推 acidrain : 台灣政府現在看起來就是走向擴大舉債上限 用類似QE 07/19 12:14
推 PPP720817 : 垃圾雙標率共黨有啥好說的 在野的時候怎麼罵馬的 07/19 12:14
→ acidrain : 方式來稀釋稅金壓力啊 沒錢? 學美國印鈔票就行了 07/19 12:14
→ acidrain : 有一個美國示範印鈔票壓榨後代 全世界都學了 07/19 12:15
→ acidrain : 最後爽到的是資本家 勞動階級只會越來越慘 07/19 12:15
→ IBIZA : 黑白講, 你先去了解一下社會保險的逆選擇 07/19 12:16
→ IBIZA : 社會保險之所以為社會保險, 就是不考慮個人風險係數 07/19 12:16
→ tony922 : 當然是印鈔壓榨後代啊 然後聰明人不生 人類最後滅亡 07/19 12:16
→ tony922 : 大概這樣 07/19 12:16
→ IBIZA : 而是採用社會風險係數 07/19 12:16
→ IBIZA : 不要拿個人保險的觀念來套社會保險 07/19 12:17
→ acidrain : 這樣就是讓某些人爽爽地把自己成本轉嫁社會 自己爽 07/19 12:18
→ seiya2000 : 課証所稅是最合理的 07/19 12:18
→ acidrain : 個人保險有個人保險問題 社會保險問題也不小啊 07/19 12:18
推 luche : 掛號費直接調到350 反正沒錢的本來也不會到診所 07/19 12:20
→ zzahoward : 社保費用收入計算這三十年早就被認為行不通了 07/19 12:25
→ luche : 功德院長很有可能會找一大堆外勞進來作墊背 不然錢 07/19 12:28
→ luche : 從哪裡來 無謂的浪費或造假也真的很多吧 07/19 12:28
推 egnaro123 : 推,正規的分析就是精彩 07/19 12:29
→ egnaro123 : 也真的點出各方向的問題了,但真的每任都差不多... 07/19 12:30
→ IBIZA : 社保一般就是所得比例制跟均等費率制取一, 各有各的 07/19 12:30
→ IBIZA : 利弊, 就看是要偏向社會公平還是個人適當 07/19 12:32
→ IBIZA : 這篇基本觀念就錯了, 完全搞錯社會保險的基本精神 07/19 12:32
→ IBIZA : 哪裡精彩? 07/19 12:32
推 rustic5566 : 中間這層跑不掉的最可憐 錢沒多到需要各種手段避稅 07/19 12:33
→ rustic5566 : 錢沒少到可以不用繳稅 政府要錢的時候 一毛都跑不掉 07/19 12:33
→ IBIZA : 可不可憐看你怎麼看啊, 如果要比健保費或稅的絕對值 07/19 12:34
→ IBIZA : 中間這層繳的數字絕對比高層低 07/19 12:34
→ IBIZA : 如果要比健保費或稅佔生活費的比例, 中間這層又會 07/19 12:34
→ IBIZA : 比下面那層比例低 07/19 12:35
→ IBIZA : 請問從哪個觀點可以說明中間最可憐? 07/19 12:35
→ egnaro123 : 可是他點出台灣勞健保後續的一大退新創稅的問題 07/19 12:35
→ IBIZA : 我覺得只是顧影自憐而已 07/19 12:35
→ IBIZA : 老實講 我覺得只是自私而已 07/19 12:36
→ IBIZA : 每個階層的人都覺得自己最可憐 07/19 12:36
→ egnaro123 : 沒有一些政策沒有副作用,這些就是台灣的副作用啊 07/19 12:36
→ IBIZA : 今天是因為你自己在中階層 才會覺得自己最可憐 07/19 12:37
→ egnaro123 : 政治人物及立委們又不好好討論這類政策的副作用 07/19 12:37
→ egnaro123 : 每個人的政策都高高在上型而上的 07/19 12:38
→ IBIZA : 副作用(X) 我會被多收錢(O) 07/19 12:38
→ IBIZA : 你今天抱怨就只是因為你被收到錢而已 07/19 12:38
→ IBIZA : 你被多收300, 富豪被多收3000, 你還是覺得不公平 07/19 12:39
→ egnaro123 : 額,政治人物是要為長遠國家發展去想,當然不能只從 07/19 12:39
推 ship1228 : 重點是過度浪費政府卻不管，疫情期間醫院少一堆人 07/19 12:39
推 vaudi600 : 這才是現實，高薪才是被抽最大比例的，根本很難避稅 07/19 12:39
→ vaudi600 : 一堆收入低的繳沒幾毛在那仇視高薪的 而不去罵那 07/19 12:39
→ vaudi600 : 些炒房不用繳稅的 根本低能 07/19 12:39
→ IBIZA : 如果要為長遠想, 這300就爽快交了吧 07/19 12:39
→ egnaro123 : 最基層下手,政府自身改革,一年都能省下不少錢(科專 07/19 12:39
→ IBIZA : 有健保絕對對你有利 07/19 12:39
→ IBIZA : 過度浪費政府有不管? 07/19 12:39
推 acidrain : 罵炒房的其實也有 但是會被擁房派反酸自己沒能力買 07/19 12:40
→ egnaro123 : 大哥,可是付了幾年後他又吵不夠用了,可是他別地方 07/19 12:40
→ IBIZA : 健保砍費用已經砍到一堆藥廠退出了 07/19 12:40
→ egnaro123 : 一直花錢不太看的,換成你投資一間公司,你會如此? 07/19 12:40
→ IBIZA : 本來就不夠用吧 你 以為是假的嗎? 07/19 12:40
→ acidrain : 漲價我是支持的 健保費用實在太低了 無法維持系統 07/19 12:40
→ IBIZA : 如果健保是一間公司 你以為會一個月只收妳六百? 07/19 12:40
→ IBIZA : 吃米不知米價? 07/19 12:40
→ IBIZA : 我跟你講 如果健保是一家公司 你現在一個月要付5000 07/19 12:41
→ IBIZA : 都不見得夠 07/19 12:41
→ IBIZA : 還一家公司咧 07/19 12:41
→ IBIZA : 健保入不敷出是事實 不要再抱怨了 07/19 12:41
→ egnaro123 : 大哥,我真的沒差的,但年輕人進入職場這人事成本不看 07/19 12:42
→ egnaro123 : 都希望老闆們吸收人事成本,不漲價,這也太佛心了 07/19 12:42
→ IBIZA : 笑了 所以你覺得每個人少付500 然後回到30年前感冒 07/19 12:43
→ IBIZA : 一次收1000 大病動不動好幾萬 比較好? 07/19 12:43
→ IBIZA : 要說佛心 沒甚麼制度比健保更佛心了 07/19 12:43
→ egnaro123 : 當然啊,那就請政治人物好好說明目前健保現況啊 07/19 12:43
→ IBIZA : 已經跟你說明了不是? 07/19 12:43
→ egnaro123 : 公司至少都有公開說明書,法說會的 07/19 12:43
→ IBIZA : 健保一直都有精算報告的 你看了嗎? 07/19 12:44
→ IBIZA : 甚至每年的藥品審查其實資料都公開的 07/19 12:44
→ IBIZA : 你看過沒? 07/19 12:44
→ egnaro123 : 請記得公開說明書也會有其他部門花用(如科專收入) 07/19 12:44
→ IBIZA : 健保支出報告 每年都有啊 07/19 12:44
→ IBIZA : 是你不看? 還是沒有? 07/19 12:45
→ egnaro123 : 好好說明政府收了多少股東的錢,用到那些地方吧 07/19 12:45
→ IBIZA : 健保支出報告 每年都有啊 07/19 12:45
→ IBIZA : 是你不看? 還是沒有? 07/19 12:45
→ egnaro123 : 大哥,國家長遠發展怎會只看健保收入支出,不看就業 07/19 12:46
→ IBIZA : 衛服部有統計專區 麻煩自己去看 好不好? 07/19 12:46
→ IBIZA : 你到底在鬼扯甚麼 07/19 12:47
→ egnaro123 : 新創,財政,政府效用的,這不就是目前台灣做法,單純 07/19 12:47
→ IBIZA : 現在就是討論健保入不敷出 要加收費用 07/19 12:47
→ egnaro123 : 把洞補起來? 07/19 12:47
→ IBIZA : 難道洞不補起來會對國家長遠發展比較好? 07/19 12:47
→ IBIZA : 讓年輕人一個月少收500健保費 然後生一次病要付幾 07/19 12:48
→ IBIZA : 千幾萬比較好? 07/19 12:48
→ IBIZA : 坦白講這些都鬼扯 只是不想多繳健保費 唱高調變個 07/19 12:48
→ IBIZA : 花樣理由在反對而已 07/19 12:48
→ IBIZA : 有腦袋的都知道 健保絕對是幫每個人每年省了幾萬塊 07/19 12:49
→ IBIZA : 國家要長遠發展 該補的洞就是得補 07/19 12:49
→ egnaro123 : 可以啊,但我們有去檢視"公司"投資項目及回收嗎? 07/19 12:50
→ IBIZA : 會讓你活不下去的 絕對不是這一個月的三百六百 07/19 12:50
→ IBIZA : 而是生一次病就會讓你破產 07/19 12:50
→ IBIZA : 有啊 就叫你去看衛服部統計了不是嗎? 07/19 12:51
→ egnaro123 : 政府一年千億以上的科專,他效用如何?健保在支出面 07/19 12:51
→ IBIZA : 是你自己不關心 而不是健保沒有公布財務支出 07/19 12:51
→ IBIZA : 是你自己不關心 而不是健保沒有公布財務支出 07/19 12:51
→ egnaro123 : 是否有空間調整?這不就是幾個月前放的風向? 07/19 12:51
→ zzahoward : 健保要我多繳錢我才沒差那幾百 重點是健保浪費好嗎 07/19 12:52
→ zzahoward : 這種狀態就是無底洞 07/19 12:52
→ IBIZA : 哪裡無底洞? 無底洞還能讓你一個月只繳幾百? 07/19 12:53
→ zzahoward : 多幾千我也沒差 新藥進不來 整天給三高用到崩才是 07/19 12:53
→ zzahoward : 問題 07/19 12:53
→ IBIZA : 任何事情都不可能沒有弊端 但拿著小問題放大 毫無意 07/19 12:53
→ IBIZA : 義 07/19 12:53
→ zzahoward : 無底洞就是老年人口破25%看你要變成繳多少啊 接著 07/19 12:54
→ zzahoward : 30%呢？ 07/19 12:54
→ zzahoward : 健保你說是小問題也太好笑 07/19 12:54
→ IBIZA : 我說的小問題是你說的浪費問題 07/19 12:54
→ IBIZA : 請問一下有多大? 07/19 12:54
→ IBIZA : 有到一個月5000這麼大嗎? 07/19 12:55
→ IBIZA : 你不是很愛個人保險 你捫心自問 一個健保這樣的個人 07/19 12:55
→ IBIZA : 保險一年保費該是多少? 你繳了多少? 07/19 12:55
推 ship1228 : 一堆老人半年看診破3.40你覺得正常? 07/19 12:55
→ IBIZA : 健保基本上99.99%的人絕對都是被補助的 07/19 12:55
→ IBIZA : 沒人說正常 我只是說 任何事情都有弊端 07/19 12:56
→ IBIZA : 但不該拿弊端放大 07/19 12:56
→ zzahoward : 浪費你的確定是小問題？ 07/19 12:56
→ IBIZA : 不然你說說看多大? 07/19 12:57
→ ship1228 : 醫生也不會勸阻，因為在他們眼中就是肥羊，這樣的 07/19 12:57
→ ship1228 : 醫療模式正常嗎 07/19 12:57
→ IBIZA : 肥羊? 07/19 12:58
→ zzahoward : 醫生無法勸阻好嗎 人家掛號你不看會被投訴的 07/19 12:58
→ IBIZA : 你知道醫院是點數比例制 其實餅就這麼大嗎? 07/19 12:58
→ IBIZA : 多看診其實多賺不到多少錢 因為點數比例會變低 07/19 12:58
→ IBIZA : 醫院只是很難勸阻 不是醫院願意 07/19 12:59
噓 mclililala : 說健保是老鼠會的是智商要多低啊 07/19 12:59
→ IBIZA : 而且濫用問題其實一直有在想辦法解決 07/19 12:59
→ zzahoward : 濫用就是人工匿名審核刪點啊 然後轉嫁到基層去 07/19 13:00
→ IBIZA : 健保入不敷出真正最大的問題是因為健保從來不根據 07/19 13:00
→ IBIZA : 精算結果調整 07/19 13:00
→ IBIZA : 而為什麼健保從不根據精算調整 就是因為有像原po這 07/19 13:00
→ IBIZA : 種 看到一點老鼠屎就說健保是老鼠會的 07/19 13:00
→ IBIZA : 問你到底濫用多嚴重 你也答不出來 07/19 13:01
噓 mclililala : 你可以去中國和美國看病比對台灣情況 笑死帶風向帶 07/19 13:01
→ mclililala : 到失智 07/19 13:01
→ IBIZA : 根本就鬼扯 07/19 13:01
→ IBIZA : 這種分析看似理智 但根本就失智 07/19 13:02
→ zzahoward : 肺炎期間就醫減少15%上下 你的跟我說沒浪費？ 07/19 13:04
→ IBIZA : 誰跟你說沒浪費? 07/19 13:04
→ IBIZA : 我說的是你看到一點老鼠屎 就說健保是老鼠會 07/19 13:05
→ IBIZA : 健保是老鼠會嗎? 07/19 13:05
→ IBIZA : 鬼扯 07/19 13:05
→ zzahoward : 每年在那邊減號根本沒屁用 跟我說有在解決 07/19 13:05
→ zzahoward : 15%是老鼠屎？ 07/19 13:05
→ IBIZA : 肺炎期間就醫減少15%, 很多是因為有小病忍著不去 07/19 13:06
→ zzahoward : 你去問問前線醫護浪費情形是罕見還是常見就有了啦 07/19 13:07
→ IBIZA : 事實上就算是15% 也沒甚麼大不瞭的 07/19 13:07
→ IBIZA : 全民在健保獲得的利益 絕對是15%的幾十倍 07/19 13:07
→ IBIZA : 你怎麼不提出你的數字? 我已經問三次了 07/19 13:07
→ IBIZA : 沒人說罕見啊 老鼠屎本來就存在 沒人否認 07/19 13:08
→ zzahoward : 利益？弄到四大皆空 07/19 13:08
→ IBIZA : 但健保的好處遠遠遠超過這些老鼠屎 07/19 13:08
→ IBIZA : 弄到四大皆空的不是健保 而是你這種因為一點老鼠屎 07/19 13:09
→ IBIZA : 就罵健保是老鼠會的人 讓健保無法依據正常的精算 07/19 13:09
→ IBIZA : 收費 07/19 13:09
→ IBIZA : 是你這種人把健保搞城四大皆空的 07/19 13:09
→ IBIZA : 這種分析就是看似理智 但實際上是失智 07/19 13:10
→ IBIZA : 為了一個月幾百塊 搞到有一天自己生大病沒醫生看 07/19 13:10
→ IBIZA : 沒藥用 07/19 13:10
→ zzahoward : 沒藥用就現在進行式啊 台灣人吃那些爛藥還在沾沾自 07/19 13:13
→ zzahoward : 喜 07/19 13:13
→ IBIZA : 對啊 因為台灣人都像你一樣很會算啊XD 07/19 13:13
→ IBIZA : 指著老鼠屎 抗拒一個月多繳幾百 然後再來吃爛藥沾沾 07/19 13:14
→ IBIZA : 自喜 07/19 13:14
→ zzahoward : 我才沒抗拒繳幾百 問題是健保本質上的收支問題根本 07/19 13:15
→ zzahoward : 不是加費率就可以解決的 07/19 13:15
→ IBIZA : 拿自己健康跟老鼠屎耗 你滿足嗎? 07/19 13:15
→ IBIZA : 為什麼不是? 07/19 13:15
→ IBIZA : 老實講 健保多繳兩倍都划算 07/19 13:15
→ IBIZA : 沒抗拒繳幾百? 現在才漲不到1%你已經在講甚麼失去 07/19 13:16
→ IBIZA : 競爭力、負擔過大了 07/19 13:16
→ IBIZA : 笑死 07/19 13:16
→ IBIZA : 自己捫心自問 如果健保是商業保險 你一個月要花多 07/19 13:17
→ IBIZA : 少錢才能保到一樣的保險 你不是很愛個人風險係數？ 07/19 13:17
推 acidrain : 直接漲到一個月兩千起跳 包含失業的(政府付) 不知道 07/19 13:17
→ acidrain : 哪任政府才敢 07/19 13:17
→ IBIZA : 健保一個月兩千老實說都算便宜 07/19 13:18
→ IBIZA : ^自付額 07/19 13:18
→ acidrain : 是覺得重病的還是要有人生退場機制 現在幾乎只有 07/19 13:19
→ IBIZA : 健保漲不到1%都可以在那邊扯競爭力 然後跟我說 07/19 13:19
→ IBIZA : 沒有抗拒繳幾百... 07/19 13:19
→ zzahoward : 去外面繳也不是繳不起 一年捐給流浪動物都好幾萬了 07/19 13:19
→ zzahoward : 健保加個幾千也是輕鬆 問題是人口失衡狀態你健保 07/19 13:19
→ zzahoward : 要加到什麼時候 07/19 13:19
→ acidrain : 最末期的才行放棄醫療 不過這個要連家屬觀念都改 07/19 13:20
噓 mclililala : 美國私人保險premium每月至少都遠大於1000鎂, 有健 07/19 13:20
→ mclililala : 保掛號費還要50鎂 07/19 13:20
→ IBIZA : 那你退健保 去外面保好了 如果你覺得健保這麼靠 07/19 13:20
→ IBIZA : 不住的話 07/19 13:20
→ IBIZA : 不要一邊覺得健保靠不住 一邊賴在健保 好嗎？ 07/19 13:21
→ IBIZA : 自己是不是受益 大家心裡有數啦 07/19 13:21
→ IBIZA : 你去外面保 那健保會不會人口失衡就跟你無關啦 07/19 13:21
→ IBIZA : 皆大歡喜 07/19 13:21
→ IBIZA : 好嗎？ 07/19 13:21
→ acidrain : 換算台灣物價 健保收3K~9K都不為過 只是可能就真的 07/19 13:21
噓 mclililala : 看個牙醫拔智齒沒保險要ㄧ萬五台幣是原po要的？ 07/19 13:22
→ acidrain : 一堆人寧可退保了 07/19 13:22
→ zzahoward : 提出問題就不要保 跟政府有問題可以到對岸去說法一 07/19 13:22
→ zzahoward : 樣 07/19 13:22
→ IBIZA : 甚麼提出問題...現在是你說健保是老鼠會耶 07/19 13:23
→ IBIZA : 讓你退出老鼠會還不好？ 07/19 13:23
→ zzahoward : 現在健保品質就是在壓榨前線人員啊 你問問一堆點數 07/19 13:23
→ zzahoward : 二十年沒漲過的 07/19 13:23
→ IBIZA : 口嫌體正直 07/19 13:24
→ IBIZA : 現在健保品質就是你這種明明知道健保好 但只要漲價 07/19 13:24
→ IBIZA : 就出來靠杯的人搞出來的啊 07/19 13:24
→ IBIZA : 問別人不如問問自己吧 07/19 13:24
→ zzahoward : 況且健保好像是強制的 跟所得稅一樣 07/19 13:25
→ IBIZA : 不會啊 你在國內天數不足就不用收啊 07/19 13:25
→ IBIZA : 你可以的 07/19 13:25
→ zzahoward : 我支持健保漲價好嗎 我從以前就支持健保漲價 年紀 07/19 13:26
→ zzahoward : 越大長的越多越好 07/19 13:26
→ IBIZA : 事實上你也可以抗拒不繳 就是停止健保資格而已 07/19 13:26
推 mclililala : 按風險計算的話，原po你以爲窮人還是富人誰生重病 07/19 13:26
→ mclililala : 的機會高？ 07/19 13:26
推 flyingkenh : 的確這一代青年人最慘 07/19 13:26
→ IBIZA : 靠 文章裡面講一堆甚麼影響競爭力 現在又說支持 07/19 13:26
→ zzahoward : 台灣沒健保私人保險一堆就不付了 07/19 13:26
→ IBIZA : 漲價...沒漲到你就好是吧? 07/19 13:26
→ IBIZA : 笑死 07/19 13:27
→ flyingkenh : 房子被炒到無力負擔。所得集中在前10%手中 07/19 13:27
→ zzahoward : 今天真的在正常運用狀態下入不敷出漲就天經地義啊 07/19 13:28
→ zzahoward : 今天政府說要蓋前瞻所以跟你加稅你要嗎 07/19 13:28
→ IBIZA : 甚麼叫正常運用狀態？ 07/19 13:28
→ IBIZA : 健保老實說不是正常運用狀態 因為大家付的錢太少 07/19 13:29
→ IBIZA : 先照精算補足 再來談正常運用狀態 好嗎？ 07/19 13:29
→ IBIZA : 台灣健保最大的問題從來不在濫用 而是民眾自私 07/19 13:29
→ IBIZA : 吃米不知米價 事實上濫用也有部分是因為自私 07/19 13:29
→ IBIZA : 坦白講 這些都是藉口 07/19 13:31
→ zzahoward : 我以前也認為台灣健保好棒棒是台灣之光啦 實際踏入 07/19 13:31
→ zzahoward : 醫院和健保局以後才知道整個制度多慘 07/19 13:31
→ IBIZA : 整個制度慘 不就是像你這種一說要多收錢就一堆理由 07/19 13:31
→ IBIZA : 的人搞出來的 07/19 13:31
→ zzahoward : 吃米不知米價是你不知道吧 前線醫護怎麼壓榨才能維 07/19 13:32
→ zzahoward : 持醫院在健保制度下維持利潤 07/19 13:32
→ IBIZA : 牛肉麵只收陽春麵價 當然廚師薪水就被砍啊 07/19 13:32
→ IBIZA : 壓榨醫護就是因為有你這種一說要增加費用就一堆理由 07/19 13:32
→ IBIZA : 的人啊 07/19 13:32
→ IBIZA : 不然怎麼辦呢？ 07/19 13:33
推 YJJ : 對啊 07/19 13:33
→ IBIZA : 人家牛肉麵端上來了 你在那邊如果不解決隔壁桌濫用 07/19 13:33
→ IBIZA : 蔥花問題我就不付錢 07/19 13:33
→ IBIZA : 結果當然就是整間麵店虧損 廚師跟服務員砍薪水啊 07/19 13:34
→ IBIZA : 不然呢？ 07/19 13:34
→ IBIZA : 蔥花問題真的這麼嚴重？ 07/19 13:34
→ zzahoward : 我一直都是給付比例下降部分負擔上升的支持者好嗎 07/19 13:34
→ IBIZA : 都是藉口 07/19 13:35
→ IBIZA : 我一直都支持(別人)增加費用 07/19 13:35
→ IBIZA : 你從頭到尾的說法就是這樣 07/19 13:35
→ zzahoward : 笑死 我自己又不是不會上醫院 長輩也是有慢性病 07/19 13:36
→ IBIZA : 是啊 你會上啊 但「風險係數」比較低吧XD 07/19 13:36
→ IBIZA : 為什麼你要主張用風險係數？ 07/19 13:37
→ IBIZA : 更正 個人風險係數 07/19 13:37
→ IBIZA : 不用在那邊鬼扯啦 07/19 13:37
→ IBIZA : 社會保險用個人風險係數最終只會崩潰而已 07/19 13:37
→ zzahoward : 我自己也有慢性病啊 問題是我一向都是能不開藥就不 07/19 13:37
→ zzahoward : 拿 醫生強迫追蹤才會回診 07/19 13:37
→ zzahoward : 台灣這狀態就是風險係數能減少濫用啊 07/19 13:38
→ IBIZA : 社會保險用個人風險係數最終只會崩潰而已 07/19 13:38
→ IBIZA : 減少濫用要幹嘛 07/19 13:38
→ IBIZA : 台灣健保的最大問題就不是濫用 而是有一堆自以為聰 07/19 13:39
→ IBIZA : 明的民眾 用一堆理由在抗拒健保收取正常費用 07/19 13:39
→ zzahoward : 況且我主張是全民都加 不是只針對生產力加 我從頭 07/19 13:40
→ zzahoward : 到尾沒反對加健保費 我是反對只針對主要生產力加 07/19 13:40
→ IBIZA : 再說一次 07/19 13:41
→ IBIZA : 社會保險用個人風險係數最終只會崩潰而已 07/19 13:41
→ IBIZA : 你根本就對社會保險缺乏基本認識 07/19 13:41
→ zzahoward : 全世界健保沒崩潰危機的只有超高稅率社會主義國家 07/19 13:42
→ IBIZA : 社會保險收取費用的方式不外乎均攤跟所得比例兩種 07/19 13:42
→ zzahoward : 台灣健保人人稱讚 怎麼沒一堆國家效仿 07/19 13:42
推 d88647511 : 我發現zza近期每篇發文不管甚麼議題都是同一個立論 07/19 13:43
推 limera1n : 支持又靠北？ 07/19 13:43
→ IBIZA : 超高稅率不就跟你反對主要生產率加稅衝突了XD 07/19 13:43
→ d88647511 : 核心都是中產階級好可憐 但是中產定義是年收144萬 07/19 13:43
→ IBIZA : 一堆國家想仿效啊 歐巴馬都公開說想學了 07/19 13:43
→ d88647511 : 年收筆144萬低的都是不繳稅低端爽用各種福利 07/19 13:43
→ IBIZA : 你是在哪個平行世界 沒國家仿效？ 07/19 13:43
→ zzahoward : 社會保險發明上路都是在人口紅利時期 全世界都一樣 07/19 13:43
→ zzahoward : 會碰到 07/19 13:43
→ limera1n : 自己如果是領導者，什麼事都解決了 XDDD 07/19 13:43
推 mooto : 領薪水能退保？我能跟公司說公司的負擔比例退給我？ 07/19 13:44
→ d88647511 : 雖然也不是沒道理 但也過度神化中產 醜化144萬以下 07/19 13:44
→ d88647511 : 的階層了吧 07/19 13:44
推 egnaro123 : 推zza,不能在往生產力者加 07/19 13:44
→ IBIZA : mooto, 你可以跟公司談看看, 月薪制改計酬制？ 07/19 13:44
→ egnaro123 : 可能沒人知道政府一年千億以上科專,太空計畫吧 07/19 13:44
→ IBIZA : 最好沒人知道 07/19 13:45
→ egnaro123 : ai計畫,博士補助出國,leap/raise吧,還有他執行效用 07/19 13:45
→ zzahoward : Obama? 你說那個短命政策？ 07/19 13:45
→ IBIZA : 政府科專不一定有成效 但很多是不得不做 07/19 13:45
→ egnaro123 : 再改生產力加,年輕人只是更加苦,更沒加薪機會 07/19 13:45
→ IBIZA : 不做長期下來國家的科技水準就會弱後 07/19 13:46
→ IBIZA : 不用整天在科專上動腦筋 07/19 13:46
→ egnaro123 : 看問題要全面,往生產力加,那執政黨在在野黨不都一 07/19 13:46
→ IBIZA : 短不短命是一回事 說沒國家想學是怎樣？ 07/19 13:46
→ zzahoward : 我是反對用大政府的政策然後去收小政府的稅 從來沒 07/19 13:46
→ zzahoward : 反對加稅 07/19 13:46
→ IBIZA : 事實上是一堆國家想學 只是不見得有能力做到 07/19 13:47
→ egnaro123 : 個樣,那台灣也不要換政府,換部長,找回前一任就好 07/19 13:47
→ IBIZA : 笑了 一邊講加生產力稅不利競爭 一邊說沒反對 07/19 13:47
→ IBIZA : 加稅 07/19 13:47
→ IBIZA : 你要加稅 生產力絕對也是加稅重點啦 怎麼辦？ 07/19 13:47
→ egnaro123 : IBIZA可能不知道業界科專及財團法人的發包與運作 07/19 13:48
→ IBIZA : 一堆自相矛盾的論點 07/19 13:48
→ egnaro123 : 不檢討錢的運用,長久下來怎不是問題 07/19 13:48
→ IBIZA : egnaro123 不用在那邊鬼扯 看看你之前講的東西就知 07/19 13:48
→ IBIZA : 道妳不要說甚麼業界科專 連台灣稅率很低這個事實 07/19 13:49
→ IBIZA : 都不知道 07/19 13:49
→ zzahoward : 你跟本邏輯壞掉 你大政府收稅下去就要做大政府的政 07/19 13:49
→ zzahoward : 策和執法啊 你漲稅然後不理違法企業當然會有競爭力 07/19 13:49
→ zzahoward : 問題 07/19 13:49
→ IBIZA : 台灣老實說要檢討的不是運用 而是老是想討好民眾 07/19 13:49
→ IBIZA : 收很少錢 卻承諾給很多東西 07/19 13:50
→ IBIZA : 誰邏輯壞掉? 一邊喊加稅傷害競爭力 一邊喊我沒反對 07/19 13:50
→ IBIZA : 加稅? 07/19 13:50
推 egnaro123 : 台灣高所得稅很重 07/19 13:50
推 cxz12300 : 綠共只要喊台灣價值蟑螂們就集體高潮 07/19 13:50
→ IBIZA : 台灣現在就是老是想做大政府的支出 但只收很少稅啊 07/19 13:50
→ zzahoward : 健保你要加可以啊 新藥比例可以提高嗎 三高可以讓 07/19 13:51
→ zzahoward : 給付減少免得排擠其他疾病嗎 07/19 13:51
→ egnaro123 : 目前勞健保支出占人事成本18%,你生產力18%被政府 07/19 13:51
→ IBIZA : 台灣所得稅只是名目稅率高, 但實質稅率很低 07/19 13:51
→ IBIZA : 那篇文章也講得很清楚 07/19 13:51
→ IBIZA : 才18%而已XD 07/19 13:52
→ egnaro123 : 馬上移走,跑不掉,除非企業守法,就如文中所提 07/19 13:52
→ egnaro123 : 所以你還要加%? 07/19 13:52
→ IBIZA : 上次你那篇文章就一堆人跟你說啦 18%超低的好嗎? 07/19 13:52
→ zzahoward : 我文章也說的很清楚 加健保費可是只是用老梗處理才 07/19 13:53
→ zzahoward : 是我反對的地方 07/19 13:53
→ zzahoward : 80%的人實質稅率1.x%當然低 07/19 13:53
→ IBIZA : 笑了 為什麼要照你的條件才能增加健保費? 07/19 13:54
→ IBIZA : 這些都只是抗拒的藉口而已 07/19 13:54
→ egnaro123 : 可能是個不不到什麼稅,央行最近放風向要加所得稅 07/19 13:54
→ egnaro123 : 因為這樣施政,樣樣花錢,財政收入怎麼夠,所以才更要 07/19 13:55
→ egnaro123 : 檢討支出 07/19 13:55
→ IBIZA : 該檢討的大家吃牛肉麵只肯出陽春麵價錢 07/19 13:56
→ zzahoward : 你要加稅本來就是要提出配套說要加啊 我也舉例今天 07/19 13:56
→ zzahoward : 說因為前瞻加稅你買單？ 07/19 13:56
→ IBIZA : 前瞻跟健保的關係在哪? 07/19 13:56
→ IBIZA : 前瞻如果每一塊錢跟健保一樣對我產生十倍的利益 07/19 13:57
→ IBIZA : 那我買單啊 07/19 13:57
→ IBIZA : 有嗎? 07/19 13:57
→ IBIZA : 健保有啊 07/19 13:57
→ egnaro123 : 政府檢討支出,但新進職場年輕人有閒錢,才是正向巳 07/19 13:57
→ IBIZA : 放屁 07/19 13:57
→ IBIZA : 照你的做法 只會讓年輕人把錢都花在私人保險跟醫藥 07/19 13:58
→ IBIZA : 費上面而已 哪裡正向? 07/19 13:58
→ egnaro123 : 再一直加,年輕人永遠都拿少少薪水,世代不公下退出 07/19 13:58
→ zzahoward : 前瞻風電創造上兆商機 你買單？ 07/19 13:58
→ IBIZA : 去看看美國的私人醫療險再說吧 07/19 13:58
→ egnaro123 : 職場更不是好事 07/19 13:58
→ dreamnook : 「我們要貪污但不夠我們花，錢交出來」（誤 07/19 13:58
→ IBIZA : 如果蓋風點一元投資可以賺十元 我買單啊 07/19 13:58
→ IBIZA : 可以嗎? 07/19 13:58
→ IBIZA : 不要說我買單 我直接投資好嗎? 07/19 13:59
→ IBIZA : 講這些都廢話 07/19 13:59
→ zzahoward : 照風險係數出社會年輕人繳最少 企業負擔也最少 07/19 13:59
→ IBIZA : 是 照風險係數 年輕人可以少繳 07/19 13:59
→ IBIZA : 但結果就是整個系統無法延續下去 07/19 13:59
→ egnaro123 : IBIZA,健保不可能倒啦,就政府怎樣做更有智慧而已 07/19 13:59
→ egnaro123 : 如果作法對國家長遠更有利那就更好,不能只想到分配 07/19 14:00
→ IBIZA : 要有智慧就是讓這個系統有足夠的經費 07/19 14:00
→ egnaro123 : 的好,也要想到"效用" 07/19 14:00
→ IBIZA : 而不是像現在這樣 因為經費缺乏勉力支持 07/19 14:00
→ IBIZA : 結果全民吃爛藥 07/19 14:00
→ zzahoward : 不會啊 老人一樣需要健保 07/19 14:01
→ IBIZA : 是啊 這就是逆選擇啊XD 07/19 14:01
→ IBIZA : 為什麼社會保險不採用個人風險係數 就是避免出現 07/19 14:02
→ IBIZA : 逆選擇 07/19 14:02
→ zzahoward : 我有胃潰瘍加僵直性脊椎炎 我只好運動外加飲食控制 07/19 14:02
→ zzahoward : 避免浪費資源 問題是這種體制下我是少數 07/19 14:02
→ IBIZA : 所以呢? 07/19 14:03
→ zzahoward : 所以你不用風險係數去控管使用 健康保險這種就是自 07/19 14:04
→ zzahoward : 我控制低落轉嫁外部效果 07/19 14:04
→ IBIZA : 不 用風險係數去控管的結果 就是出現逆選擇 07/19 14:05
→ IBIZA : 風險係數低的族群 一但出意外 一次就爆 07/19 14:06
→ IBIZA : 而風險高的族群 它們很可能根本負擔不起費用 07/19 14:06
→ IBIZA : 社會保險之所以不採用個人係數 07/19 14:06
→ IBIZA : 就是希望透過社會平均將費用跟支出維持在一個大家 07/19 14:06
推 egnaro123 : IBIZA你知道前瞻國網2年28e,科專福5,56e 07/19 14:06
→ IBIZA : 可接受的範圍 不會因為個人風險的關係造成你繳不起 07/19 14:07
→ IBIZA : 不願繳 07/19 14:07
→ egnaro123 : 你能找到這二項的收入資料和人事費用嗎? 07/19 14:07
→ IBIZA : 或是風險一但出現一次爆掉的情況 07/19 14:07
→ zzahoward : 你還是可以平均啊 拉近高風險係數費用 07/19 14:07
→ IBIZA : 商業保險就是用個人風險係數 07/19 14:07
→ IBIZA : 還是免不了出事一次爆的情況 07/19 14:07
→ IBIZA : 對風險低的族群 買高額保險是浪費 07/19 14:08
→ IBIZA : 但遇到事情買不夠就是一次爆 07/19 14:08
→ IBIZA : 講整個社會的風險平均化的概念 就是社會風險係數 07/19 14:09
→ IBIZA : 社會保險要不崩潰就只能用社會風險係數 07/19 14:09
→ IBIZA : 讓低風險去cover高風險 也讓低風險萬一風險出現時被 07/19 14:10
→ IBIZA : cover 07/19 14:10
→ IBIZA : 個人風險係數在社會保險是不適用的 07/19 14:11
→ IBIZA : 風險平均化才能讓社會保險長久 07/19 14:11
推 calase : 我覺得不要老是期待政府用其他預算科目補健保的洞 07/19 15:08
→ calase : ...每個城市，每個領域都有他的需求，我不能說這筆 07/19 15:08
→ calase : 錢拿去蓋公路我覺得浪費，所以最好都拿來補健保， 07/19 15:08
→ calase : 預算這種東西就是會排擠的XD 07/19 15:08
噓 mclililala : 有僵直性脊椎炎還抱怨健保阿 是昂貴的國外新藥沒支 07/19 15:14
→ mclililala : 付嗎? 讚成取消健保看你每次要花多少錢啦 07/19 15:14
推 mig21 : 因該用的多繳的多 現在制度就是大家攤大家死 用多 07/19 16:06
→ mig21 : 的無所謂政府也不去糾正只會恐嚇民眾 07/19 16:06
推 lights : 其實說人家不爽不要繳的 那你爽你怎不繳十倍? 07/19 16:54
推 gm3252 : 中肯 07/19 17:45
→ luckydaniel : 其實健保費也不是幾百塊而已，雇主有幫忙出了不少 07/19 18:52
→ luckydaniel : 在雇主相同支出成本的前提下，也可以說是員工出了好 07/19 18:53
→ luckydaniel : 幾千繳健保費了 07/19 18:53
推 jack529 : 生產力越來越低，大環境不利年輕世代，真不知道台灣 07/19 20:21
→ jack529 : 還能撐多久 07/19 20:21
推 ysc987 : 不怕，還是很多人生小孩來抓交替 07/19 21:01