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回復自己在先前網軍氾濫時打的文 推文還有很憤慨說要一次談完的 先恭喜股版終於比那時正常了 我自己有看cnbc白宮轉播記者會 有幾點比較不同的是 1.直接cue劉鶴講話,提到有誠意的往共識前進 2.習大大的信,雙方和解為了兩國發展和世界和平 3.談判團幾周前就密切聯絡 中方在先前表示不了解美國要的是什麼,常常變動內容,然而現在的時間點,美國先與日 本在農產品上建立一個範本。加上競選已經開跑,第一階段兩國以取得有共識的約方向進 行,或許可期。 中國豬價上漲也是一個大問題,在農產品部分先取得協議,也對中國國內過年前是一個緩 解。 至於約的實際內容是什麼?重點或在能否簽訂,以使得15%電子製品關稅取消。接下來美股 實際行情就看財報週表現,在蘋果銷售超乎預期,如台積法說樂觀。 台股或可迎來真正的選舉行情。 下面是先前的發文及推文全紀錄 有興趣的可一看 ※ 引述《melula (why so serious? K大?)》之銘言: 約這種東西,要簽下來不是那麼簡單。 我舉個例,當年我很菜的時候, 公司接到一個美國國際大廠h的詢問, 設備都測試完後,對口中國分部要我們簽,一份落落長英文的約,當然大意就是出什麼事 你陪你擔。 我拿著他請示主管,主管說, 這能拖就拖千萬不能給他簽。 於是我變了箭靶, 然後客戶半夜會寫信給所有人罵我說你到底要不要和美國大廠h做生意, 用膝蓋想半夜發文他一定很急。 但因為他們都測完了,專案急著跑, 約就一直擱著, 加上他其他部門也要這產品用在專案, 所以最後只簽意向書,他再逼問我約的事,我說我們總部(國外)說你一個部門約就要落落 長,其他部門又要簽沒完沒了, 索性一份約都不簽了。 (其實總部根本沒看過合約。) 然後結局產品還是照出。 我想美國一下要改變中國太多,中國也是用同樣心態拖,貿易戰本質是要開放市場,關稅 補足減稅的缺口。但美依賴中國是事實,川普短期要選也是事實,所以一次簽完很難,搞 不好七成傷己先,重點是能一步步讓中國先承諾什麼,對美國來說是格外重要的東西,別 想一步到位,對連任比較能加分。 ※ 引述《slutboy104 (大力出奇跡)》之銘言: : 1.原文連結:https://udn.com/news/story/6813/3801435 : 2.原文內容: : 美國總統川普8日在推特上推文說,中國貿易談判員「剛知會」白宮,表示他們將「來 : 國敲定協議」。消息傳出,美股期指跌幅縮小。 : 川普推文說:「 中國剛知會我們說,他們(副總理劉鶴)此刻將來美國敲定一樁協議 : 」 : 川普說:「我們將等著瞧,但我非常高興,每年超過1,000億美元的關稅將注入美國國 : …對美國很棒,對中國可不太好!」 : 川普另外在先前的一則推文中寫道:「中國之所以縮手並試圖重新協商貿易協議,理由 : 他們由衷相信未來能夠與拜登(Joe Biden),或可說很弱的一個民主黨人士,『重議 : 談判,藉此在未來的年頭持續占美國便宜(一年5,000億美元)。」 : 川普接著說:「那種情形不會發生!」 : 3.心得/評論: : 空軍小心 川普又在寫推特了 : 劉鶴正前往美國敲定一樁協議!! : 難怪美股又突然爆噴出一小段 : 小心被川普輒輒你個爽歪歪... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.9.7.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557336558.A.E23.html
gibbs1286 : 所以也不急啊,先課個25%壓壓驚,然後繼續談05/09 01:32
soyghcg : 重點是要簽也不是跟川這種黑歷史滿滿的人簽 05/09 01:33
slutboy104 : 所以最好是川普當總統時 都不要簽 關稅課好課滿即可05/09 01:35
aufu1234 : 你舉的例子是雙方尚在對等地位上 這次中美 中方明05/09 01:35
aufu1234 : 顯一直在退讓 05/09 01:35
Timba : 2F 啥意思 川普是皇帝嗎???05/09 01:35
aufu1234 : 最可能的情況是 關鍵不簽 然後關稅級距增加05/09 01:36
melula : 25%的關稅如大部分課在結構上長期是沒辦法的,我覺 05/09 01:37
melula : 得長期下去是對民生的傷害,所以我猜,關稅多還是05/09 01:37
melula : 維持在10%左右,兩國再像蘋果高通一樣且戰且走一段 05/09 01:37
melula : 時間。05/09 01:37
gibbs1286 : 510就揭曉了,我是覺得課定了啦...05/09 01:38
gibbs1286 : 美國政治氛圍難得如此同仇敵愾05/09 01:39
melula : 美國我觀察到大賣場還是很多中國貨,故就算課下去,05/09 01:39
melula : 要長並不認為,因為民生還是相當依賴中國製產品。05/09 01:39
slutboy104 : 中國製爛死了 便宜而已 進口越南的就好 美國人沒差05/09 01:40
aegis43210 : 課定了啦,這2000億課25%對美國沒啥差,又不是全課05/09 01:40
gibbs1286 : 民生用品還沒課...剩下2600億才是民生05/09 01:40
slutboy104 : 就算是課25% 中國也不會倒啦 9.2是在擔心啥?? 笑死05/09 01:41
gibbs1286 : 這些名單有安排過,直接的日常生活用品全部躲掉05/09 01:41
aegis43210 : 要全課25%要召開公聽會,起碼到九月才開始05/09 01:41
americ : 川普有種25%趕快課一課 股市趕快跌一跌 哈欠~05/09 01:42
melula : 做過國貿的就知道,課25趴就要你死,但並非是美國政05/09 01:43
melula : 府的初衷,更何況美房地產資金很多來自中國,下面可 05/09 01:43
melula : 能會宣傳中國讓步了什麼,但全簽機率不高。05/09 01:43
gibbs1286 : 你自己去看前因後果吧,這次根本是火氣上來的結果。05/09 01:45
gibbs1286 : 沒有一個強勢回應,是不可能善了的 05/09 01:45
gibbs1286 : 假如中國也是抱持你的想法,那只能說雙方會悲劇05/09 01:46
americ : 沒辦法 大家陪川普小丑玩05/09 01:47
aegis43210 : 主要是美國不想再拖了,愈拖,中國勝算就愈大 05/09 01:47
melula : 先聲制人在談判本來就是很常見的,但局外人怎麼知道05/09 01:48
melula : 他們談得怎麼樣呢? 05/09 01:48
aegis43210 : 美國智庫不是傻子,他們不可能看優勢慢慢流失05/09 01:48
s955346 : 川普還想不想選阿 直接課50%敢不敢?現在空手等你05/09 01:50
melula : 我也認為美不想拖,必須兩方各自妥協,不然是大家一05/09 01:51
melula : 起慘。05/09 01:51
aegis43210 : 現在急的是美國沒錯,而關稅戰是連高中生也懂的好作05/09 01:55
aegis43210 : 戰方式05/09 01:55
aegis43210 : 如果美國不繼續壓迫中國,再一年中國製造2025就會死05/09 01:57
aegis43210 : 灰復燃,六年後成為製造強國,20年後超越美國05/09 01:57
aegis43210 : 所以美國要趁這一年內把中國矯正,不行的話就打趴05/09 01:59
melula : 就看這禮拜發展,以明年要選舉看來,若兩國領導人05/09 02:03
melula : 見面無期,還算邊打邊談。05/09 02:03
aresa : 從歷史看上限是100%,照25%一階還可以玩好幾年05/09 02:06
aegis43210 : 只要中國製造2025徹底失敗,中國50年內都無法超越美05/09 02:08
aegis43210 : 國 05/09 02:08
popher : 有人在擔心25%嗎 某人在悲憤啥05/09 03:22
Jiabumeow : 民生用品會轉移啊 為什麼覺得價錢墊高美國人還是會05/09 03:29
Jiabumeow : 一直買 05/09 03:29
Jiabumeow : 可能短期貴幾個月而已 哪有什麼民生消費品是只能05/09 03:31
Jiabumeow : 中國製的05/09 03:31
a80274 : 要求中國那些骯髒手段改正是正常的吧?用那些手段 05/09 03:34
a80274 : 成長起來有啥好屁的,課到100趴直接改朝換代,哪國05/09 03:34
a80274 : 受傷比較重,看盤軟體打開就知道了,答案都給了推 05/09 03:34
a80274 : 論還能寫錯也是厲害05/09 03:34
ewayne : 對啊,美國好急喔,不讓中國偷了,中國2025就死了05/09 03:54
ANCEE : 製造商早就提早布局跑了 ....05/09 06:41
koyo167 : 美國依賴中國? 你是白癡唷 大陸仔寫手滾回去啦05/09 07:10
kyle5241 : 你如果知道美國物價上漲速度~就知道25%根本無感05/09 07:27
tzjwxpre : 文情並茂看起來中肯,可惜美國依賴中國這句露餡了05/09 07:42
xo7796 : 中國經濟依賴美國比較多啦,有種不要出口給美國看05/09 07:51
xo7796 : 誰死比較快05/09 07:51
m1234 : 說不定就是要開出很難簽的約,讓中國拖讓傷害更大.另05/09 07:58
m1234 : 外我認為至少川普凝聚國內抗中共識非常關鍵,可能要05/09 07:58
m1234 : 為戰爭做準備.中國經濟力是美國七成已經不可能打趴,05/09 07:58
m1234 : 但海空軍力只有兩成,當然要挑弱點攻05/09 07:58
zong780405 : 跟中國簽約到時會變曆史文件喔~05/09 07:59
Prof68 : 川普真正的目的不是簽約,他是要凸顯和民主黨的不同 05/09 08:02
Prof68 : 。把中國和WTO擊倒是他第一任的主題。就像做他的實05/09 08:02
Prof68 : 境秀一樣,川普很會安排高潮橋段。05/09 08:02
melula : 就事論事對於反論的人不以置評,接下來的發展看得出 05/09 08:04
melula : 我推論是否正確,就時間來證明了。05/09 08:04
melula : 推樓上的論點05/09 08:06
JANYUJEN : 中國貨如果漲到跟日本貨一樣貴當然買日本貨啊 05/09 08:22
apple00 : 我覺得取消中國移民簽證就好 應該比關稅還痛05/09 08:31
freeskez : 時間的發展會看出你的推論是否錯誤嘻嘻 05/09 08:32
rayven : 某一句太假了05/09 09:03
jerrylin : 美國關稅爽收啊 中國不要簽就不簽05/09 09:04
jerrylin : 川普早就看透中國沒有能力反制美國的本質05/09 09:04
jerrylin : 不聽話照規則玩我就打到你聽話為止05/09 09:05
frozenmoon : 你這篇最後一段誤解了美中貿易戰的核心問題05/09 09:31
frozenmoon : 美國要的是中國停止官方補貼、強制轉移、偷竊技術05/09 09:32
frozenmoon : 還有是中國依賴美國的市場,什麼美國依賴中國05/09 09:33
frozenmoon : 川普政府要解決的是柯林頓放水讓中國加入WTO以來造05/09 09:34
frozenmoon : 成積重難返的沉痾頑疾05/09 09:35
frozenmoon : 你這篇搞不清楚貿易公平問題才是貿易戰的起因05/09 09:36
Justwe : 什麼叫做不能一次到位,美國給了你多久時間和機會給05/09 13:14
Justwe : 你慢慢的、一部份一部份改,結果呢?每次都裝死或是05/09 13:14
Justwe : 耍賴,這次被懲罰剛好而已啦,不用幫中國講話,逃不05/09 13:14
Justwe : 掉的。 05/09 13:14
bimmers0 : 你一個電風扇$19鎂,漲到$25鎂,大多數美國人無感05/10 02:56
bimmers0 : 平常家裡三四台電視,一台比較老舊,美國人還是無感05/10 02:57
bimmers0 : 厲害點的玩意兒$5000鎂,漲到$6300,美國人照樣買 05/10 02:59
bimmers0 : 大賣場滿滿中國便宜貨,你漲幾塊錢,美國人一樣無感05/10 02:59
bimmers0 : 拿美國民生用品打貿易戰,根本誤判05/10 03:01
bimmers0 : 然後,你中國政府說中國人民可以吃草… 05/10 03:01
bimmers0 : 真顢頇!今天美國只是向中國過去的偷拐詐騙討個公道05/10 03:03
bimmers0 : 罷了,誰在跟你中國比拼誰比較能吃草? 05/10 03:03
bimmers0 : 比吃苦,中國勝;比享受,美國贏。這經濟態勢才是國05/10 03:04
bimmers0 : 力的根本。05/10 03:04
bimmers0 : 中國,如果真要顧底氣,把百萬官員家裡的萬億人民幣05/10 03:06
bimmers0 : 抄出來救急比較快。05/10 03:06
melula : 不懂大家生氣什麼好像自己受到中國很大的虧,多去05/10 10:11
melula : 看cnbc彭博看美國媒體怎麼說吧。真的很想說如果從05/10 10:11
melula : 反中的立場思考事情,是看不清楚的。05/10 10:11
melula : 還有我哪裡說中國人吃草可以活,請不要再亂標籤了。05/10 10:17
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sean12345678: 推 10/14 02:49
semicoma : 中共一直都是實力主義至上 而且這個實力包含各種奸 10/14 02:57
semicoma : 巧算在內 你需要能懲罰他 讓他感到痛 他才會乖 10/14 02:58
semicoma : 但同樣還是需要持續讓他有會很痛的懼怕感 不然忍著 10/14 02:58
semicoma : 忍著就爬你頭上了 長期都是這德行 現在突然說要尋求 10/14 02:59
semicoma : 兩國健康發展 那根本不可能的事 10/14 03:00
semicoma : 那美國大魔王也是實力主義至上 而且在遊戲規則內的 10/14 03:00
semicoma : 手法更是兇殘 要不然也沒誰治得了中共了 10/14 03:01
semicoma : 其實我樂見所有努力的國家翻身 但中國的侵略性太強 10/14 03:02
semicoma : 想要全部端走 那就是另一回事了 10/14 03:03
melula : 我覺得國共內戰是個很好範本,和中國對抗不能掉以 10/14 03:46
melula : 輕心。然而,美國打選舉布局得比台灣早,所以美國 10/14 03:46
melula : 先以農產品拿利,這也是中國現階段需要的。利好在 10/14 03:46
melula : 於十二月可能取消的15%,這也是牽制中國走完第一階 10/14 03:46
melula : 段協議的要脅,在某方面看得出來川普要中國代表,在 10/14 03:46
melula : 自己場子用媒體和美國大衆表態,以拉抬自己的選情。 10/14 03:46
tarcowang : 中美兩國都不可能達成完整的協議,10%的關稅一啓動 10/14 03:57
tarcowang : ,後續25%關稅要升級就很容易,現在已經有2500億25% 10/14 03:57
tarcowang : 關稅了,你還在幻想美中貿易不脫鉤。 10/14 03:57
semicoma : 美國時勢造英雄的情況也很多啦 歐巴馬就是一個例子 10/14 03:59
semicoma : Warren可以因為一個機巧(但沒回答到問題)的回應就讓 10/14 03:59
semicoma : 聲勢顯著增長 以及Trump搭著全球化後的盤整現象上去 10/14 04:00
semicoma : 我的意思是 選戰佈局早很多 但是黑馬也很多 10/14 04:01
semicoma : 好了不多說了我要去開飛機灑農藥惹 10/14 04:03
melula : 並不期待會有完整的協議,然而,階段性的談判,是合 10/14 04:35
melula : 乎先前預期的。 10/14 04:35
alurel : 豬價這麼高 減產賣中國不好嗎 10/14 06:24
archbear : 結論 中國將成最大輸家 10/14 08:17
afftwc : 為支美貿易脫鉤拖時間爭取緩衝而已,就算簽協議了最 10/14 08:51
afftwc : 後仍是要撕毀的,支那根本就沒有誠意實施協議,而美 10/14 08:51
afftwc : 帝也知道這一點。 10/14 08:51
melula : 為選情給全球股民及選民合的一場戲 10/14 09:25