Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

[tompi (大波動)]

※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : TQQQ存股韭菜日記,
: 最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲
: 小弟就獻醜一下國中數學的推理
: 因為三倍槓桿都是當日結算
: (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好)
: 第一天漲a%  第二天漲b%
: 一倍總值  (1+a)(1+b)  = 1 +  (a+b) + ab
: 三倍總值 (1+3a)(1+3b) = 1 + 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然   尾巴的8ab是多賺的
: 第一天漲a%  第二天跌b%
: 一倍總值  (1+a)(1-b)  = 1 +  (a-b) - ab
: 三倍總值 (1+3a)(1-3b) = 1 + 3(a-b) -9ab
: (a-b)變成 3(a-b) 理所當然   尾巴的-8ab是多賠的
: 第一天跌a%  第二天跌b%
: 一倍總值  (1-a)(1-b)  = 1 -  (a+b) + ab
: 三倍總值 (1-3a)(1-3b) = 1 - 3(a+b) +9ab
: (a+b)變成 3(a+b) 理所當然   尾巴的8ab是少賠的
: 結論:
: 連漲 --> 多賺8ab
: 漲跌 --> 多賠8ab
: 連跌 --> 少賠8ab
: 所以3倍真的不能長期持有嗎?
: 如果不扣槓桿手續費那些
: 還真的不一定
: 要把每日漲跌幅丟進去回測才知道
: 如果連漲或者連跌的部分比來回抽差多
: 搞不好還真的比1倍槓桿的報酬率高(未扣手續)
: 像NASDAQ 這種長期向上的 漲多跌少
: 3倍槓桿應該是比1倍的要強才是

 我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的

說明書 https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁

很長 很麻煩

我就挑最重要的 第17頁

https://imgur.com/C8XuTp6

以2X 來說 標的指數如果上漲 10%，在波動度 45%時 一年的期望報酬是 -1.2%

前面好幾篇講那麼多，有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的?

如果不知道怎麼來的，算報酬在算辛酸的嗎?

2X就這樣了 還三倍~~

我想說救一個算一個。

玩三倍做多 就三種 狀況，

1.老子口袋夠深~
2.閒錢夠多
3.零杯不怕輸

要算期望值 要用到隨機布朗橋運動，搭配不同波動度模擬。

也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。

不要看到3倍就嗨起來了

是拉   3倍是吃抄底的好朋友，記得有爽要出。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html
推 MinaseShou  : 就是波動率衰減跟槓桿損耗啦，所以標的風險要比較
→ MinaseShou  : 的話，UPRO會比TQQQ/SOXL要好，標普500的波動率長
→ MinaseShou  : 期小很多
推 jjjjjjs     : 哥 只敢買 QQQ
噓 chenghuyen  : 完全不知道你開頭是怎麼跳到那3個結論的 論述可以完
→ chenghuyen  : 整一點嗎?
 去爬我以前的文阿
 以前講夠多了，不想再寫了。例如
 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:38:08
推 herculus6502: 追蹤誤差？
 基金公司如果追蹤誤差大當然不好
 我上面寫的波動是標的的波動度。
推 cutbear123  : 所以波動度越低表現越好
 對
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:42:51
推 MinaseShou  : 波動度越低，每天三倍的效果越明顯
→ MinaseShou  : 更正，應該說是每天槓桿
→ w901741     : 你只看到波動風險，但我看到的是運用槓桿etf產生的
→ w901741     : 策略投資，我看到的是黃金XD
如果要開槓桿玩價差 幹嘛不玩 nq100期貨，現在都有微型期貨了
所以我就講，如果要玩存股，有本事去玩存期貨阿，不是更好。
玩這種那麼複雜的，只是送人頭給造市商而已

另外板上應該有人知道 群益期貨 當年有客戶人存美元期貨的奇葩事件
算是多年以前的第一個謎因操作。

※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:46:39
推 icelaw      : 某人只看到過去報酬就高潮吧 就跟十幾年前看到世礦
→ icelaw      : 看到新興市場 績效飆高就超潮all in的那群人一樣CC
→ w901741     : 請問失落的10年要來了嗎？
→ icelaw      : 我就問你 這半年你買槓桿ETF是賺多少? 喔 應該問
→ icelaw      : 你賠多少 笑死
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:50:26
→ icelaw      : 笑死
→ w901741     : 你怎麼不笑失落的十年XDXD
推 icelaw      : 不敢正面回問題 不要閃 笑死
→ w901741     : 你不是也在閃嗎？ 冰綠大濕
推 icelaw      : 不要用問題回答問題 不要閃
→ icelaw      : 我先問的
→ icelaw      : 現在美股有創新高嗎 笑死
→ icelaw      : 我就問你 現在美股有創新高嗎 笑死
→ w901741     : 那失落的10年要來了嗎！？
→ w901741     : 真是好怕怕
→ icelaw      : 我再問你 現在美股有創新高嗎 笑死
→ layer0930   : 還是能賺啦，但是要看市場時間。
推 ethanlu     : 大家都好厲害  但我只想問一個問題就是如果槓桿ETF
→ ethanlu     : 這麼好賺  為何其他大咖神人不用?
推 sorryla     : 你只說了波動率，但沒說每種波動率的機率啊...
→ ethanlu     : 巴菲特不懂槓桿嗎 西斯卡拉曼不懂槓桿嗎
→ k258610     : 因為他們要對客戶負責啊，我們能賭他們不能，而且
→ k258610     : 他們本多，玩法本來就不同
推 jyan97      : 大咖自己會開槓桿，不用買槓桿etf給人賺一手...
推 jyan97      : 槓桿投資一直都很多大咖在用，也是對沖基金的專長
→ jyan97      : ，達里歐的橋水基金最愛開槓桿
推 ethanlu     : 對  達里歐這種本來就是開槓桿的
→ jyan97      : 這幾年推出槓桿etf讓槓桿更平易近人，散戶才越來越
→ jyan97      : 多討論
→ ethanlu     : 但原始文章鼓吹的是用槓桿ETF取代原始標的"長期投資
→ ethanlu     : 如果真的這麼好  那為何長期投資為主的價值投資大咖
→ ethanlu     : 不在自己的投資組合添加槓桿來做呢？
→ ethanlu     : 他們一樣可以控制部位呀
→ ethanlu     : 有沒有可能現實根本沒那麼美好？沒那麼單純呢？
推 rainsilver  : 所以你看那邊有問題？可以討論看看
推 jyan97      : 國外有很多討論，印象中照回測，美股如果持有二十
→ jyan97      : 年以上，兩倍etf報酬最差也跟原型差不多，直覺上會
→ jyan97      : 覺得是因為長期大盤上漲時間比下跌多，可以帶給槓
→ jyan97      : 桿etf好處
→ jyan97      : 但是二十年太久，中間可能長期落後大盤
→ jyan97      : 一般人執行起來不實際
推 MinaseShou  : 我覺得這個槓桿策略可能比較適合找一個組合，投入固
→ MinaseShou  : 定資金，然後持續再平衡這樣
推 sgxm3       : 感謝分享。
推 dream1124   : ethanlu 你一定是誤會了什麼，巴菲特槓桿用很兇
→ dream1124   : 他自己都說付給他持有保險公司的錢是便宜的槓桿了
→ dream1124   : 有空去研究一下人家怎麼把槓桿玩到出神入化的
→ faniour     : 巴菲特還說房貸增貸是很好的低利貸款，有機會要好好
→ faniour     : 利用
推 MinaseShou  : 巴菲特的槓桿大概1.7倍
推 ethanlu     : 我當然知道巴菲特的槓桿手法  但你認為
→ ethanlu     : 使用保險金的槓桿跟散戶購買槓桿ETF然後buy&hold
→ ethanlu     : 是一樣的概念嗎？
→ ethanlu     : 光成本與承擔的風險就不一樣了吧
推 ethanlu     : 我的問題是 如果購買槓桿ETF長期持有是好方法
→ ethanlu     : 那麼巴菲特等人為何不積極使用？
→ ethanlu     : 而且我真的是有這個疑問  並非不認同這個方法
推 MinaseShou  : 不只是槓桿ETF，連原型ETF都沒有持有
推 rainsilver  : 因為他自己主動用槓桿投資比ETF強啊
推 dream1124   : 樓上兩位已經解答完了，他的風格一向就是挑強的重押
→ dream1124   : 而且他很早就開始投資，那時ETF根本就還不發達
→ dream1124   : 但他近年也說S&P500很猛了，他會建議別人去買
→ dream1124   : 至於他自己的話，他說過他的資金部位太大ETF不會收
→ dream1124   : 資金部位太大的話，你自建ETF幫自己省手續費就好了
→ dream1124   : 更別提他雖然愛重押少數幾十檔，但產業還算分散
→ dream1124   : 也有分散風險的效果。沒買ETF純粹不合適而非不建議
→ faniour     : 這邊討論的是透過槓桿操作來提高「全市場」ETF的報
→ faniour     : 酬率，老巴那是重壓幾檔個股，本質上就完全不一樣了
→ faniour     : 你要有他選股跟擇時的能力還在那邊ETF幹嘛，當然是
→ faniour     : 槓桿開好重注押寶等數錢啊
→ paimin      : 警示風險是很好啦但 2020 波動度最高到80 整年平均
→ paimin      : 也不到45
推 Jimmy030489 : 推大湯姆