推 yauger : 推 感謝分享 04/18 09:09
推 sawaman : 光看就覺得油的ETF有夠垃圾.怎麼能想出這東西坑錢 04/18 09:12
→ sawaman : 那看多油的話,空油反應該不錯吧? 04/18 09:13
推 KANGTA23 : 推爆哆拉 04/18 09:13
推 jdjfghr : 推多拉王 04/18 09:13
→ ffaarr : 空油反也不見得有利啊,油反的淨值會得利於正價差 04/18 09:14
噓 trouble04323: usl也沒比較合理其實 04/18 09:14
→ trouble04323: 買石油etf就是要賭短線強彈 04/18 09:15
→ ffaarr : usl的轉倉成本會小很多啦。都是相對而言。 04/18 09:15
→ trouble04323: 真的要因為稍微放長而推薦usl真的是害死人 04/18 09:16
→ trouble04323: 長線應該就買石油公司或中石化台塑四寶這種才對 04/18 09:16
→ trouble04323: 小很多那是你用昨天去看 04/18 09:16
→ ffaarr : 裡面也有列出,USL的長期績效了,十年可能是負的 04/18 09:16
推 renfro928 : 推 04/18 09:17
→ trouble04323: uso早就兩個禮拜前就轉倉了 04/18 09:17
→ ffaarr : 只是負的比uso小很多。 04/18 09:17
推 sawaman : 好吧,學到了謝謝大大 04/18 09:17
→ trouble04323: 昨天跌幅幾乎都反應六月份的 04/18 09:17
→ trouble04323: 其實真的沒有小多少 04/18 09:18
→ ffaarr : 我文章都列出兩支10年績效差多少了。 04/18 09:18
→ ffaarr : 一次轉一年和一次轉一個月絕對是差很多。 04/18 09:18
→ trouble04323: = =你石油期貨etf放10績效是在哈嘍? 04/18 09:19
→ ffaarr : 當然長期不會像現在差這麼多,現在是極端狀況。 04/18 09:19
→ ffaarr : 10年績效不是要你一定要放10年,是要跟你說各種市況 04/18 09:20
→ trouble04323: 拍謝 還是感謝提供資訊 04/18 09:20
→ ffaarr : 平均之下,USL會因為省成本贏USO多少。 04/18 09:20
→ trouble04323: 只是最近看到太多放長線叫人買usl的人 04/18 09:20
→ trouble04323: 實際上平均而言usl贏uso是完全正確的 04/18 09:21
→ trouble04323: 只是usl其實也不適合放長 04/18 09:21
→ trouble04323: 晚點推回來 04/18 09:22
→ ffaarr : 我自己也是不推在資產配置放單一原物料ETF的。 04/18 09:22
推 sean3378 : 有這麼誇張嗎@@ 04/18 09:22
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:25:17
推 trouble04323: 我自己是用前幾次谷底到高點回升大概區間在1.5年到2 04/18 09:25
→ trouble04323: 年 04/18 09:25
推 blademaster : 但00642U也有轉倉成本,為何您認為長期持有的選項 04/18 09:26
→ blademaster : 可以將其列入呢? 04/18 09:26
00642U是策略轉倉,例如目前已經轉到12月的期貨,所以相對而言轉倉成本
小很多,如果要持有1個月以上比較適合(還要先假設沒溢價才行)。
但這些都是跟那些每月轉倉的標相對,長期投原油期貨的報酬不好,波動又大,
我個人並不贊成資產配置中放這一塊。
→ trouble04323: usl報酬贏uso 但是大概也只是60%跟70%的差距 當然 04/18 09:26
→ trouble04323: 本金大差很多 04/18 09:26
推 donkilu : 推哆啦王 推這些東西就是要給大家賭啊XD 04/18 09:27
→ trouble04323: 但是大部分玩石油期貨etf的就是賭短線波動 04/18 09:27
→ trouble04323: uso才能完整呈現波動 04/18 09:27
推 scott2009 : 推 04/18 09:27
→ ffaarr : 是啊,賭短線波動USO沒問題啊,但放愈長愈有問題。 04/18 09:27
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:30:37
→ IBIZA : 沒有差那麼多啦 這些ETF都不是用最低保證金玩一口 04/18 09:28
期貨指數如文章中所說就是持有一倍槓桿,所以這邊的損失也是用一倍槓桿來算。
如果現在市況連槓桿都算下去一定不只26%
→ trouble04323: usl放越長也有一樣的問題 04/18 09:28
→ IBIZA : 而且還會有現金或債券部位
如文中所說期貨指數都是有包括現金部位的收益,但現在那部分大概
用來抵ETF成本可能都不夠。比起來幾乎可以忽略。
04/18 09:28
推 donkilu : 散戶玩這些太難了 只是純粹在賭而已 04/18 09:29
→ trouble04323: 就只是一個扣血扣很多 另一個扣沒那麼多 整體兩個 04/18 09:29
→ trouble04323: 還是一樣的東西 04/18 09:29
→ IBIZA : 之前USO以實際持倉的部位估算 一個月轉倉是3.8% 04/18 09:29
3.8%是怎麼算的?
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:35:16
→ IBIZA : 我計算的時候, USO持有口數是30438口, 當時轉倉損失 04/18 09:36
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:36:53
→ IBIZA : 是一個月3點, 一點1000美元, 所以全部是9000萬美元 04/18 09:36
→ IBIZA : 除以當時淨值23.48億 04/18 09:37
→ IBIZA : 不過現在口數價差淨值應該都變了 得重新估算 04/18 09:38
→ IBIZA : 尤其價差 現在的價差比之前大很多 04/18 09:39
感謝提供之前數據和計算方式,雖然我們算法過程不同但結果應該是一樣的,
現在的價差和轉倉成本的確是一個非正常狀態,只是無法確定這個狀態還會維持多久。
推 KuoJia : 感謝信心加持 繼續持有正2! 04/18 09:43
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:46:01
推 AGODC : 推,正2幾個月跌到1/5~1/10,這東西根本爛死了不能 04/18 09:46
→ AGODC : 長抱 04/18 09:46
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:48:48
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:49:21
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:51:40
推 jason90814 : 所以長期看多油可以抱正一嗎? 04/18 09:50
如果你的長抱是不到1年,例如預期年底以前西德洲原油油價會超過34元,
那可以,因為現在它持有的12月期貨現在大概是34元。如果你不是大
幅溢價買進,(10%就算大幅溢價了)年底它還沒再轉倉之前,
油價超過它你就會賺一點(當然還要扣掉每年約1.3%,半年約0.7%的內扣)
但你的「長抱」如果是再更長就沒保證了。基本上都不建議放這麼長。
→ IBIZA : 樓上 期貨ETF都不能長期抱 04/18 09:50
→ IBIZA : 期貨ETF, 你往大家看好的方向抱, 都會扣血 04/18 09:51
→ IBIZA : 反方向抱則會補血...不過你反方向抱是準備最後虧錢 04/18 09:51
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:57:04
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 10:06:55
推 jason90814 : 謝謝分享 還是乖乖抄心經讓心靜 04/18 10:12
推 yuinghoooo : 多拉王 04/18 10:26
推 sanwan : 元大單日賭博石油正2,元大都叫你別放長期了 04/18 10:26
推 yuinghoooo : 看來買能源相關基金才能長期持有了,這個只是賭物 04/18 10:28
→ yuinghoooo : 價而已,中間存放的成本很高 04/18 10:28
→ sanwan : 最主要原因是因為用期貨約來做etf 04/18 10:30
推 livic : 到時候可能會發生油價回到50,結果元大油2淨值還在 04/18 10:43
→ livic : 2附近,投資人就說元大黑箱作業,自己投資前都不看 04/18 10:43
→ livic : 清楚才來怪東怪西 04/18 10:43
推 qsain00172 : 感覺可憐...又有散戶要被假拉騙進去套 我看上下幾波 04/18 10:49
→ qsain00172 : 大戶就不演了 04/18 10:49
推 stuck5566 : 哆啦王推 04/18 10:57
→ SCKLE153 : 想請問一下,短放是一個月內嗎? 那以uso來說,是要 04/18 11:40
→ SCKLE153 : 在下個月19號轉倉前出掉,就會減少損失的意思? 04/18 11:40
不是,在正價差的情況下,實際轉倉的成本每天是持續發生的,不是發生的轉倉當天,
只是有些會包括在所謂的油價下跌中看不到。所以持有時間就是愈短愈好。
推 StuLeo : 嗚嗚,計算那一段太深看不懂(扣血趴數都是算月的對 04/18 11:44
→ StuLeo : 吧,所以每日理論上除以30?),但還是感謝多啦王有 04/18 11:44
→ StuLeo : 摘要結論,阿哩阿豆!
對這篇是用一個月來計算。
04/18 11:44
推 zsxdaqwe : 推 有看到您的文章 轉倉成本損失的前提是供需不變 04/18 11:54
→ zsxdaqwe : 但是歐美逐漸復工 川哥要選總統 要長期維持在20一 04/18 11:55
→ zsxdaqwe : 下我覺得不太可能 04/18 11:55
對,所以其實重點就是,如果要買這類產品,就是要賭它短期會恢復。時間拉
愈長就愈不利。
→ zsxdaqwe : 當然 只有時間能證明 04/18 11:55
→ zsxdaqwe : 上面的傑森 問題是你買不到淨值的正一 04/18 11:57
→ IBIZA : 通常扣血是越靠近結算扣越兇 04/18 11:59
→ zsxdaqwe : 這幾天買進的uso 真的要緊盯局勢 04/18 12:00
→ zsxdaqwe : 因為要結算轉到次月合約吧 看來昨天就是這樣的概念 04/18 12:01
USO這幾天倒不用特別擔心轉倉的問題,因為它已經轉到次月合約了。大約每月
初5-13日之間會分4個交易日來轉倉。 所以再加上I大說的,如果越靠近結算扣越兇,
實際的轉倉成本有可能平均會比我計算的要少一些。
不過次近月成為最近月的幾天是有可能波動比較大,因為短線的交易會從
被結算的那支轉到次近月。
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:09:47
推 SCKLE153 : 請問 I大,所謂的扣血,是每天都會扣哦? 以這個月 04/18 12:10
→ SCKLE153 : 來算,大概怎麼扣呢? 感謝回覆 04/18 12:10
→ ffaarr : 扣血理論上每天都會扣,但因為會和油價漲跌混在一起 04/18 12:10
→ ffaarr : 所以沒辦法完全精密計算每天的狀況。 04/18 12:11
→ SCKLE153 : 了解 04/18 12:11
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:14:30
推 zsxdaqwe : 昨天大跌11% uso沒跌那麼多 其實就知道已經轉倉了 04/18 12:15
→ zsxdaqwe : 只是六月合約價下跌也是進行式 04/18 12:15
推 fiegger : 謝謝分享 04/18 12:17
推 simpson5487 : 推推 感謝分享 04/18 12:17
推 SCKLE153 : QQ 談判前一天買的(5.35),不知到在觀望一個禮拜 04/18 12:21
→ SCKLE153 : 適不適合,還是建議出一出 04/18 12:21
就看你當初買USO的想法是什麼,是預期多久以後會漲到多少,這樣才能初步估計
適不適合。
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:28:43
推 SCKLE153 : 原本當初買就是談判完要出(週一),結果減產協議 04/18 12:33
→ SCKLE153 : 完還是跌,想說在抱個幾天,越來越低 orz 目前是暗 04/18 12:33
→ SCKLE153 : 算放到月底~5月初 04/18 12:33
以這篇的主題即轉倉成本來說,再放到月底或5月初成本大概還可接受,USO主要還是
看這段時間6月的期貨價格怎麼走(即將會變成最近月,亦即一般所謂油價)
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:39:19
推 SCKLE153 : 感謝f大~ 04/18 12:40
→ SCKLE153 : 目前rdsb 放一半 uso 放一半,以後還是乖乖放rds好 04/18 12:40
推 CCapocalypse: 請問大大,如果用CFD買的USO也一樣會受到轉倉影響嗎 04/18 12:57
→ CCapocalypse: ? 04/18 12:57
一樣,CFD買的USO還是照USO的價格走。
推 weimr : 推 04/18 13:03
※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 13:05:35
推 stlinman : 感謝分享推。又讓我學到不少細節觀念! 04/18 13:57
推 Iamjkc : 秘訣只有 本多終勝 04/18 15:57
推 NEWinx : 推 04/18 16:10
推 qazbala : 原油是會漲回來,但時間會拉長,短線進出是賭博。 04/18 17:53
→ qazbala : 長線扣血你穩輸。 04/18 17:53
推 antu1019 : 那可以買原油反嗎 04/18 19:04
→ ffaarr : 你覺得原油現在價格不會漲或會跌的話當然可以買。 04/18 19:56