊就不吵了,歡迎來cellular玩玩讓我見
→ kuma660224  : 上市是各種條件齊聚
→ Ravelhch    : 識您的專業程度,QCA要lead market還是有一段時間
→ kuma660224  : 那比較嚴苛點
→ kuma660224  : 我不是要吵誰領先誰落後，只是講現實
→ kuma660224  : 各家晶片何時有真正東西拿出來發
→ kuma660224  : 這樣比較公平.
→ kuma660224  : 上市因素太複雜了，像華為延後上市
→ kuma660224  : 目前不是因為5G問題，而是卡在面板可靠度
→ kuma660224  : 那跟通訊本身無關....
噓 tonyd       : 是呀 這邊還不包括各項bug與NPI周期的各項issue要
→ tonyd       : 解的時間 2019粉難的辣 所以比較這些實在粉無聊 ╮
→ tonyd       : （╯＿╰）╭
→ kuma660224  : 華為如果還遇到其他問題，也可能今年上不了
→ kuma660224  : 畢竟晶片只是元件之一
→ kuma660224  : 搞不好201806已發樣的發哥M70上市還超前
噓 tonyd       : Gun 也許明天就地球毀滅惹 ╮（╯＿╰）╭
推 dragonjj    : 推一個
推 keke0421    : 推
推 ariadne     : 發哥的現貨會比華為的早出 不信來賭非洲豬瘟滷肉飯
推 DRnebula    : 一直噓一直gun是怎樣==
推 KrisNYC     : 看人家整理的資料真的省很多時間 有學有推
推 jeijei      : 推
推 prosta      : 我倒期待貿易戰之後的IP戰了！
→ Ravelhch    : kuma大要不就用X55和X50 customer sample的時間吧
→ Ravelhch    : 想知道您怎麼推算X55的customer sample時間，如果
→ Ravelhch    : 今年底能測好準備上市，那customer sample應該是今
→ Ravelhch    : 年上半年?
→ kuma660224  : reurl.cc/1a01Q  不只樣品，連原型機都蠻完整
→ kuma660224  : 不過我認為年底只是X55最快可以上，
→ kuma660224  : 實際應該是明年才大量取代X50
→ kuma660224  : 因為X50比較便宜，性能也ok, 幹嘛提早換代
→ kuma660224  : 各家X50的5G裝置今年4-6月才剛上
→ kuma660224  : X55額外塞2/3/4G線路，對手機是增加成本
→ kuma660224  : 優勢也不明顯，後期10nm其實也蠻先進了
→ kuma660224  : 市場客戶也不懂X50/X55差異，反正都是5G
→ kuma660224  : 除非高通X50庫存清完，X55變成必然選擇
→ kuma660224  : （它不會同時量產兩種，定位太近）
→ kuma660224  : 但這切換也不能拖太晚，因為明年各家都要
→ kuma660224  : 出新製程整合5G的SOC, 外掛版逐漸淘汰
→ Ravelhch    : 我看不到你的連結,不過你說上半年X55都可以插在機上
→ Ravelhch    : 給客戶測了的意思吧?
→ kuma660224  : 是直接出現在客戶產品原型機內，出來展示
→ kuma660224  : 顯然不是晶片樣品剛送到
推 cancellarame: 熊大懂的真的領域很廣 又深入
推 zaiter      : 這篇好廢物 完全沒什麼證明 貼一堆垃圾文章 也沒說
→ zaiter      : 什麼 可憐 看來就是個屁孩 唸書念到頭殼壞去 阿宅宅
→ zaiter      : 那種人