噓 snpr : 報酬有贏正2?沒有,正2就是最強,其他都拉基ETF居多 03/12 17:36
推 devidevi : 價格不變,每年配息填息,就是有賺,沒錯啊 03/12 17:41
推 jyan97 : 其實daze大那個回測用的報酬跟標準差數值應該跟歷 03/12 17:46
→ jyan97 : 史差不多,標普歷史的風險溢酬差不多就4~6%,日報 03/12 17:46
→ jyan97 : 酬的波動度20%也差不多 03/12 17:46
推 for767 : 我感覺要推廣正確的知識來救人在這裡很難,一般人都 03/12 17:48
→ for767 : 是喜歡簡化的-這樣可以賺錢,這樣做就對了,很少去 03/12 17:48
→ for767 : 深究裡面的邏輯和正反思考,太耗腦力了 03/12 17:48
看看某大叔的KD法....
推 jyan97 : 如果加上借貸的spread跟etf管理費,理論上國外的正 03/12 17:50
→ jyan97 : 二中位數跟期望值大概是都輸給原型 03/12 17:50
→ jyan97 : 不過台指期的逆價差太賺,50正二應該會是贏大盤的 03/12 17:50
這2~3年逆價差都不只1%,所以正2一直噴
→ Kobe5210 : 樓上說的透徹 03/12 17:52
→ Kobe5210 : 現在這裡的討論風氣只崇尚無腦 03/12 17:52
→ Kobe5210 : 連分析師買0050都能被吹捧刷流量 03/12 17:52
推 IanLi : 一般都認為指數投資就是免思考就能賺,說要研究細 03/12 17:52
→ IanLi : 節就先找錯受眾了。 03/12 17:52
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 18:00:08
→ victor21813 : 我怎麼看半天看不懂到底在問啥 03/12 17:58
你可以看文章中的"?" 部分,其他比較像心得就是了。
推 aduijjr : 所以想無腦買etf要選原型還是正二阿? 03/12 18:01
想無腦建議存定存。但原型相對正二不耗腦。
推 victor21813 : 所以心裡疑惑就是標題殺人的部分嗎 03/12 18:04
是,我知道正二哥文章都有寫。但我也知道一堆人不會點進去看,
或是忽略警語的部分。
→ victor21813 : 想無腦應該原型吧 正2還要去開信用戶 03/12 18:05
推 aegis43210 : 近年當然是正二比較好,光逆價差就能填補管理費的損 03/12 18:05
→ aegis43210 : 失 03/12 18:05
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 18:10:27
推 AkiMinoriko : 不管買什麼都不該無腦阿 自己的錢耶 03/12 18:06
推 aduijjr : 有信用戶~所以要無腦! 03/12 18:09
→ aduijjr : 乾脆丟床底下好了~好懶得思考XD 03/12 18:10
→ faniour : 推一下理性討論 03/12 18:11
→ faniour : 無腦正二派的一個長期問題其實是 03/12 18:15
→ simo520 : 正二50/50無腦賺?真的有人信? 03/12 18:16
→ faniour : 一切都很美好,那不斷的累積報酬,過10幾年後正二就 03/12 18:17
→ faniour : 會成長到期貨市場無法忽略的存在,現在爽吃的逆價差 03/12 18:17
→ faniour : 到時後就越來越不甜了 03/12 18:17
推 joygo : 這世界沒有無腦的吧,只有那種風險和報酬比 03/12 18:18
推 popo0127 : 只要有人看空台股 就會有逆價差的存在,不甜在哪 03/12 18:19
→ popo0127 : 不懂裝懂就掂掂啦,一堆人喊正2,股東是有增加多少 03/12 18:20
→ popo0127 : 嗎 03/12 18:20
推 aduijjr : 所以我一直都以為喊正二是反串耶 03/12 18:21
我也覺得反串居多,但總是會有小白沒想清楚。所以手癢發個文,順便賺一下p幣。
→ popo0127 : 反一融資還在凹空,跟我說散戶相信股市長期向上? 03/12 18:21
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 18:25:00
推 AkiMinoriko : 正2股東增加滿多的 去年上半不到3000 現在快9000 03/12 18:22
→ faniour : 當有一天,100口看空對上10000口的時候,100口做什 03/12 18:22
→ faniour : 麼重要嗎?這種吃豆腐的成長只有在他的量體無關緊要 03/12 18:22
→ faniour : 的情況之下 03/12 18:22
→ faniour : 跟股東人數無關,跟他基金規模有關 03/12 18:23
推 TheVerve : 有些人腦子不好 股市有可 03/12 18:23
→ TheVerve : 能每天一點波動都沒有? 03/12 18:23
→ TheVerve : 股市有可能一年下來平盤沒 03/12 18:23
→ TheVerve : 有波動 買0050就是不賺不 03/12 18:23
→ TheVerve : 賠 買正二就會是賠錢 03/12 18:23
推 nobit : 質疑一堆幹嘛,正二就是無腦買無腦抱簡單又暴力 03/12 18:24
推 popo0127 : 錯了 平盤正2的報酬率還是比0050高 03/12 18:24
→ TaiwanUp : 正二遇到失落的三十年的0.5版也很難吃得消 03/12 18:25
推 Eide : 買到正價差如何( ・ ∀ ・ ) 03/12 18:25
→ popo0127 : 我可以拿數據打臉你,但有人會care嗎 03/12 18:25
我care啊,歡迎打臉,其實我對正二也沒有很了解,請大大教我,我絕對虛心受教。
→ faniour : 實際上波動率多大真的會影響平盤的報酬有沒有回來 03/12 18:26
→ faniour : 明明正二哥自己都有算 03/12 18:26
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 18:29:45
推 for767 : TaiwanUp哥講得對,也正是我要表達的,看來大多數的 03/12 18:28
→ for767 : 人頭腦還是很清楚 03/12 18:28
→ faniour : 上面那張年波動率正二哥自己也有拿出來用 03/12 18:28
→ faniour : 講的人講的是對的,看的人過度簡化要算誰的? 03/12 18:29
→ kyotaoyuan : 相信回測等於未來就可以歐印正2 03/12 18:30
→ popo0127 : 我是針對推文,不是原po,不要過來躺槍啦XD 03/12 18:31
→ faniour : 還有價格一段時候後又回到平盤不叫沒有波動,沒有波 03/12 18:33
→ faniour : 動是頭尾一條水平線,對大盤來說可能嗎? 03/12 18:33
→ BC0710 : 講得很細沒錯啊 但信徒就只說無腦推 還是都要當反串 03/12 18:40
→ popo0127 : 終歸就是賺自己認知範圍內的錢就好 03/12 18:41
推 IanLi : 正2透過期貨能吃逆價差溢酬,但問題是這能持續多久 03/12 19:08
→ IanLi : ,有人知道嗎 03/12 19:08
推 jyan97 : 先不看50正二有逆價差賺所以應該會贏,單就看槓桿 03/12 19:25
→ jyan97 : 部分,其實正二就在玩數字遊戲,並沒有什麼學理可 03/12 19:25
→ jyan97 : 以證明長期正二會贏過原型,波動度跟風險溢酬數字 03/12 19:25
→ jyan97 : 一變就影響正二很大了,也會讓報酬分佈會很分散, 03/12 19:25
→ jyan97 : 最重要是照過去的模擬,國外正二的期望值也沒有贏 03/12 19:25
→ jyan97 : 過原型 03/12 19:25
其實連原型都不保證贏定存了,正二當然也是,而且正二的報酬分布比原型更
容易大好大壞,想買得自己要認知到這個特性,真的不要以為
50%現金+50%正2= 100% 原型,絕對不一樣。
上面J大推的,有英文能力的推薦閱讀,回測的時間蠻長的。
→ lieney : 先跌再漲回平盤,正二不見得會贏原型,舉個例子 03/12 19:28
→ lieney : 股價從100元跌1元,再從99元漲回100元 03/12 19:28
→ lieney : 理論上正二會跌到98元,再漲回99.97979798 03/12 19:28
→ lieney : 算式98x(1+((100-99)/99)x2) 03/12 19:29
推 puam4444 : 一般人有腦投資都不一定能贏大盤,反而無腦0050還 03/12 19:32
→ puam4444 : 比較穩,然後正二又比0050賺得多…SO… 03/12 19:32
推 jyan97 : 報酬分佈這麼散,其實就有點在賭博,一不小心正二 03/12 19:36
→ jyan97 : 也是可以輸原型二十年 03/12 19:36
推 jyan97 : 如果用期貨每月轉倉,可以降低波動度跟管理費,應 03/12 19:38
→ jyan97 : 該會好不少就是 03/12 19:38
→ jyan97 : *不過 03/12 19:38
→ lieney : 但不得不說,用50%的資金買正二,維持相同暴險,跌到低 03/12 19:41
→ lieney : 點的時候再加碼提高勝率更高,比起all in原型,相對 03/12 19:42
→ lieney : 符合人性 03/12 19:42
推 bery : 這個板就是投入正二就對了 回測高報酬未來一定最賺 03/12 19:43
→ bery : 你敢質疑? 03/12 19:43
→ bery : 低點加碼勝率高 哪支etf不是這樣 重點就是要知 03/12 19:46
→ bery : 道是低點啊 03/12 19:46
推 aduijjr : 能扛過一次2008就沒人會嘴了吧?(疑 03/12 19:46
推 rainsilver : 目前看起來就台股正二可以 逆價差太猛 03/12 19:47
→ rainsilver : 國外就免了 03/12 19:50
推 waterox : 如果不推薦正二,那麼反一是不是就可以長期持有 03/12 20:01
→ waterox : 身為營業員,看到一堆反一長期持有,問他是看空嗎? 03/12 20:02
→ waterox : 答案都是被套住等解套 03/12 20:02
→ waterox : 台股波動率就沒有美股那麼高,沒有在那邊每天3.500 03/12 20:04
→ waterox : 點在漲跌的 03/12 20:04
→ Riesz : 實際走勢跟真實獲利不同 是因為有猶太人長期套利 03/12 20:13
→ Riesz : 所謂的摩擦損失 可能是套利者的獲利來源 03/12 20:14
→ ffaarr : 正二和反一又不是完全反向的… 03/12 20:15
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/12/2023 20:30:15
推 airforce1101: 正二原著作者寫得很清楚 03/12 20:25
→ airforce1101: 他相信逆價差可以蓋過管理費等損失 03/12 20:26
→ airforce1101: 但是他也有說不知逆價差可以多久 03/12 20:26
推 waterox : 一個長期賣期貨,一個長期買期貨,這個不是反向是什 03/12 20:29
→ waterox : 麼 03/12 20:29
推 Capufish : 1.波動率的部份確實可能偏移,這種只能抓個大概 03/12 21:12
→ Capufish : 2.50/50確實是抓得很緊喔,這點實測過很多次了 03/12 21:13
→ Capufish : 這走勢幾乎可以說是一模一樣了 03/12 21:14
上面這張圖我猜測應該是單筆投入(?,只有一個年度我認為說服力偏低,希望正二哥
能提供滾動報酬。可以的話也能提供定期定額的比較,感謝~
→ Capufish : 至於你提到個人嚇到砍出去這點,100%原型也是會有 03/12 21:15
→ Capufish : 這是投資者的認知問題,不是50/50策略的問題 03/12 21:15
→ Capufish : 如果投資者投資原型指數砍出去,我們能推論原型指數 03/12 21:15
→ Capufish : 沒用嗎?我想不會有這種答案,別把策略跟人性搞混 03/12 21:16
原文重貼
2.讓人更願意冒險的另一種說法就是,我沒有感覺到原來槓桿很危險。
等大跌的時候加碼,結果沒有加在最低點,導致最後跌到受不了,反而比乖乖維持
50/50再平衡慘。
我想討論的重點是"低點加碼"這個行為,如果加碼之後又大跌會對心理造成更大壓力,
這段應該沒討論到50/50策略的問題。
→ Capufish : 3.我當時指的正1是指0050,你要拿報酬指數來看也行 03/12 21:16
→ Capufish : 同一時間0050還是負報酬,這應該沒什麼疑問 03/12 21:18
→ Capufish : 再來,006204可能是因為中型股比較多,報酬才高一些 03/12 21:18
推 AkiMinoriko : 不只心理素質或認知問題 100%買0050如果遇到重大 03/12 22:24
→ AkiMinoriko : 醫療或理賠或失業等急需用錢的場合 緊急預備金不夠 03/12 22:24
→ AkiMinoriko : 就等著被迫實現那些未實現損失了 50%現金50%正2的 03/12 22:25
→ AkiMinoriko : 在極端情況下的韌性會更好 03/12 22:25
一但你動用現金後,你必須意識到自己在開槓桿,你不再遵守50/50原則。
假設現在大跌,你又把現金花掉,那你之後在平衡時買的正2也會變少,犧牲的是未
來的報酬率,只是你在心理上會比較好過這樣。
→ keyber : 明天走路上 小心樓頂的正二跳樓 關心持倉正二的 03/12 22:26
→ lieney : 友善提醒,50%正二,低點再平衡或加碼會提高曝險 03/12 22:40
→ lieney : 投資有風險,盈虧請自負 03/12 22:40
推 vincent1700 : 正二的逆價差(不含預期股利的部分)就像是你用融 03/12 23:13
→ vincent1700 : 資做原型ETF但利率是負的一樣 03/12 23:13
→ vincent1700 : 台指期逆價差主要原因之一就是沒辦法期現套利,理 03/12 23:14
→ vincent1700 : 論上台灣要推廣的應該是台灣50指數期貨,而不是加 03/12 23:14
→ vincent1700 : 權指數期貨 03/12 23:14
原來如此,難怪價差不會消失,感謝解說。
其實買台指也沒不好啦,如果沒有特別想買大型股,買加權指數標的範圍還比較大。
→ vincent1700 : 第二個原因就是機構或大部位避險都是用台指期,長 03/12 23:17
→ vincent1700 : 期避險需求就是大於做多的需求,但如果有期現套利 03/12 23:17
→ vincent1700 : 空間這也不會是問題 03/12 23:17
推 birdjack : 看推文覺得頭痛,明顯一些人連正二哥文章都沒看 03/13 00:19
我猜測上面定期定額的圖,是用50%正2 VS 100% 正一,沒有重平衡。跟正二哥50/50 有重平
重平衡機制,稍有不同,不過還是謝謝你,另外想請問你用的平台是?
→ birdjack : 原po你要的滾動投入,正二滾到今年是贏的喔 03/13 00:20
推 birdjack : 感謝vincent1700大解說分享 03/13 00:23
※ 編輯: kav123456 (218.187.87.42 臺灣), 03/13/2023 00:36:14
→ Diver123 : 樓上你這不是滾動是定期定額啊,滾動台灣正二上市 03/13 00:31
→ Diver123 : 時間不夠長應該很難回測 03/13 00:31
推 birdjack : 啊對,是定期定額,對不起 03/13 00:34
推 birdjack : 客氣客氣,這個平台是moneycome 03/13 09:36
→ birdjack : 免費可以用20次,或是FB註冊就可以無限用 03/13 09:37
→ birdjack : 可惜的是沒有再平衡的功能,不過免費的已經很好了XD 03/13 09:38