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: 心得: : 台積電生產的商用晶片可應用於飛機、衛星、無人機與行動通訊,扮演極為關 : 鍵的角色!! : F-35戰鬥機採用的可編程晶片作用舉足輕重,這類晶片由矽谷廠商賽靈思( : Xilinx)設計、主要在台灣代工製造!? : 看來有台積電在 : 中國就不敢侵略台灣(誤)xd : 不知道國軍又有多少晶片要gg生產 : 移個廠過去影響不大吧 : 利空利多? 美國要求GG去設廠這件事,政治因素遠大於經濟因素 其實大家都心知肚明,只是互相打太極 積體電路是戰略資源 Foundry的位置是關於地緣政治與國運的重大問題 關於這點的詳細的論述可以參考前文,就不再重提 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1566848103.A.6A3.html 這邊再補充一點關於「美軍到底想要什麼」的背景知識 我找了一篇寫得比較完整的閱讀材料: https://semiengineering.com/a-crisis-in-dods-trusted-foundry-program/ (可以注意到報導時間是去年) 問題的核心是「trusted foundry」到底該交給誰的問題 現在問題還不大,因為FPGAs在海外生產可接受 但未來的戰場勢必需要大量Edge AI chip 那就會碰到hardware security研究領域的一大難題 即untrusted foundry問題 對美軍而言,IBM/GF退出先進製程之後 勢必要找到其他能持續投資先進技術的trusted foundry 目前那些中小型特殊製程的foundry其實是不能長期依賴的 因為技術換代後,還是會需要轉換到更先進的製程 此外,為了解決untrusted foundry問題,最理想是要找兩間作split manufacturing 對美國國防部來說,除了要求Intel加入trusted foundry之外 還要TSMC/Samsung其中一間在美國設廠 要注意的是,Intel其實從來都不是trusted foundry 以前美軍的合作對象一直是IBM系統的 因為mil/aero的需求就是很小,沒經濟規模難賺錢,還要接受官方一堆雞巴毛調查 簡單的說就是政治任務,類似於華航包機這種,除非國家強力要求,不然沒人想幹的 而且和FPGAs可以在海外生產不同,如果要作ASICs是一定要在美國本土作的 所以對台積電來說,當下的策略就是打太極,閃躲飄 台積電本身的產業地位/體量就有大到不能倒的戰略價值 幫或不幫美軍作這個其實差別不大 而且要做就要去美國設廠,那不會增加額外的geopolitical value 甚至會引來新的政治風險 比方說你幫美軍作,那華為=解放軍就不開心了 現在賣給解放軍的都是走私下管道的商規品,對面對mil/aero的標準和美軍天差地遠 但是兩邊出貨,引發的夾心餅政治風險,遠大於帶來的戰略利益 不過…美國真的要窮盡各種手段,台灣政府和台積電也沒有說不的餘地 只差在能換回哪些利益而已 (要當51洲不太現實,也不符美國目前的地緣政治規劃) 總之,台積電的未來風險主要是在政治面而不是經濟面 短期內閃躲飄可以解決問題,長期來看會怎麼走就不知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572282413.A.477.html
s1an : 對GG來說 你解放軍不爽你可以去找別人 我沒差 10/29 01:10
kyova : 不叫IBM或intel做真的蠻奇怪的。軍用應該不需要最 10/29 01:10
kyova : 頂尖的製程吧... intel的14+++++製程很堪用啦 10/29 01:11
abyssa1 : 華為不開心就自己蓋fab啊 你覺得華為現在看到台積電 10/29 01:12
abyssa1 : 會很開心? 10/29 01:12
kyova : 叫世界先進去弄,也怪怪的。難道為了小單去弄個7nm 10/29 01:12
kyova : 或更先進製程,12吋晶圓廠嗎? 給個8吋就很夠面子了 10/29 01:13
abyssa1 : FPGA走最先進製程很合理 以前也都是如此 10/29 01:13
DaringDo : 華為不開心會怎樣嗎 GG訂單多到排到很久以後 10/29 01:13
abyssa1 : ASIC倒不一定 10/29 01:13
minazukimaya: IBM就放棄製程啦 除了Intel外還要再找另一家 10/29 01:13
minazukimaya: 因為分步製造是解決untrusted foundry的唯一可行辦 10/29 01:14
minazukimaya: 法... 10/29 01:14
kyova : 感覺軍用需要的是特規,而非高運算量,例如GaN/SiC 10/29 01:14
kyova : 高溫、高電壓環境。或是著重在晶片設計的容錯上 10/29 01:15
abyssa1 : 台積電現在就有美國廠 有什麼政治風險? 10/29 01:15
minazukimaya: mil/aero需求只是優先度不同 技術總要換代 遲早要進 10/29 01:16
minazukimaya: 新製程..GaN還是要一直微縮才有更低耗電和更大算力 10/29 01:16
abyssa1 : 軍用很多種 FPGA也用很多啦(量太小不會開光罩,穩 10/29 01:17
abyssa1 : 定性可以用redundancy解決) 10/29 01:17
minazukimaya: 美軍一定要找到可以持續投資先進製程的foundry 10/29 01:17
minazukimaya: 簡單說 mil/aero的算力落後商用十年可以 落後三十年 10/29 01:17
minazukimaya: 是絕對不堪用 10/29 01:17
kyova : 軍用有需要手機那樣輕薄短小限制下又有高算力、低 10/29 01:19
kyova : 功耗嗎?? 當然國防部是錢多,不然評估上應該沒有那 10/29 01:19
kyova : 麼強的需求。戰機或航空母艦之類都服役很久了... 10/29 01:19
minazukimaya: 這就要看你對未來戰場Edge AI chip應用的認知了 10/29 01:20
kyova : 我還是覺得intel已經堪用了...IBM早就是軟體服務商 10/29 01:20
minazukimaya: 裝在drone上的晶片其實需求量大又難搞 10/29 01:21
minazukimaya: Intel一定會是其中一間 問題是要兩間才夠啊XD 10/29 01:21
kyova : 感覺AI,最後還是用nvidia GPU或google開發的NPU 10/29 01:22
abyssa1 : WaferTech當年還是TSMC跟Altera合資成立的呢 10/29 01:22
minazukimaya: 不然就只能美軍自己蓋foundry了 如果無法解決 10/29 01:22
minazukimaya: untrusted foundry問題的話 只能自己蓋軍用foundry 10/29 01:22
kyova : 保密來看,也許GG有必要專門設廠吧,台灣不夠安全 10/29 01:22
kyova : 美軍自己強迫intel技術移轉不就得了。GG白忙了 10/29 01:23
minazukimaya: 反正GG現在就閃躲飄啊..從GG的回答就很明顯看出來吧 10/29 01:24
kyova : 自蓋才合理阿,intel裡面也是各國人都有,不安全 10/29 01:24
minazukimaya: 自蓋其實不太符合美國的軍火工業傳統XD 10/29 01:26
kyova : 美軍或航太都要調查身家的。 10/29 01:26
minazukimaya: 所以Intel其實也不想接啊 政治任務很麻煩的 10/29 01:29
Adobola : gg現在訂單就華為跟水果在爭第一選鞥,還真有人覺得 10/29 01:57
Adobola : 沒有華為海思沒差 10/29 01:57
eknbz : 感覺support美軍吃力不討好,沒啥賺頭還可能把大客 10/29 02:22
eknbz : 戶送給三星,在商言商 10/29 02:23
kusomanfcu : 屎缺 10/29 03:13
misson : 美軍的訂單雖然量少,每個單價賺超多的好嗎? 10/29 05:48
misson : 通常會用100%持股的名不見經傳的子公司名義去設廠 10/29 05:49
misson : 要是成為品項的唯一合格供應商,馬上就有搖不完的 10/29 05:52
misson : 錢樹 10/29 05:52
killerking05: 接軍用單毛一堆,還是商用單比較單純 10/29 06:45
photoless : ibm 不找聯電 10/29 06:47
hbj1941 : 台gg真要選邊站是時會選花為? 10/29 07:56
arnold3 : 現在世界大勢是中國崛起美國衰弱 智障才會選擇 10/29 09:02
arnold3 : 這時候投靠美國 10/29 09:03
bab7171 : 每次哪個產業世界第一,就會有強國出來給他捅漏子 10/29 09:17
bnn : 每個單價高你也要看有沒有特規產線去跑. 10/29 09:40
bnn : Fab資本投入額太巨大了,為了賺那幾塊錢先投資百億 10/29 09:41
holioholio : 華為不開心很重要嗎? 沒有android只有中國人會買 10/29 09:42
moonshade : 一般來說軍隊不會用先進製成,通常都是很穩定 10/29 12:53
moonshade : 的老製程,ST之類作汽車晶片也是一樣的作法 10/29 12:53
moonshade : ST應該還在用16/18 10/29 12:54
misson : 蘋果都能出錢協助自己的供應商蓋線了,如果是美軍專 10/29 13:01
misson : 用,只要有甚麼支出直接報出,它們會幫你吃 10/29 13:02
reon : 直接把台灣納入美國第51州就解了啊。 10/29 16:54
reon : 赴美生產幹嘛...直接變美國不可分割的一部分。 10/29 16:56
reon : 貿易戰連打都不用打,直接斃命。 10/29 16:56
reon : 美國製造的一併解決,台灣直接吃美國內需 10/29 16:58
reon : 這才是真正發大財好嗎 10/29 16:58