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※ 引述《Dimitre (迪米崔)》之銘言: : 1.原文連結: : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202001150312.aspx 我之前有兩篇文章分析這場博奕的走向 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572282413.A.477.html https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572895568.A.3DE.html 經過兩個月後事情有點變化 日經真的是專業謠指部風向球..XD 這件事主要的問題還是卡在軍事需求的晶片需求量實在太低 假設台積在美國運營一座小規模(10k wafers/month) 但最先端的晶圓廠,專門為美軍生產FPGA和ASICs 建設+運營十年需要40億美元的成本 這40億美元攤在2000臺F-35上就是每臺200萬美元 原本可能花個2000美元跟Xilinx買晶片就好,成本直接跳一千倍..XD 當然美國是出得起這個錢的,主要是看意願和態度有多堅決 如果謠指部消息是真的,商務部的人就是來談條件的 除了談本土設廠,當然也會談華為 對GG來說是擔心的也不只是錢 (當然補貼條件怎麼談還是很重要的) 擔心的是有一就有二,有二就有三 這次答應了,下次要求的可能就更多 最後就要求你美國公司下的單都要在美國生產什麼的 另外就是三角形畫不下去了--對,GG就是一間真正有實力畫三角形的公司 或者說,因為GG以及其他電子產業鏈要角的存在 讓台灣政府可以在地緣政治博奕中當棋手,而非只是棋子 雖然直接斷供華為聽起來很爽很大快人心 不過巨象倒下造成的產業衝擊波可是會影響全球的 而且南韓政府最近的態度頗讓人玩味,最後讓三星撿了個大便宜的可能性也是有.. 東亞的地緣博奕是很複雜的,而且是當前以及未來二十年世界最重要的博奕場所 無論如何台灣都無法置身其外 希望政府及企業的領導人能帶領台灣渡過難關吧.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579094384.A.E98.html
zuan : 畫三角型笑死人,台積電有資格不做美國為首的市場? 01/15 21:23
zuan : 你他媽最好是抽單都還活得下去 產能誰捕? 01/15 21:24
bezlin : 看到原po字寫那麼多 敢嘛生氣 01/15 21:28
minazukimaya: 維持地緣平衡是Morris張和劉董說的 你可以去翻採訪 01/15 21:30
gn7722 : 美國不用台積電的晶片還有競爭力嗎? 01/15 21:33
franta119 : 純噓一樓不解釋 01/15 21:33
gn7722 : 不然去用三星的啊 01/15 21:33
minazukimaya: 美國不能沒GG GG也不能沒美國 正是因為互相需要所以 01/15 21:34
minazukimaya: 有談判空間..另一方面 華為不能沒GG GG可以沒華為 01/15 21:34
minazukimaya: 所以華為才會成為談判的棋子和籌碼... 01/15 21:35
hog : 台灣無國界的公司 01/15 21:35
minazukimaya: 如果只有一方依賴另一方而存在 那是不需要「談」的 01/15 21:36
tamama000 : 美國可以用***的啊 爆炸自己負責 01/15 21:37
tamama000 : 華為搶到台積單 就可以出第一款不爆炸MIC手機 01/15 21:38
minazukimaya: 這就好像當年台灣完全依賴美國保護時 要斷交根本不 01/15 21:44
minazukimaya: 需要談,事後知會就夠了.. 01/15 21:45
Brightheat : 單單只有三星 產能根本不夠全球高端市場 01/15 21:48
kenro : 那就給三星吧 三星自己殺自己很剛好 01/15 21:49
childeviler2: 軍方產能需求不高,出貨量怎麼跟年年需求的晶片比, 01/15 22:02
childeviler2: 這卡著政治很令人玩味,解法一定有,但不可能是全 01/15 22:02
childeviler2: 部去美國,morris張都說根留台灣了,值得好好省思 01/15 22:02
magamanzero : 一樓是不是忘記GG是外資為主的公司... 01/15 22:10
mpacd74rsic : 三星這便宜可撿大了 華為就無線 終端 晶片三部份是 01/15 22:12
mpacd74rsic : 主力 三星在5g設備可是著力甚深 然後手機搶奪華為市 01/15 22:12
mpacd74rsic : 占 最後海思還得試著去求三星代工 再加上今年在預期 01/15 22:12
mpacd74rsic : DRAM與FLASH會些微復甦 面板大量採用OLED 如果台積 01/15 22:12
mpacd74rsic : 真的斷供華為 馬上衝去爆買三星股票 哈哈 01/15 22:12
Shepherd1987: 韓國也是東亞, 別以為台海出事, 韓國可以置身事外 01/15 22:25
childeviler2: 封印華為,覺得美國有可能讓三星爽爽接嗎? 01/15 22:27
qazse000 : 如果真的因為技術含量斷供華為,那三星也會超過比例 01/15 22:28
qazse000 : 吧,這樣他怎麼接華為代工 01/15 22:28
qazse000 : 如果台積電都超過10% 三星有可能不超過10%? 01/15 22:29
childeviler2: 覺得另外一個辦法就是扶植聯電,讓聯電開拓美國市 01/15 22:30
childeviler2: 場,吃下軍方餅,變相扶植另外一個台積電起來 01/15 22:30
Westzone : Hello Man,半導體設備五大供應商有三家美商 01/15 22:31
Westzone : 米國要是鐵了心弄死華為,三星跟GG沒人敢違背拉 01/15 22:32
axd829x : 抽單真的活得下去...... 01/15 22:32
Westzone : 晉華怎麼死的歷歷在目,沒有設備商支持,三星跟GG 01/15 22:33
Westzone : 再屌都要倒了,機台你不會修,零件沒得換..隨便都死 01/15 22:33
Westzone : 別以為三星跟GG真的可以不鳥米國.. 01/15 22:36
kuma660224 : 供應商非美商的也是親美集團 01/15 23:02
kuma660224 : 所以當初晉華被禁售 連歐商日商一起跑 01/15 23:02
kuma660224 : 因為美國那時是全力要它死 01/15 23:03
kuma660224 : 想霸凌美帝親兒子美光 這後果太嚴重 01/15 23:05
kuma660224 : 美帝對華為海思還算有放水 只限25% 01/15 23:06
kuma660224 : 是怕違反北韓禁運的案子也加碼懲罰.. 01/15 23:07
kuma660224 : 變成10%就會類似晉華那樣 01/15 23:07
joyca : 台灣對世界的價值真的就只有兩個,gg跟軍事地理位置 01/15 23:25
hb0922 : 成本? 那是美國爸爸叫你台灣繳保護費啦 01/15 23:25
joyca : 把gg掐在台灣才能確保台灣島上人民的安全,別把手上 01/15 23:27
joyca : 可以談判的籌碼送掉啊.. 01/15 23:27
nmrfarm : 就移攤提完的舊製程就好呀 跟南京廠一樣 01/16 00:11
nmrfarm : 當地政府補助水電土地 01/16 00:11
nmrfarm : 美軍又不是用最先進的 01/16 00:12
poswem : 確定美國人工素養可以養出良率?不是錢的問題而已 01/16 00:50
cosmite : 台積在華盛頓不是有廠了?還是說產能不足? 01/16 00:52
kuma660224 : 就算想認真移過去也很困難 01/16 00:56
eknbz : 目前在美國的廠 不是先進製程吧 01/16 01:05
semicoma : 台灣當然還有第三個作用啊 就是以民主之名以及美方 01/16 03:03
semicoma : 角度的中國法統可能性做支點 當談判籌碼 01/16 03:04
CTTSAI : 這新聞真的有問題,少量的話intel自己生產就可以了 01/16 03:47
CTTSAI : ,技術多數還是intel和艾司摩爾,台積只是產率最大 01/16 03:48
CTTSAI : 化 01/16 03:48
lonelysam : 三角形= = 01/16 08:16
kuma660224 : intel技術早就沒有領先了 01/16 08:39
kuma660224 : ASML是設備供應商 不負責實作拉良率 01/16 08:39
kuma660224 : 買設備跟實作能商業化獲利還有很遠距離 01/16 08:40
misson : 台積電高層都有美國籍,不意外啊 01/16 08:45
BenJMAS : 華為從來就沒有資格被畫成三角形的某一端好嗎。 01/16 09:03
BenJMAS : 它只是個依賴別人的需求者,沒有它也有其他人,這 01/16 09:04
BenJMAS : 裡在談的是真正掌握晶圓代工技術與設備供應的大咖 01/16 09:04
BenJMAS : 們。 01/16 09:04
KrisNYC : ASML三星i皇甚至中芯都有 但沒人做得出8成良率 01/16 09:06
KrisNYC : 這機台邪門5年了 不是今天才開始 01/16 09:06
KrisNYC : 16nm時台積全部壓在EUV製程上很多人都是等著看好戲 01/16 09:08
KrisNYC : i皇表示我DUV就做比你小了 你花2億美元買機台練功 01/16 09:10
BenJMAS : 股板居然有人覺得用三星代工的晶片會爆炸,真的是 01/16 09:13
BenJMAS : 大奇談,難怪這裡一堆人賠錢,可以提升自己的知識 01/16 09:13
BenJMAS : 嗎。 01/16 09:13
overno : 要機台良率,就是乖乖地買乖乖放機台上,先買乖乖 01/16 10:56
overno : 股票 01/16 10:56