Re: [請益] 中天、合一問題

[towe77 (安)]

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依據 SRadiant大於推文中的建議，大致估算台灣市場


由於本人並非三類/生科/商業背景，計算若有誤，還請多指正
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→ SRadiant    : 誰在跟你市場無法想像，藥的研發成本和利潤之大，因 06/17 15:16
→ SRadiant    : 此一堆市場評估，重點是有些人只跟你說"整個"市場， 06/17 15:16
→ SRadiant    : 看起來有夠大，有些人不跟你說這市場是多少人在分。 06/17 15:16
→ SRadiant    : 合一自家出的簡介，說2015年市場有933億美金，2018 06/17 15:16
→ SRadiant    : 年說糖尿病足的全球醫療負擔>600億美金(這還是包含 06/17 15:16
→ SRadiant    : 住院等其他醫療費用)，怎麼越報越少了？美國的統計 06/17 15:16
→ SRadiant    : 資料，糖尿病足治療年均花費1萬2，其中1萬是住院費 06/17 15:16
→ SRadiant    : 用，所以要拿1萬2來估市場還是2000？說多了又被講在 06/17 15:16
→ SRadiant    : 酸ˊˋ

→ SRadiant    : 不要老是拿現有那支藥來說嘴，那藥早就沒在用了，糖 06/17 15:17
→ SRadiant    : 尿病足是不治之症嗎？現行的治療中，他最大的對手是 06/17 15:17
→ SRadiant    : 敷料 06/17 15:17

→ SRadiant    : 糖尿病足20年來沒得治療嗎？ 06/17 15:19

→ SRadiant    : 國外市場分析的報告也不少啦，自己看吧，不乏有其他 06/17 15:20
→ SRadiant    : 同樣研發糖尿病足的藥廠預估的，他們總不會低估吧？ 06/17 15:20
→ SRadiant    : 但合一的933億還真的是我看過最高的XD 06/17 15:20
→ SRadiant    : 不然你們提個有根據的預估市場來聽聽？又不是賣菜隨 06/17 15:21
→ SRadiant    : 便喊喊就好 06/17 15:21

→ SRadiant    : 原來藥價市場是用喊的喔？難怪有人在喊超越大立光， 06/17 15:25
→ SRadiant    : 反正喊喊不用錢XD 06/17 15:25


→ SRadiant    : 我可從沒說這藥不好，有藥是好事，有藥賣自然就會 06/17 15:36
→ SRadiant    : 有營收。我看不慣的是某些人膨風市場規模、還說得沒 06/17 15:36
→ SRadiant    : 有對手一樣，那現在糖尿病足是怎麼治療的？要分食這 06/17 15:36
→ SRadiant    : 個市場，有效是一定要的，那價差呢？好啦~最樂觀就 06/17 15:36
→ SRadiant    : 給你全拿好了，其他敷料都去吃屎，也還不到吹的幾 06/17 15:36
→ SRadiant    : 百億好嗎？藥有效不用怕沒人買啊，不要用奇奇怪怪 06/17 15:36
→ SRadiant    : 的訊息來騙人嘛 06/17 15:36

→ SRadiant    : 又一個覺得糖尿病足都會截肢的 06/17 15:38

→ SRadiant    : 吹過頭，拿事實出來反而被講是唱衰(攤手) 06/17 15:41

→ SRadiant    : 以藥養藥是個好方式，所以一旦新藥公司有第一個產品 06/17 15:44
→ SRadiant    : 後，有了動能也利於新藥的開發(好像又看好合一了是 06/17 15:44
→ SRadiant    : 不是？因為我不是看衰藥或公司，我是看衰愛吹的人 06/17 15:44
→ SRadiant    : 啊XD) 06/17 15:44

→ SRadiant    : 如果只有個小潰瘍也願意花幾萬塊來擦我也是佩服你XD 06/17 15:44

假設 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1592381913.A.A66.html

此篇數據不失真，DFU藥品相關支出占DFU治療費用大約10%

但如果這個市場是unmet?

ps unmet的前提是敷料完全癒合率是30%出頭

   on101 是60%出頭，能否滿足，也是未知數，只能說是已知中最佳


目前只假設台灣市場 根據國民健康署2018統計 (外國各國數據無力得知)

全國約有200多萬名糖尿病的病友，且每年以25,000名的速度持續增加

取200萬人

根據 內科學誌 2011：22：254-265
糖尿病足之臨床評估與治療

前言所提

糖尿病足部潰瘍每年的發生率約 3%。


依照上述人數與發生率為前提，合理做出以下假設 :

台灣每年有200萬糖尿病病患* 3%發生率/每年 = 6萬人產生DFU


又根據合一2020-6-15 下午記者會，有提到大部分患者會於5週內癒合

而達到中位數(50%的人能癒合) 要14週；

敷料對照組無法滿足中位數要求，無法比較。

依上述，軟膏使用量不易推估，誤差可能極大

(記者會有提到，傷口大的有到25平方公分)
(敷料組有辦法做到這麼大面積嗎?)

台灣市場如果全吃 ，需要6萬人*1療程，假設一週一條15g的藥膏，需要10週
(這邊無法估算較為準確的值，因此以每個療程10條軟膏計算)

據此估計，台灣的市場是60萬條藥膏/年。

在此不考慮復發重新用藥等問題。

(我不是三類或生科背景，也不是商業背景。

若估算有錯、或者有更精準的數字還請多指正)


合一的股數有 約 3.52億 ；

台灣每年有6萬人需要一個療程、這一個療程願意花多少，換取6成完全癒合的機率?

對照的是敷料有3成完全癒合的機率。

附註: 根據SRadiant大的意見，這邊要將截肢率修正為修正為完全癒合率

(敷料與藥膏能不能合併使用，也是另外的問題)

以上的假設都僅限於台灣內，其他市場我無力估算

台灣市場 ，每年可貢獻EPS: 6萬個療程/3.52億

每個療程願意花費多少，也無法估計因每個療程產生的淨利

一個療程想喊1萬台幣 (一條藥膏1千)、5萬台幣(一條藥膏5千) ...或更高

這部分大家隨意

有請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量


另外，合一在 2020-6-15 下午記者會

有提到 褥瘡及靜脈曲張潰傷 為未來的研究方向

這部分目前僅限於本夢比，且競爭者更多，不敢妄加推測



再次請專業人士估算國外市場進入的難易度、各國可能使用on101的患者數量

並不吝更正台灣的實際情況


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.67.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1592401385.A.414.html

噓 mottmottmott: 很用心是不是買不到
→ mottmottmott: 但是排版很亂，其實看不懂要表達什麼..
還敢問閣下，這兩天買了幾張?

推 simo520     : 台灣2300萬人有200萬人糖尿病！吃驚
請去問衛福部怎統計的，我也不知道阿

推 Meerz       : 謝謝你！
Meerz大大在電力上的專業，讓小弟受用 (汗顏

→ swanc       : 你分析 我先買
推 havenn      : 最近的生技股 太理性就都吃不到 只能看它們一直飛
→ chrisnt     : 貼了那麼多廢話 只要知道合一至少噴到五百就好了
→ chrisnt     : 最多沒有極限 打敗大立光指日可待 剩下你管他市場
→ chrisnt     : 多大 利潤多高?
總要大略知道利潤實質上能多大吧，不然怎吹泡泡?

推 DecemberLV  : 有這兩張的 直接無腦蓋牌到明年
推 f87968796   : 是35.2e吧?!
→ SRadiant    : 3成的不截肢率前提就是錯誤的喔，敷料3成完全癒合，
→ SRadiant    : 其他7成只是還沒癒合，而非剩下7成全都截肢了。糖
→ SRadiant    : 尿病足截肢率大概10%或更低，而且很大的因素是糖尿
→ SRadiant    : 病(血糖)控制的情形，血管跟神經壞死的狀況。
→ SRadiant    : 你把16週還沒完全癒合的都當成截肢了有點殘忍
謝謝指教，修正為 6成完全癒合 對照 三成完全癒合了

推 tsai18      : 其實就問你 你今天收盤價買的到你買不買啊....
這2天就抽不到阿...手中沒幾張 QQ

推 A11pass     : 我買不到合一
推 evilpig     : 三成癒合，六成拖很久，一成截肢
→ kyova       : 就是因為算不出來才能夠亂噴一通阿...
→ kyova       : 太認真是沒辦法玩這檔的。除非你張數多要計算下車
→ kyova       : 價位。不然買不到都是在算心酸的啦...
→ evilpig     : 有個親戚長期臥床，一個指甲大小的褥瘡拖了三年才好
→ SRadiant    : 臨床收案是1、2級的糖尿病足，截肢的不一定在這群病
→ SRadiant    : 人裡(會截肢都是嚴重的)，可以等報告出來看看有沒
→ SRadiant    : 有個案被截肢就知道
推 vencil      : 糖尿病的人真的很多 大家要多關心長輩
推 evilpig     : 定時換藥喔，兒子還是北市醫的院長
換成完全癒合比較沒爭議，截肢率還真的不好說

推 wtgcarot    : 所以根本不需要同情那些生技股的受害者
→ wtgcarot    : 這些人在炒作時的嘴臉就跟合一現在一樣
→ wtgcarot    : 等到牛皮破了，被人當韭菜割了才在哭
推 sd016808    : 樓上是不是太酸了點
說到韭菜阿 (看向3月份的3檔正向原油ETF)

大家心裡價位怎算，各有算盤，我只大略算台灣的市場而已，別拿我出氣就好

推 f87968796   : 股本改一下........
那個...我是用股數算，換股本請自己誠實一下

我是說乘以十算股本一下

→ SRadiant    : 只要資訊正確、相對正確，或是有所本，要怎麼炒我是
→ SRadiant    : 沒意見，都是個人的選擇
推 Confusa     : 101還有一個優勢是號稱可以居家醫療簡化照顧流程，
→ Confusa     : 如果可以省下住院費用又有比較高的癒合率，定價非常
→ Confusa     : 有想像空間。是說等你算得出實際營收股票差不多漲
→ Confusa     : 完了可能還要修正一波。但合一還有825的黃金題材，
→ Confusa     : 明年五月關鍵2a，想像空間無限。
所以沒提其他應用的市場，825不敢亂估

只知道2款新藥很有利潤就是了，這利潤自己亂寫會被笑死，還有請專業分析市場

才能知道這泡泡可以吹多大

推 banana321   : 糖尿病很難照顧
推 susu180     : 股數3.52億沒有錯阿
推 mottmottmott: 我這幾天都買不到啊煩QQ
推 uahj        : 推這篇,但真的掛了也買不到XD
推 pisu        : 等於11人就有1個糖尿病...賣豪小啦...
→ pisu        : 不如全台灣人都有糖尿病算了...
推 Confusa     : 糖尿病人口美國三千萬中國印度各一億，美國授權還沒
→ Confusa     : 談，中國授權給中天，不知道分潤怎麼談，印度比較窮
→ Confusa     : 會有不同的定價策略，說實在真的很難估。公司自己
→ Confusa     : 初估2500萬～5000萬條。打個折算1200萬條就好，一
→ Confusa     : 條賺500就好，現在的股價還是很合理。其他的夢就讓
→ Confusa     : 市場去噴吧，在股市會賺錢才是真理，股市買在預期
→ Confusa     : 亙古不變，連這也要酸就去玩穩定的定存股就好沒人逼
→ Confusa     : 你買。
印度沒這麼多人拉，1億人口+其他低端，記者會說印度放仿單，天曉得最後實際情況

搶不到單就先算些其它實際點的，是不是可以撐到一個嚇不走的價位

→ vencil      : 我只說我身邊的狀況，長輩跟他們的朋友群們很多人有
→ vencil      : 我阿嬤之前聊天說他傷口很難好，強迫她去醫院才發現
→ vencil      : 是糖尿病，然後這些人中年前多半覺得自己很健康
推 f87968796   : 看錯了 感謝原po
推 stilu       : 現在連衛服部的資料都不信了....
可能是因為有

捷運車廂內是開放空間 之類的文宣吧

這哪個單位做的，別問我

(這樣不會台灣價值不足吧?


推 lavign      : 現在是生技狂潮 理性無用
推 bettyshinn  : 我四個阿公阿嬤裡面，有2個有糖尿病...有糖尿病的人
→ bettyshinn  : 真的很多...
→ bettyshinn  : 連統計資料都不信的麻煩別做股票了
推 speai18891  : 如果這隻藥能以適應病
→ speai18891  : 拿來治糖尿病的褥瘡...
→ speai18891  : 這產能應該以後輕鬆吃光吧
→ bettyshinn  : 財報更容易做假
推 khps20145   : 只有FB825的授權金是真的。ON101三期解盲成功，出口
→ khps20145   : 到美國也依然是醫材方式，美國跑三期也要跑好幾年外
→ khps20145   : 加效果顯著，真的還有點差距，說太多也只會被跳針
→ khps20145   : 說是不是買不到在酸XD  但我覺得目前價格還合理範
→ khps20145   : 圍
推 aQQQQQQQQQQ : 要撐起股價一定得看合一怎麼打入中美市場
→ aQQQQQQQQQQ : 台灣市場太小 分析起來意義可能不大
→ aQQQQQQQQQQ : 取得藥證只是第一步
推 stevenkuo   : 沒有對手 幹嘛拉 Aquacel 當對照組? 人家現在早已
→ stevenkuo   : 全球販售，有營收了。合一現在拉著觀眾一起做夢中，
→ stevenkuo   : 但是主力一張也不給賣? 中國人講話真滿，當真市場真
→ stevenkuo   : 的沒有對手?
→ stevenkuo   : https://i.imgur.com/81w1zeE.jpg
推 Confusa     : 就是還有不確定性才會在這個價位讓你買到啊！等中
→ Confusa     : 美印醫材藥證授權定價都確定了還會是這個價？
推 nic0911     : NT1200(售價)*2500萬條 淨利潤15% 這樣可以賺45億元
這算法有些前提跟一點小問題

1. 以台灣目前的2500萬條/年的產能，一年可以賣幾條?
   能賣到哪? 怎麼賣? 賣得完? 哪時候實現? 真的是2021?

   (當然啦，如果能套這算，股價絕對飛天，這無量漲停還要拉幾根就不知道了)

2. 如果公司本身這麼看好，為什麼不是第二條產線也順便開出來?

3. 根據合一自己說法，一條成本約50台幣，算你還有1100的利潤

   要怎花，才會把每條1100的利潤，殺到剩下1200*0.15=180的?

→ aQQQQQQQQQQ : 不知道有沒有人真的去買Grand View Research的市場
→ aQQQQQQQQQQ : 調查報告 我一直都很好奇是從哪幾個方面去評估的
推 fg801640    : http://i.imgur.com/7fvAYWP.jpg
推 stevenkuo   : 好機車的圖
→ Confusa     : 中美印要實現最快也要2021下半年吧。
→ Confusa     : 時間還這麼久產能先開一條非常合理呀
→ Confusa     : 而且打入市場也要時間，公司一次開兩條才有問題
我是在猜測，如果那麼順利、2021可以上市

5千萬條也只夠500萬個療程，總覺得哪邊不對...

可能因為我是外行，不知道行規吧

推 seemoon2000 : 以後能賺多少錢對現在的股民 是不重要的
→ seemoon2000 : 大家在意的是 我抱到月底能賺多少錢
算6月還有幾個交易日，一路漲停到底就差不多是月底的價格了 (中間有休一個端午)

推 nic0911     : 用生展的營業利益率推算的，生展作保健食品的
推 SimleToMe   : 有房屌打有合一的吧 台北市隨便四五千萬一間，合一
→ SimleToMe   : 是要有幾張才夠
推 evilpig     : 合一沒有通路，你不授權給國外大廠怎麼賣？照825授`
→ evilpig     : 潤比例，15%合理
請教下，若15%利潤，授權金怎列入?

推 hiro1221    : 我才兩張...這兩天想加碼都加不到...
推 gps0110     : 生技股拿到藥證那刻就從本夢比變本益比了 除非該公
→ gps0110     : 司還有新的pipeline可以炒作下個夢(就這點合一是有
→ gps0110     : 的)
推 uahj        : 到月底全亮燈隨便算也破4了耶
上個重訊發完，是幾根? ； 這個重訊相較於上個...還真的不知道要幾根

推 nic0911     : 授權金跟生產分開計算,可以用上次那個授權金估算
→ nic0911     : 淨值+100元 一年賺個15元 這樣子?
→ kyova       : 不用估了啦，先破500再說~ 這種股誰在乎公司最後賺
→ kyova       : 多少錢?? 只要在乎跑掉以前你願意賺多少就好了
推 rockman39   : 到底是有什麼好算的？ 沒在車上的就別來
推 DecemberLV  : 所以你上車了嗎？我在吃麵 你在旁邊喊熱？笑死
上得不夠多啊，看多少內能補、各自解讀囉

現在早上8:34，準備好再搶車票阿

推 susu180     : 後續還有704A 825B等等 且光101就能夢多少EPS了 說
→ susu180     : 真的很難估天花板到底在哪 短期給市場去決定要幾根
→ susu180     :  我靜待公司下一次重訊及法人報告
推 abbasmart   : 現在是大戶想要幾根就幾根
→ abbasmart   : 像富邦媒營收也沒翻倍啊！股價倒是翻三倍！
推 morisan     : 什麼叫飆股？就是你會說「怎麼可能！！！」的那種.
→ morisan     : ..
※ 編輯: towe77 (122.100.67.150 臺灣), 06/18/2020 08:34:33
推 Ben1985     : 沒啥好討論的~出處置股再看
推 fieed       : 出不出處置都無所謂了，現在的價位也不是隨便什麼
→ fieed       : 散戶追得上的了。
推 attraction  : 某樓算錯了吧 到月底全漲停也才破3而已