Re: [心得] tesla神話破滅 資金將流到中小型

[oil01 (豬油仔)]

先看看目前市場上L2”半自動輔助駕駛”
用過都說讚！

長距離開車變輕鬆，注意力可以提昇
疲勞駕駛機率降低
也降低駕駛分心造成的意外

以上都是L2的好處



如果進到L5.....

安全度只會更提升

到時候只會出現一種情況

就是沒有L5的車子都要便宜30～50萬以上

不然誰買？


別說買.....比較表拉出來沒L5就洗洗睡

很多人連考慮都不考慮










※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言：
: ※ 引述《MacD89 (MacD89)》之銘言：
: : 自駕技術的瓶頸能不能突破 車版已經有很多次討論了 也有業界大神的看法
: : 我想股版大家關心更多的是買TSLA能不能賺錢 自駕的市場真如本文說的那麼大？
: : 推文有說質疑自駕不會成功的人是沒看懂
: : 不是沒看懂 只是觀點不同 先不管法規和LV5電腦認知瓶頸有沒有辦法突破
: : 以使用者的需求角度來看
: : 即使自駕很好很強大 lv5明天就實現了
: : 但假設沒自駕70萬一台 有lv4/lv5自駕90萬一台
: : 一週可能開不到1～2次的情況下 使用者會不會想多花這10～20萬?
: : 或每月付高額訂閱軟體租金？
: : 一週只有在週末才有用車需求的案例
: : 在很多人口密集大眾運輸捷運發達的歐亞先進都市是很正常的
: : 而且為數不少
: : 這些人或許也會買車以備不時之需
: : 但若把這些人也算成會花錢訂閱自駕的客群就太樂觀了
: : 而且也忘了考慮把駕駛當成樂趣的人（週末才看到法拉利車隊出遊 這些人出門可不
是
: : 為了坐在車上滑手機看電腦開車)
: : 另外我有疑問的是現在的uber/lyft跟共享自駕除了司機一個是靈長類一個是積體電
路
: : 其他到底有什麼不同?
: : 共享自駕所說的美好願景 不用找停車位 你在上班的時候 車子可以服務其他人等等
: : uber/lyft早就能做到了 但是uber/lyft市值並沒有像tsla快速飆漲
: : 看起來使用率也不是那麼高還是一堆人想擁有私家車自己當司機...
: : 而且前一陣子好像有uber把robotaxi業務丟給別人只持股26%的新聞
: : 看起來它自己也覺得風險很大 能在短期內超越靈長類的機會很小
: : 話說回來 不管哪家的自駕車成功了 C.C.Wei一直在講的sillicon content也會更多
: : 所以選soxx是比tsla風險低的不敗選擇 :p
: TSLA的自駕會不會成功是一回事
: 但自駕系統的市場之大根本不用懷疑
: 你說UBER/LIFT為什麼市值沒有飆漲
: 那就是因為他是用人來開車啊
: 現在UBER載客跟客人收二十美金
: 其中至少70%都要付給司機
: 如果uber還是lift真的研發出LV5自駕
: 市值肯定是現在的十倍以上
: uber賣掉自駕業務也只是因為難度高 風險大
: 新任執行長策略是求穩 不像創始人那麼敢拚敢衝
: 至於你說大城市大眾運輸發達所以普通人不會多花錢
: 買自駕系統的分析根本就是錯的
: 你看安全氣囊就知道了
: 這東西用到的機率超級低
: 但你看都市人買車 有多少人會買僅符合法規最低限度安全配備的車？
: 有沒有人買新車把安全氣囊挖下來賣給殺肉廠？
: 如果連這種少用到的東西都是這樣
: 都市人都買車了還會省那一二十萬買沒自駕系統的車
: 享受在都市塞車走走停停的"駕駛樂趣"嗎？
: 光是車子能自己開去停車這個功能
: 對住大城市有買車的人來說就是一個無腦必買的配備
: 所以根本不需要考慮自駕系統在都會區賣不動的問題
: 都會區的人 要馬就不買車 當公車捷運仔
: 如果買車還沒加自動駕駛 之後每次繞半天找停車位的時候一定會
: 罵自己當年怎麼不多加一點錢買自駕
: 你自己不罵坐你旁邊那個一定也會罵

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推 hhhomerun   : 反了吧 是L5會比一般車高個30~50萬 一般車不會降的
推 highca0709  : 覺得一次二十萬買自駕太貴的也可以用訂閱的 這樣
→ highca0709  : 還一堆天才說不會有人訂 真的可笑
→ hhhomerun   : 而且放心 在未來 自駕系統也會出現像android一般可
→ ter2788     : 車不是在降價嗎？系統有降價過？
→ hhhomerun   : 以各家車廠自己去微調利用的啦
推 peter080808 : 錯了 是L5會比一般車貴30萬
→ josey       : 講的L5已經像有了一樣~重點就是還差很遠....
→ peter080808 : 除了營業車能接受這成本 一般家用車誰會考慮？
→ koster      : 其他車廠L5會比較貴 但特斯拉目標就是要做便宜
推 azik        : 2跳5中間去哪里了
推 downtoearth : 自動駕駛只會首先應用在類似無軌列車 巴士 計程車
推 l79cm       : 150萬入門豪車買都不手軟你跟我說30萬LV5誰買？
→ downtoearth : 之類的 一般家用市場 特斯拉會面對 各家傳統車廠
推 BDrip       : 是能從起點在後座(嗶)到目的地的話 應該會考慮吧..
→ downtoearth : 挾自己的優勢 開始猛烈挑戰
推 chienk      : L5在你有生之年  都做不出來   無法使用
→ l79cm       : 賓士隨便選配keyless天窗音響等都超過30萬
→ young000    : 樓上,那是台灣賓士太黑,很多選配是國外三倍價...
→ ku399999    : 我就問 誰不考慮 而且30是怎麼訂的 誰訂的
推 kenlee168   : 真的年紀大了有時候開長途真的很想睡
→ ku399999    : 特斯拉如果沒有+30 其他車廠會加多少
→ TsmcEE      : 現在開5au 的確有感
推 l79cm       : 台灣每台進口車都黑價阿還不是賣爆，說30萬誰買的
→ l79cm       : 還在騎車吧，開車本來就是奢侈消費買不起就搭公車
推 yftsai      : 算了，特粉信仰堅定，要買就去買吧
噓 jerrychuang : 反了吧，是沒人要買車了
→ l79cm       : 沒買車搭自動駕駛公車沒錯阿都是系統賺的錢
推 jerebo      : 現在落後比較多的反而是法律面,不然自動駕駛出bug的
→ jerebo      : 機率,比喝酒嗑藥追劇吃便當玩手遊打瞌睡還要低很多
→ bonaqabo    : 其實也不用訂閱制 沒有L5的 保險公司保費加二倍
噓 tsukirit    : L5 L5 繼續幻想
推 arenc       : 很多人搞不清楚，特斯拉強項在"輔助架駛"， 全自動
→ arenc       : 架駛特斯拉排不進前3~~
推 nangle      : 保險費還算小事，沒有立法禁止人類開車就很客氣了
→ bnn         : 自排出多久了有立法禁止手排車喔
→ jiny49      : 自動駕駛連你阿嬤都心動
推 ssss127     : 特斯拉現有車已經具備吧l5等級硬體，只缺軟體，現在
→ ssss127     : 也已經讓車主測試beta版，他當然最有機會
→ kyova       : 老實說L3都只是車廠宣稱的，我沒看過有公認L3的...
→ kyova       : L3都作不出來了，還在想L4 5，腦洞很潮...
→ kyova       : L3那個定義已經很誇張，不覺得有哪台車可以覆蓋絕
→ kyova       : 大部分場景...緊急狀況通常就直接出事了，根本不可
→ kyova       : 能及時通知駕駛重新掌控...那些車廠都是嘴砲
推 mainsa      : 現在也一堆人買沒l2的車啊
推 Remdesivir  : L3就是特斯拉阿目前的BETA版本阿
推 abc01251    : 沒錯 現在ACC沒全速域的 根本致命傷
→ Remdesivir  : L3就是在一般道路環境之下可以全自駕，必要時人為可
→ Remdesivir  : 介入，這不就是特斯拉嗎?
→ Remdesivir  : 當然現在有L3版本的特斯拉的車主只有少數人
→ Remdesivir  : 多數人還需要等軟體更新後才會達L3
→ kyova       : 自稱跟公認差很多... 亞洲市區你真的可以全自駕嗎..
→ kyova       : 嚴格來說是要測試各種場景，目前連規格標準都沒制定
→ kyova       : ，這種模糊的語意就只能讓各大車廠自己豪洨阿...
→ kyova       : 統計學習的方式會有很多盲點誤區...學界是還蠻質疑
→ kyova       : 的...當然環境跟守法程度比較ok的地區，或許比較能
→ kyova       : 適用吧...反正使用者自己評估就好了
→ kyova       : L2比較寬鬆、保守，條件不嚴苛。比較厲害的輔助駕駛
→ kyova       : 那寧願聲稱它是L2+或L2中的王者...
推 ssss127     : 樓上要不要先去youtobe搜尋一下fsd beta
推 Windcws9Z   : L2王者 or 自稱達到L5
→ kyova       : Honda是日本自己認定的L3，國際組織根本沒這種認可
→ Windcws9Z   : 特斯拉連Waymo自駕都打不贏的，還在L3 L5 噗噗噗
推 ykjiang     : 自駕技術走在前面的，都不是很喜歡這Level的定義
→ ykjiang     : 畢竟那是還沒自駕時的產物，定義很多模糊的地方
→ kyova       : fsd beta...你要不要先去了解學界業界的看法...
→ kyova       : 叫人家去看youtube，你要不要先說明哪裡有證明它可
→ kyova       : 以達到哪個level的程度...
→ Windcws9Z   : 當特斯拉還在吹自己L5輔助
→ Windcws9Z   : 人家Google無人Waymo早就上路當Uber
→ Windcws9Z   : 就你葛特斯拉還在吹自稱L5笑鼠
→ Windcws9Z   : 更正，是硬體能跑L5 LOL
→ kyova       : 一般人看了覺得很厲害的結果，阿那就不是滿足領域內
→ ykjiang     : Waymo就特定地區才通行的，畢竟要搭配高精地圖
→ kyova       : 專家共識的程度阿...有些東西幾年前也有了...
→ ykjiang     : 定義模糊的地方就在這，
→ ykjiang     : 只要範圍夠小，車速夠慢，一堆公司都能搞出 L4
→ kyova       : 基本上測試跑再多里程或覆蓋號稱上千萬場景也沒用..
→ kyova       : 因為現實有太多超出模型的狀況，那些數字都沒意義
推 ssss127     : 行不行 年底看不就知道了
→ kyova       : 自駕就是沒辦法像人腦彈性的組成新的判斷...當然速
→ ssss127     : google只能小區域運行 普及要多久 還在吹waymo
→ kyova       : 度和可靠性較佳...反正這是AI共有的困境啦...
→ ssss127     : 台灣都有自駕公車在封閉小區域運作了
→ kyova       : 唉...感覺是跟個外行人吵，大概也是個特粉...
→ ssss127     : 特斯拉現在是全區域測試
→ kyova       : 我哪不知道beta要幹的事情...你說的跟領域內的看法
→ kyova       : 就脫節嘛...反正保費繳多一些，基本上也堪用...
→ ssss127     : 唉 大概又是個無腦特黑
→ kyova       : 我不是特黑阿...但我背景是AI相關的阿...講些看法
→ ykjiang     : 根據定義，台灣那個自駕公車也是 L4 的
→ kyova       : 也不行...炒股的人又不需要專業知識...
→ kyova       : 特黑特粉有時候講的東西就只覺得荒謬而已...
推 ssss127     : 啊 你說做不到 特斯拉就說他做的到啊
→ ssss127     : 等時間來驗證啊 沒做到 股價剩100啊
→ ykjiang     : 如果L5能達到，我相信會是特斯拉先達成
→ kyova       : ...跟沒料的人爭論真是浪費時間。我說的就跟你反駁
→ ykjiang     : L3, L4 意義不是很大，定義很多模糊的地方
→ kyova       : 的無關，不知道執著這點要幹嘛...
→ ykjiang     : 最沒模糊的就L0, L5
→ ssss127     : 笑死 我完全看不出來你哪裡有料
→ kyova       : 我又不在乎它股價...
→ ssss127     : 特斯拉就說他的ai做的到了 人家研究團隊多大 你就
→ ssss127     : 比他行 比他有料 夠好笑
→ kyova       : 你就不是專業的人啊...你當然分不清楚別人在講啥
→ kyova       : 我說的是它宣傳的說法誇大。這是很多業內的人的評論
→ kyova       : 你不相信你家的事啊... 一般民眾或炒股的有必要區分
→ kyova       : 這些嗎...
→ kyova       : 我從頭到尾都沒有看衰或覺得它軟體不好，不要搞錯
→ kyova       : 重點。
推 ssss127     : 歐洲手排盛行 有很大原因是維修保養你專業就是用微
→ ssss127     : 弱的知識 去否定別人？
→ ssss127     : 你的專業 就是用微弱的專業 去否定特斯拉 說人炒股
→ ssss127     : ？
→ ssss127     : 講專業 你開一篇來討論啊
→ kyova       : 唉，我就沒否定特斯拉，你到底在煩啥...
→ kyova       : 我就說你根本就不懂這部分，我也懶的鳥你了...
→ Zepho       : 以後外殼馬達全部代工 只有駕駛系統不一樣 cc
推 ssss127     : 我怎麼看到你一直鳥我 也沒看到你講什麼專業
推 glory5566   : 請問那家車廠開自動駕駛穿越LA downtown可以比特斯
→ glory5566   : 拉更穩更快的?  一直在爭論學界定義有意義嗎？
→ kyova       : 不是爭論學界定義。就算是業界或法規上，你還是要有
→ kyova       : 一套規格或標準，這樣出事時賠償或責任歸屬比較能夠
→ kyova       : 釐清。
→ kyova       : 我的意思是，實際研發上還跟我們理想的情境有段距離
→ kyova       : ，至少要大部分或全體自駕的科幻情境還不會這麼快
→ kyova       : 到來。你要不要買特斯拉或它的股票，這並非我關注的
→ kyova       : 我一開始的推文也只是陳述部分事實，我根本沒針對
→ kyova       : 哪一方爭辯哪~
→ ykjiang     : Honda L3真的就另闢蹊徑，弄個掃眼球的取代握方向盤
推 Ashand      : 你做AI的不知道深度學習需要大量數據去訓練嗎?
→ ykjiang     : 如果沒專利的話，應該很多車商很快會跟進
→ Ashand      : 誰的數據最多?
→ kyova       : 我前面不就說了，統計學習有它的盲點和誤區...
→ kyova       : 現在AI有一些新的想法和框架，比過去好，但是也沒
→ kyova       : 真正解決問題。
推 n1canhelpu  : L5太遙遠了 L4 L3就香爆了
→ willism     : TESLA里程數最多，但是它自動駕駛累積里程為0，因
→ willism     : 為SAE level 2系統不是自駕，沒資格登錄，網路資料
→ willism     : 自己查就知道了
推 focoket12   : waymo那種規模只有特定的城市跟路線，根本L4, 跟本
→ focoket12   : 就AI開的BRT不到
推 koster      : waymo很努力在增加里程啦 我上下班常看到他們的車
推 teenyhey    : 事實是就是沒法完全自駕 有人願意掏腰包買單即可 集
→ teenyhey    : 體盲從是有機會的@@
→ teenyhey    : 車子數量一旦多了 人們發現他有我沒有就會想花錢買
推 Windcws9Z   : 年底特斯拉行不行我不知道
→ Windcws9Z   : 我知道的是有人明年要開始繳馬力稅囉 嘻嘻
推 Windcws9Z   : 大數據深度學習特斯拉會比得過Google？
→ Windcws9Z   : 一葛是輔助駕駛自稱硬體L5
→ Windcws9Z   : 一葛是通過政府審核正式在路上跑的自駕車Waymo
→ Windcws9Z   : 我還是會比較相信後者喇
推 Windcws9Z   : 哪一種比較難，我相信大家心裡都有數
→ koster      : 特斯拉心情好也可以分拆讓他自己上路跑 沒意義就是
推 Ashand      : https://reurl.cc/nnqmgD
推 glory5566   : 你是說那個原型車跑了快十年還拿不出產品的google嗎
→ glory5566   : ？ 嘻嘻
推 ssss127     : 那個廢物只能在小區域跑 還要裝一堆傢俬的google嗎
→ ssss127     :  要相信誰很清楚 嘻嘻
→ ssss127     : 替車主擔心馬力税 真好笑 乖乖開你的國產車
→ wtl         : google做了十年 現在數據遠輸tesla AI畢竟還是要大
→ wtl         : 數據訓練AI才會強 google最大的敗筆是自己不造車 搜
→ wtl         : 集的數據就注定贏不過特斯拉
→ Windcws9Z   : 好了喇，不要再吹惹
→ Windcws9Z   : 特斯拉與加州車輛管理局的公文揭露，
→ Windcws9Z   : 特斯拉的自動駕駛軟體最終將會維持在Level 2，
→ Windcws9Z   : 不會更進一步。這等於是打臉了馬斯克先前宣稱的，
→ Windcws9Z   : 2021年底實現全自動駕駛的說法。
→ Windcws9Z   : #1WHnwXfo (car)
推 Windcws9Z   : 又不是每葛地方都能無人駕駛
→ Windcws9Z   : 當然Waymo就只能在那些區域跑啊，到底www
→ Windcws9Z   : 特斯拉再強也不過是葛L2輔助駕駛
→ Windcws9Z   : 還是說特斯拉的自駕定義是要方向盤塞寶特瓶呢 LOL
推 Windcws9Z   : 根據SAE（汽車工程學會）制定標準，
→ Windcws9Z   : 自動駕駛技術分為5個等級，而Level 3是一個分水嶺，
→ Windcws9Z   : 在Level 3之上，電腦負責駕駛，人類只是輔助。
→ Windcws9Z   : 這樣我們可以理解為什麼特斯拉的車主這麼多，
→ Windcws9Z   : Autopilot的累積里程這麼高，卻沒有登錄在自動駕駛
→ Windcws9Z   : 里程上，
→ Windcws9Z   : 因為它始終是 Level 2 的等級。
推 Windcws9Z   : 因為它始終是 Level 2 的等級。
→ Windcws9Z   : 因為它始終是 Level 2 的等級。
→ Windcws9Z   : 有人還在那L3 L4定義模糊www
→ Windcws9Z   : 這摸厲害，怎摸還不進去SAE幫忙制定標準
→ Windcws9Z   : 笑鼠
噓 otis1713    : L5，20年內都不知道生不生的出來，法條通不通的過