Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎

[LaBronJames (King LA Bron James)]

鼓勵買房的所有論點前提都是

房價永遠只漲不跌 跌了也會回來

事實上以日本為例

過去幾年股利與企業獲利還是相當穩定

然而房價很多區位都在跌


其實房價不是一個整體 而是有區位之分

過去因爲資金放水 還有台灣目前主力購屋族群30-40人口充足

只是漲多漲少的問題

但這半年雖然房市持平或小漲

但已經有部份區位開始下跌


其實在主力購屋人群下跌 產業萎縮時期

這效應會特別明顯


典型例子就是底特律和日本

產業沒落的區塊 人口會向產業興起的區塊移動


買房就像歐印個股

但是過去穩定的個股有可能沒落

比如大立光 intel

買股你可以各種分散 只要經濟增長大於0 那股利基本會高於通膨增幅 比如日本股市



今天什麼樣的投資要看個人需求

我不否認房市在某些情況可以投資

但顯然不適合原po狀況


當然你要跟我說你投資眼光很準

房產小天才 看準的區位一定漲

那我沒意見

但大部分人應該不是房產小天才



還有很多人說股票容易賣掉什麼的

那如果沒有這個心理素質

就還是乖乖上班吧

投資什麼沒波動？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.142.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1679551065.A.B58.html
推 Detonate    : 你怎麼不比溫哥華 這幾年漲多少你知道嗎 全世界所
→ Detonate    : 有國家到底跌得多還是漲得多
移民城市都是中國人買的 可以類比？

而且你講的就根投資眼光有關 那就有風險

適合原po要靠這筆錢生活的人嗎？
推 YJM1106     : 以前九份的房子可貴了
推 shyshyan    : 好啦 你還沒回答我哪裡的實登下跌很多了
如下圖我說下跌 你不要偷換成下跌很多
還有房子有交易成本約5% 扣掉這筆費用賺錢的會少很多
https://i.imgur.com/c8vQqKM.jpg
推 mdkn35      : 會問投資方式的人 通常對房產不熟 買到底特律機率高
→ Benetnasch  : 所以才投資etf分散風險，喜歡買房 怎麼不買 VNQ I
→ Benetnasch  : YR REZ 喔抱歉台灣素質不夠，類似的產品只能買複委
→ Benetnasch  : 託zzzz
→ mdkn35      : 原po也只是表達對這件事的見解 但扣打也用太兇
→ IBIZA       : reits我有買啊
噓 issatomi    : 閱 不過是隻股蟲槓精XDD
笑死來股版那你也是股蟲嗎？
→ issatomi    : 房板被洗臉來韭菜板騙低端空餒
房版一堆炒房的還有房仲 利益太大 擋人錢財如殺人父母 當然要噓我
→ moustique   : 實價登錄還沒明顯跌，但台北開價已經下修5-7%,才幾
→ moustique   : 個月而已，有些房蟲就是心理素質好。
噓 timmer      : 日本持有成本和台灣能比嗎?
→ IBIZA       : 那個台南市估價公會就來亂的
→ IBIZA       : 要看就看指數吧
→ Benetnasch  : 也不能說心理素質好，評估好標得風險 善用槓桿，沒
→ Benetnasch  : 有利息壓力 乖乖收租，也行
噓 shyshyan    : 實登拿出來啦
→ luckysmallsu: 日本的房子持有成本很高根本懶覺比雞腿
→ Benetnasch  : 重點是我在某區看到傳單 房租報酬保證4%以上，炒房
→ Benetnasch  : 仔的利潤也沒那麼高，本來就該繼續修正價錢
→ luckysmallsu: 你知不知道過去20年台股績效屌打日經
→ luckysmallsu: 要嘛你也是拿日經跟日本房子比
→ Benetnasch  : =^= 日本失落20年 能這樣比嗎
→ Benetnasch  : 所以台灣這幾年才有年輕的少年幣神 股神 詐騙仔在
→ Benetnasch  : 撐房市啊
推 luckysmallsu: 你都知道日本失落20年了還拿台灣跟日本比？
推 fatb        : 原PO沒房 所以買房是剛需 只是不用買太貴的
→ fatb        : 你的前提只考慮到投資
推 popm        : 要是沒QE 雙北房市早在2014年已經死透了
→ Benetnasch  : 房子自用跟投資就是不同需求啊
推 minazukimaya: 台灣撐房市的主力還是科技業的肝啦 幣神股神是個案
這點我認同 那看好科技業買科技股不是長更多
※ 編輯: LaBronJames (114.44.142.163 臺灣), 03/23/2023 14:18:37
→ minazukimaya: 少年幣神和少年股神再會買一個人也就十戶吧..
→ minazukimaya: 科技業大軍才是買房剛需的主力...
→ luckysmallsu: 要是沒有QE你股市還在8000點吧
→ Benetnasch  : 感謝ZIM 大大，沒啦 科技業的肝，該買的房早就買了
→ Benetnasch  : ，至於拿來投資 還不如買自家股票（？
→ IBIZA       : 4%是指甚麼  如果是指相對本金 那太少  如果是相對
→ Benetnasch  : 現在還有QE 股市8000點了嗎？我不只嫌房貴 ，我連
→ Benetnasch  : 股票都嫌很貴，拜託再跌回萬三 我再All in 一次
→ IBIZA       : 房價  很值得買啊
→ IBIZA       : 但要看實際狀況
→ Benetnasch  : 拿來投資，不管是什麼標的根本不重要，投資就是 時
→ Benetnasch  : 機跟價格的問題而已
→ Benetnasch  : 拿來投自家產業，股票就不會有大跌，但是怎麼還是
→ Benetnasch  : 跌？
→ Benetnasch  : 一樣是時機問題， 股市會修正，房市就不會修正？
推 idletime    : 同意你說的 買房等於你重壓一檔股票
→ Benetnasch  : 批評房市只是因為流動性低 資訊不透明，都被房蟲壟
→ IBIZA       : 房市修正 但租金很難縮水
→ Benetnasch  : 斷中間資訊好嗎= =
→ IBIZA       : 這一點跟股市差很多
→ IBIZA       : 要講資訊不透明 企業資訊更不透明吧  房市甚麼資訊
→ IBIZA       : 被攏斷?
→ IBIZA       : 壟斷
推 Kobe5210    : 房板ID在股板出沒的頻率，跟房市行情有相關係數。
→ Benetnasch  : 租金很難縮水，那就不是絕對值，要穩定我不如買RE
→ Benetnasch  : ITS
→ IBIZA       : 哪有分甚麼ID  我股版版齡快20年了
→ IBIZA       : 有錢 股房都有 很奇怪嗎
→ IBIZA       : reits穩 就是因為房租穩啊
→ Benetnasch  : 我不認ID我只認 房仲，當房仲出現在股版就知道484
→ Benetnasch  : 修正了
→ IBIZA       : 你怎麼知道誰是房仲XDD
→ Benetnasch  : 原來REITS 是房子啊，我還以為他是金融商品= =
→ IBIZA       : reits的收益不就通常來自房租XDD
→ IBIZA       : 難不成是地上長出來?
→ Benetnasch  : REITS 買賣房仲抽幾%？
→ IBIZA       : RE就是Real Estate
→ IBIZA       : 房子也不一定要由房仲賣啊 你這甚麼鬼問題XDD
→ Benetnasch  : 房子買賣房仲抽幾%
→ IBIZA       : 我自己賣房 房重要抽幾趴?
→ IBIZA       : 房仲
→ Benetnasch  : 但是金融商品 交易費管理費 幾%寫在那
→ IBIZA       : 你買的reits 也是有各種服務費
→ Benetnasch  : 你自己買房 房仲抽幾%
→ IBIZA       : 所以呢?
→ IBIZA       : 看價位
→ IBIZA       : 而且也是能自己交易啊XD
→ Benetnasch  : 金融商品的交易機制 就不一樣 在那邊嘴
→ IBIZA       : 你買的reits 房子的交易跟管理收多少?
→ IBIZA       : 你不知道吧XD
→ IBIZA       : 笑死
推 luckysmallsu: IB大老面孔了啊我記得他GG好像買在50塊吧XD
→ IBIZA       : 那些費用你只是沒看到而已 在那邊不一樣
→ IBIZA       : 77啦
→ Benetnasch  : REITS 的報表你有沒有在看？
→ IBIZA       : reits裡面 一樣有 房屋管理費 一樣有 房屋交易費
→ IBIZA       : reits 的報表 也只會跟你講總數跟平均
→ IBIZA       : 會跟你說每一間?
→ IBIZA       : 天方夜譚
→ IBIZA       : 而且你真的有去看?
→ Benetnasch  : = =啊你都自問自答了，費用就是擺在那邊，有沒有去
→ Benetnasch  : 看而已
→ IBIZA       : 所以呢?  你買房費用也是擺在那 難道會偷偷給你扣錢
→ IBIZA       : 到底哪裡不透明?
→ Benetnasch  : 自己買賣房子的成本 我是不知道有誰跟公司算法一樣
推 CaLawrence  : https://i.imgur.com/rIOnwiN.jpg 其實日經指數總
→ CaLawrence  : 報酬並沒有真的輸台股 日股主要是輸在匯率
→ Benetnasch  : 分散風險
→ CaLawrence  : 十年來依照你找的時間點互有優劣
→ IBIZA       : 看不懂你指的是甚麼  不過一般人沒有搞那麼麻煩
→ IBIZA       : 甚麼叫跟公司算法一樣?
→ Benetnasch  : 如果報酬不同，經過套利機制，大家的報酬都會一致
→ Orianna     : 台灣就一群瘋子 站在人口雲霄飛車往下的最高點 喊
→ Orianna     : 買房
→ IBIZA       : 這只是理論  事實上不可能大家報酬一樣
→ Benetnasch  : 自由市場 沒什麼好吵的，房市若是有利可圖，現在趨
→ Benetnasch  : 勢就是向上
→ Orianna     : 股票能有漲有跌 長期看漲 除非台灣人口能長期看漲
→ Orianna     : ？這裡人都生幾胎？
→ IBIZA       : 其實大多是沒上車的人一直拿人口來安慰自己吧
→ Benetnasch  : 唯一會吵的只是政治，房子跟雞蛋都是需求的時候，
→ Benetnasch  : 就會靠北太貴
→ IBIZA       : 為什麼人口要看漲? 房子供應量都只剩1/3了
→ IBIZA       : 你為什麼會覺得少子化 建商還會呆呆的蓋一樣多房子
→ IBIZA       : 你知道過去十年房屋新建數量  要替換掉台灣所有房
→ Benetnasch  : 以前炒房好做，炒股就不好做（？
→ IBIZA       : 子  要超過100年?
→ Orianna     : 天天在吵空屋幽靈房價值又飆了多少 房市這個紙牌屋
→ Orianna     : 是能和實打實賺正經錢的企業比嗎
→ Benetnasch  : 投資 如果只看以前，人人都巴菲特吧= =
→ IBIZA       : 幹嘛跟企業比 要比的是個人的資產才對吧
→ Benetnasch  : 現在不論炒股還是炒房 都比以前難做好嗎
→ Benetnasch  : 不用跟 各種投資工具都有買的人吵這個
→ Benetnasch  : 真的鼓吹買房仔，名下只有房產才合理吧
→ Benetnasch  : 房產那麼好，幹嘛買股票
→ Benetnasch  : 空手仔QQ不敢買
推 minazukimaya: 大家別吵了啦 台灣經濟前景三十年來最好是真的...
→ minazukimaya: 只要沒戰爭 房市股市都是一路向上的啦 大家都賺錢
→ minazukimaya: 沒什麼好吵的 押下去!!
→ minazukimaya: 台灣只要抓牢半導體產業 未來五十年像石油國一樣爽
→ Benetnasch  : ….前幾天就是被恐慌仔嚇到空手…今天後悔才進場
→ Benetnasch  : 有夠可憐QQ
→ minazukimaya: 台灣房市根本沒泡沫是真的 房貸餘額不到十兆 總槓桿
→ minazukimaya: 根本不高 台灣游資都滿出來擠到海外了 哪可能泡沫
→ IBIZA       : 所以我股票只有股災才進場啊XDD
→ IBIZA       : ETF 我是沒在存  三倍ETF到是有
→ minazukimaya: 自住就牙根咬緊買就對了 投資的話房市股市都好 知道
→ minazukimaya: 自己在玩什麼就好
→ IBIZA       : 平常股市我是很少買賣
→ IBIZA       : 說甚麼買0050存股  真的不如買房子出租
→ IBIZA       : 我現在手頭股票就08年買的  2020年買的  還有去年買
→ IBIZA       : 的...本來最近也少看了 偏偏又倒一家銀行 害我又
→ IBIZA       : 回來XDD
推 Mazda6680   : 買房子出租...呵呵! 說直白一點很多房東也不是在爽
→ Mazda6680   : 租金的好嗎..沒租房子給混蛋房客過喔!投報率爛死了
→ IBIZA       : 投報差那是你的問題
推 seibu       : 竟然有人信台南市估價師公會
→ IBIZA       : 多的是提高投報的方法
→ Mazda6680   : 大多的房東都是房租補貼利息錢，圖個幾年賣個好價錢
→ IBIZA       : 我目前還沒賣過 收租20年
→ IBIZA       : 根本也不需要賣
→ IBIZA       : 需要資金貸款就好 幹嘛拿有收入的房子賣掉
→ Benetnasch  : 景氣循環的時機，各個時機有各自適合的操作…好賺
→ Benetnasch  : 的是買賣，但是成本跟銷售就要靠實力（投資其實也
→ Benetnasch  : 是只是功課（專業）研究的多深厚
→ IBIZA       : 根本不划算
→ Mazda6680   : 如果你"真的"有20年前就有的房產那還可以..現在房子
→ Mazda6680   : 收租金真的別幻想了...
→ IBIZA       : 我2020年買的房租投報還挺高的耶
推 lolpklol0975: 高點出貨 小天才
推 luckysmallsu: 現在買中古屋裝修好收租的一堆好嗎..
→ Mazda6680   : 能經歷過最近這15-20房價大漲之前有房產的..是真的
→ Mazda6680   : 才能爽到
→ IBIZA       : 頭期+整理650, 我現在一年租150
→ Benetnasch  : 2020 買股票的投報也很高= =看看咱們老黃
→ IBIZA       : 房價大概也是漲600
→ Mazda6680   : 2020年買的房子在哪個地段?每坪跟租金投報比拿來聞
→ Mazda6680   : 香一下
→ qoqocat     : 夠敢收就行吧，怕剝削其他人下輩子還債就賺少一點
→ IBIZA       : 確實 我2020年買的reits 最多時漲了四倍
→ Mazda6680   : 一年租150哈哈
→ IBIZA       : 師大旁邊啊
→ IBIZA       : 就真的租150啊XD
→ IBIZA       : 一個月12萬多
→ luckysmallsu: 你以為是買首泰信義來收租嗎？投資跟自住的房子差
→ luckysmallsu: 很多
→ Benetnasch  : 反正 不論股版房版，重點是時機 跟 槓桿
→ Mazda6680   : 所以你購入成本多少?貸款總金額?利率多少?
→ Mazda6680   : 算一下給大家看看投報率好嗎
→ IBIZA       : 650萬 頭期+整理  房價3000
→ IBIZA       : 我常常算給大家看啊XDD
→ Benetnasch  : 吵成這樣 今天開槓桿投資的再來嘴
→ Mazda6680   : 3000萬什麼店面? 房租12萬基本上商用等級了吧
推 luckysmallsu: 我猜12萬是隔很多間吧？
→ fatb        : QE只會無盡下去直到人類發現更好的方法
→ fatb        : 所以講 要是沒有QE 這句是多的
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/X5V82k5.png
→ IBIZA       : 店面我也有 一間12萬 一間13萬
→ Benetnasch  : FED 沒QE 了 啊 反而QT 指數水位降很低了嗎？
→ IBIZA       : 不過店面我買很多年了 一間21年 一間14年
→ IBIZA       : 這個投報是我師大房子的投報
→ samm3320    : QT這麼多惹還在無盡QE
→ IBIZA       : 地價稅10萬 是我把維修放在這邊
→ IBIZA       : 實際上是不用那麼多維修費 不過反正就先放著
→ samm3320    : 要不是最近SVB爆惹不然一直縮下去到通膨下來
→ IBIZA       : 到期房價3600萬是真的有人出價跟我買的價格
→ IBIZA       : 這個表是六年期
推 luckysmallsu: 年化報酬率15%是用頭期款650來算嗎？關鍵處還是開
→ luckysmallsu: 五倍槓桿啊..
→ IBIZA       : 年化投報是用每一期的現金流算的
→ IBIZA       : 這算標準算法
→ IBIZA       : 就第一期付出650, 然後每一期淨或負現金流 6年72期
推 sasasasasa  : 扣掉每個月貸款。只剩2-3萬？
推 qoqocat     : 我2000萬的房才租30一年而已（笑
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/NIVfq4s.png  完整表格是這樣
→ IBIZA       : 扣掉貸款剩三萬多 但貸款本身有五萬多左右是本金
→ qoqocat     : 現階段目標達成後該處理一下了
→ IBIZA       : 所以實際每個月是+9萬左右
推 sasasasasa  : 這樣不能說你一個月12萬吧，你要先扣掉你的貸款
→ IBIZA       : 剛剛只是說租金 沒有說淨收吧
→ IBIZA       : 不過我另兩間店面是真的沒貸款了
→ sasasasasa  : 為什麼5萬多你不用扣？本金不算是貸款嗎
→ IBIZA       : 本金是資產好不好 為什麼要扣?
→ sasasasasa  : 恩恩 如果沒有貸款 才算是真的比較划算
→ IBIZA       : 不會 有貸款才划算
→ IBIZA       : 貸款五倍槓桿耶
→ Benetnasch  : 計較計算方式沒有意義…重點是在合適的時機 開槓桿
→ Benetnasch  : 的勇氣
→ sasasasasa  : 如果你覺得這樣不用算，也行，開心就好。沒什麼意
→ sasasasasa  : 思
→ IBIZA       : 我算一個沒貸款的給你看投報多少
推 qoqocat     : 收入>支出，有貸才划算吧
→ Benetnasch  : 這邊 推一下正二教= =….不開槓桿就買正二
→ IBIZA       : 這是你自己搞不懂 不是甚麼開心就好 好嗎
→ Benetnasch  : 槓桿的好處就是放大獲利倍數
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/83v2hfA.png
→ IBIZA       : 沒貸款投報剩6%
→ IBIZA       : 有貸款15%
→ IBIZA       : 房貸的本金並沒花掉  是存在房子裡面
→ Benetnasch  :  插個嘴， 房貸利率沒有調整嗎？
→ IBIZA       : 如果這一點都搞不清楚 表示你對房地產完全沒概念
→ IBIZA       : @bene 這已經是調整後的了 原本1.31%
推 Mazda6680   : 算是可以算得很開心啦，真的有出租過房子的...
→ IBIZA       : 現在其實大概1.95左右  不過反正我就用2%
→ Benetnasch  : 槓桿也要考慮升降息的問題
→ IBIZA       : @mazda 不信歡迎下賭注 五萬以上 歡迎來查房跟合約
→ IBIZA       : 我這房子房版大家都知道有啥好騙的XDD
→ IBIZA       : 一堆人說要跟我買咧
→ Mazda6680   : 第一 我是不知道你有沒有委託仲介代管，房子更多清
→ IBIZA       : 沒有
推 luckysmallsu: 用本金650萬去算就比較好理解了房貸利率太低開5倍
→ luckysmallsu: 槓桿真的無敵
→ Benetnasch  : ….所以買標的要做功課，房客素質是區域差距 高素
→ Benetnasch  : 質學生 上班族，租得起優質標的的素質不會差
→ Mazda6680   : 潔耗品空屋率..另外還有些奧房客原本裝潢耗損成本
→ IBIZA       : 代管會比較輕鬆  但反正我閒閒 XD
→ IBIZA       : 是 我已經每年算了10萬維修了XDD
→ Mazda6680   : 拿一張圖幻想是真的很美好啦...呵呵!
→ IBIZA       : 但其實根本用不到這麼多就是
→ IBIZA       : @mazda 不信歡迎下賭注 五萬以上 歡迎來查房跟合約
→ IBIZA       : 是 房客素質有差  我買在師大 台大就在旁邊 比較不
→ IBIZA       : 用擔心這個問題
→ IBIZA       : 我房客三個師大學生兩個台大 一個師大博士後 三個
推 qoqocat     : 有花時間去處理要多扣一個機會成本才是economic pro
→ qoqocat     : fit
→ IBIZA       : 金融業 一個師大傳播所畢業兩三年的攝影助理
→ qoqocat     : 無腦0050是零成本
推 Mazda6680   : 說直白一點啦齁..投報率能有個5-6%都算開心了
推 luckysmallsu: 我還記得之前IB大跟人岔賭在信義分局結果被放鳥XD
→ Benetnasch  : 無腦0050 還是有成本
→ IBIZA       : 槓桿後5-6% 算正常投報
→ Mazda6680   : 有些人拿張圖投報率15% 呵呵~~你福報好XD
→ IBIZA       : 是 約在六張犁派出所說要驗權狀XDDD
→ Benetnasch  : 沒開槓桿的成本
→ IBIZA       : 然後放我鳥 反而是觀眾有來合照XDD
→ Mazda6680   : 台北房產投報2%-3%的比比皆是
→ luckysmallsu: 然後還有房板鄉民跑去合照快笑死
→ IBIZA       : 這不是福報問題  是你有沒有想過你投資的方向
→ Benetnasch  : 馬自達兄Day 重點那些標的的進場時間 都不是近期
→ Mazda6680   : 驗權狀幹嘛!? 笑死~~我又不是剛出社會沒房產的
→ IBIZA       : 大部分就是想賺差價  賣掉前隨便租
→ IBIZA       : 但我沒打算賣  所以租金投報是我的重點
→ Benetnasch  : 近期的最佳時點也要去年10月了
→ Mazda6680   : 只是你的投報率~~高於市場現實太多! 你天選之人啊XD
→ luckysmallsu: 能隨便拿出650萬現金的也不簡單房地產門檻還是比較
→ luckysmallsu: 高
→ IBIZA       : 不會 這正常投報而已XD
→ IBIZA       : 市場是太多人打帶跑 隨便租
→ Mazda6680   : 房產權狀我看到都膩了..我母親跟家姐就是房東投資客
→ IBIZA       : 你以房租為目標就不會滿足甚麼5%
→ Mazda6680   : 所以我才說你那個投報率之高...根本連現實成本都沒
→ Benetnasch  : 那些是炒房仔 只想賺價差不是租金
→ IBIZA       : 不是啊 你有懷疑 就來驗證嘛XDD
→ IBIZA       : 上次也是要驗證啊  結果不趕來XD
→ IBIZA       : 反而觀眾來了XD
→ Mazda6680   : 笑死沒啥好驗證啊..我又不覺得3000萬房產有很難
→ IBIZA       : 要驗租約也可以啊 還是要一間一間算XD
→ luckysmallsu: 馬自達大大只要驗一下現金流就知道是不是幻想了吧
→ luckysmallsu: ？我吃瓜看戲
→ Mazda6680   : 我隔一條馬路的透天也到2500萬了! 而且我還鳳山文山
→ IBIZA       : 或是看app匯款紀錄?
→ Mazda6680   : 跟北部沒鳥關係
→ IBIZA       : 不是 有質疑就驗證嘛
→ IBIZA       : 不然我說是這個租金 你說不是 要怎麼辦
→ Mazda6680   : 所以才說投報要高，20年前入手的房產當然有可能
→ IBIZA       : 沒有啊 就兩年半前入手的
→ IBIZA       : 20年前入手的已經不是這個價格XD
→ luckysmallsu: 現在不是在講年化報酬率嗎跟3000萬房子有啥關係
→ Mazda6680   : 呵呵 我又沒說3000萬房產很難!? 笑死
→ rancilio    : 台灣房價打不下來跟租屋政策也很有關，法律對租客
→ Mazda6680   : 是要驗啥!?
→ IBIZA       : 你質疑的是投報不是嗎?
→ IBIZA       : 手機匯款紀錄?
→ rancilio    : 保障不足，導致人人都想買房，價格當然不容易掉
→ luckysmallsu: 3000萬房子不難啊但年化15%是真的滿猛
→ IBIZA       : 不對 法律是對房東保障不足
→ Mazda6680   : 15%當然猛啊~~台北一堆2-3%不到5%比比皆是
噓 qoqocat     : 少在那租屋政策了
→ rancilio    : 日本歐美的法律都租客都有相當保障，房東不得任意
→ Mazda6680   : 所以我才說他天選之人咩XD
→ IBIZA       : 2-3%那是相對本金  不是相對槓桿吧
→ IBIZA       : 相對槓桿應該5%不難
→ Mazda6680   : 然後房產權狀啥的..沒什麼好稀奇的
→ IBIZA       : 不會 你真的追求租金 十幾趴很正常
→ IBIZA       : 根本不是天選
→ rancilio    : 驅逐房客，台灣被房東坑殺的案例一堆卻沒甚麼人管
→ IBIZA       : 市面不就一堆 租金/本金 3-5%的房子在賣 台北市
→ IBIZA       : 台灣房東也不能趕房客啊 哪條法律說房東可以趕房客
→ qoqocat     : 你想噴的大概是有些沒乖乖繳稅的吧呵呵
→ Mazda6680   : 整個台北市的租金投報率隨便找一下就會知道的事情
→ Mazda6680   : 15%投報率就真的天選好嗎XD
→ IBIZA       : 被房東坑殺是指甚麼? 如果是那個甚麼張淑娟的 不是
→ IBIZA       : 被告坐牢了
→ rancilio    : 如果對房客保障夠，大家就不會一定要買房
→ qoqocat     : 你講的跟IB提的案例沒有任何關係
→ Mazda6680   : 台北市各行政區租金投報率多數落在2.0~2.4％
推 luckysmallsu: IB大應該是專業投資客吧如果隔很多間出租確實有可
→ luckysmallsu: 能
→ IBIZA       : 你是不是從來沒算過槓桿投報?
→ luckysmallsu: 你整間租兩房三房的應該很難有這個投報率
→ qoqocat     : 他還有扣一個月的空窗期，租給學生中間有多一個月，
→ qoqocat     : 不會有銜接問題
→ Mazda6680   : 笑死~~講的好像專業投資客都不懂槓桿投報一樣XD
→ Benetnasch  : 投報率2%沒那麼慘，真的那麼慘價格會下修更快
→ Mazda6680   : 我早就說過了..15%是你有福報啊XDDDD
→ Benetnasch  : 正常報酬保底4%沒有4%就是太貴
→ qoqocat     : 租金+房價成長不會只有2%
→ IBIZA       : 你會講2-2.4% 表示你外行
→ Mazda6680   : 投報率這種事情隨便找一下就會有的...不用我亂鄒
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/0T7F9hT.png
→ Benetnasch  : 無腦中華電 都4%了
→ IBIZA       : 外行人才會看新聞報的甚麼2-2.4% 那是沒槓桿的好嗎
→ IBIZA       : 外行人才會看新聞報的甚麼2-2.4% 那是沒槓桿的好嗎
→ Mazda6680   : 我說過了投報率要好基本上不會是最近這10-20年房產
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/0T7F9hT.png
→ IBIZA       : 這是一個實際案例
→ IBIZA       : 600萬的電梯小套  可以租15000
→ Benetnasch  : 還不用代管 跟 簽約 稅金部分躲不掉而已
→ IBIZA       : 槓桿後是四趴多
噓 Vladivostok : 日本這週新聞，總體房價睽違28年開始漲了
→ Mazda6680   : 外行人才會看新聞報2-2.4% ?XDDD
→ IBIZA       : 對 外行人才會看新聞報的甚麼2-2.4%
→ Mazda6680   : 現實中就真的投報率很差啊...你拿張圖15%我恭喜你啊
→ IBIZA       : 新聞報的數字都不是槓桿後的
→ IBIZA       : 現實中就是房子幾乎都有槓桿 這才是現實
→ IBIZA       : 新聞報的數字都不是槓桿後的 外行人才會看這個數字
→ Mazda6680   : 呵呵 你福報好啊XD 人家台北各區平均不到3%
推 kamichu     : 兩兆股息 房價怎麼不漲？
→ IBIZA       : 這跟福報無關 是你外行
→ IBIZA       : 買房投資當然貸款啊XDD
→ Mazda6680   : 你天選15% 我是很羨慕啦真心不騙XD
→ IBIZA       : 這很基本 你太外行
→ Mazda6680   : 笑死買房投資貸款是啥多稀奇的操作方式嗎XD
→ IBIZA       : 我15%是因為我自己有能力整修
→ Mazda6680   : 槓桿是多稀奇的方式嗎?XD
→ IBIZA       : 笑死 買房投資貸款很基本 你還在用無槓桿方式算投報
→ IBIZA       : 笑死 買房投資貸款很基本 你還在用無槓桿方式算投報
→ Mazda6680   : 我只是把現實台北各區租金報酬率跟你說啊現實就是這
→ IBIZA       : 槓桿很正常啊  那算投報是不是要考慮槓桿?
→ Benetnasch  : 15%有能力整修 那其實要算自己的薪水
→ IBIZA       : 槓桿很正常啊  那算投報是不是要考慮槓桿?
→ IBIZA       : 現實就是這些投報加槓桿就會是5%左右
→ Mazda6680   : 樣..人家投報率3%都算爽了! 你家15% 夠強....
→ IBIZA       : 不是你說的2-2.4%
→ Mazda6680   : 我是羨慕的真心不騙XD
→ IBIZA       : 現實就是這些投報加槓桿就會是5%左右
→ IBIZA       : 我也是真的說你外行 真心不騙
推 flexin      : 買房投資不槓桿 幹嘛買房投資...
→ IBIZA       : 2-2.4%槓桿完就四五趴
→ IBIZA       : @Bene 這個的確有花心力 但也就兩個月
→ IBIZA       : 而且我也沒有整天在那邊監工
→ IBIZA       : 我說的有能力自己整修 就是自己發包而已
→ IBIZA       : 不是我做的啦
→ Benetnasch  : 投資要做功課—-大家分享交流想法 火氣不用那麼大
→ wr          : 主要是處理房子太麻煩 股票點一點就好輕鬆很多
推 Mazda6680   : 很多人投資房產當然槓桿啊大家都抓5%投報然後扣一下
→ loveponpon  : 從昨天開始跳針買房多優秀 八卦版每天討論房子也都
→ loveponpon  : 同一個id在吵架
→ Mazda6680   : 房貸利率2%以下，正常就真的3%以下報酬率...
→ Mazda6680   : 在那邊啥自己裝修自己發包沒什麼特殊...
→ Benetnasch  : 光是發包工程的價錢跟直接委託又要設計師的部分那
→ Benetnasch  : 價錢差很多，雖然很多都是工程行隨便隔間，那品質
→ Benetnasch  : 就很差
→ loveponpon  : 這麼愛炒愛推銷大家炒房多好賺 還有人這麼好心？
→ Arnol       : 台中怎麼感覺賺不到5%投報
→ Mazda6680   : 省不了多少錢的..所以台北各區投報率不到3%真的稀鬆
→ IBIZA       : 不好意思 剛剛那個四趴多已經扣房貸了
→ Arnol       : 大家都租超便宜的
→ Mazda6680   : 平常的事情...有些人直接拿張圖片15%XD
→ wr          : 房子從買到持有到賣掉都是個麻煩事 要花很多時間
→ loveponpon  : 那id看了真的有夠神煩 每篇一定都要房多好賺 別人多
→ Benetnasch  : 股票隨便點一點很輕鬆，功課沒做好 賠更多..
→ IBIZA       : 好心有甚麼好奇怪?  股版不是整天都在報標的
→ loveponpon  : 外行 你真內行真好賺自己賺不就行 真正好賺的會公告
→ Mazda6680   : 我是真的不曉得他是沒有經歷過現實還是福報真心好
→ Mazda6680   : 呵呵
→ IBIZA       : 我2020年也分享了十幾個美股標的  翻倍是基本
→ loveponpon  : 你這麼愛推銷房子好賺一直窩在股票版說這裡程度落差
→ Arnol       : I大可以評估一下台中租屋市場嗎 為啥怎麼算都好低
→ Benetnasch  : 感恩ZIM 大大讓我能上船
→ wr          : 股票這些動作要花的時間趨近於0
→ loveponpon  : 不覺得有夠煩嗎 好啦你很會賺錢你很棒 但你推文洗
→ IBIZA       : @Arno1 台中應該超的啊 前幾周房版有人分享台中標的
→ IBIZA       : 超高
→ loveponpon  : 成這樣 每篇都有你id長篇大論推文 你不會自己開一篇
→ Arnol       : 感恩 我找找R
→ IBIZA       : 奇怪 推文長的一大堆 為什麼要自己開一篇?
→ IBIZA       : 你不想看可以左鍵退出吧
→ IBIZA       : 而且很奇怪 為啥來投資版面 不想看投資比較
→ qoqocat     : 2020低點後沒翻倍的是少數吧XDDD
→ IBIZA       : #1a3inQWn (home-sale)
→ IBIZA       : Arno1 我找到了
→ IBIZA       : @Mazda 看看人家投報好嗎?
推 Arnol       : 感恩 一直翻不到 謝啦!
→ IBIZA       : 698萬 年收48萬  什麼2-2.4% 說你外行又不承認
推 Mazda6680   : 呵呵 我都不太想跟圖片幻想咖浪費太多時間的
推 piliwu      : 拿新房子租人自然投報超低啊
→ Mazda6680   : 師大3000萬房子你是買幾坪我聞香一下看看XD
→ IBIZA       : 他這間加上槓桿, 年化破20%
→ Mazda6680   : 能塞快10個人每個平均收個12000元租金...真的厲害
→ IBIZA       : 44坪
→ IBIZA       : 哪裡厲害 就正常投報XD
→ piliwu      : 台中這波預售漲太兇別一直看預售
→ IBIZA       : 平均確實差不多12000
→ IBIZA       : 15%投報根本沒甚麼好不好 笑死 大驚小怪
推 Arnol       : 一中街那裏居然高那麼多，中興附近超級低 QQ
→ Mazda6680   : 所以你在師大那個區域3000萬/44坪..然後隔了10間房
→ Mazda6680   : 每間房間還能收到12000元這樣對嗎?XD
→ IBIZA       : 我還有頂加啊XD
→ IBIZA       : 是
→ Arnol       : 獨洗獨曬7000-8000 嗚嗚 中興真慘
→ Mazda6680   : 哈哈哈哈哈
→ IBIZA       : 還有啥問題嗎
→ airtsubasa  : 看看日本的房屋持有成本 再看看台灣
→ IBIZA       : 外行人就是外行人
→ Mazda6680   : 真的是天選之人捏師大生活圈一坪買的都快人家半價了
推 toeic900    : 講溫哥華的真的好笑一堆中國人跟香港人過去買的
→ IBIZA       : 日本房屋持有成本主要是有一個修繕費 不然稅還好
→ Mazda6680   : 呵呵 論幻想我的確外行XD
推 piliwu      : 頂加82721以前都沒問題啊
→ IBIZA       : 笑死 最好公寓在師大能賣130萬  你真的是外行耶
→ IBIZA       : 笑死 最好公寓在師大能賣130萬  你真的是外行耶
→ IBIZA       : 笑死 最好公寓在師大能賣130萬  你真的是外行耶
→ Mazda6680   : 可是他說他2020入手啊XD
→ IBIZA       : 2020入手有甚麼問題嗎?
→ piliwu      : 跟買賣日期無關…
→ IBIZA       : 你是不是看不懂piliwu講甚麼 XD
→ IBIZA       : 你是不是看不懂piliwu講甚麼 XD
→ IBIZA       : 你是不是看不懂piliwu講甚麼 XD
→ IBIZA       : 外行人真的是一說就露餡
→ Mazda6680   : 笑死82721之前頂加當然沒問題問題是人家舊房東
→ Mazda6680   : 也知道沒問題啊，賣你這價錢幹嘛XDDD
→ IBIZA       : 師大這邊公寓現在大概就80萬  哪來的兩倍價XD
→ IBIZA       : 兩年前公寓就這個價啊 笑死
→ IBIZA       : 不然你以為師大公寓多少前?
→ IBIZA       : 你根本就不熟房價
→ IBIZA       : 我兩年前買69 哪裡有問題?
→ Mazda6680   : 呵呵 所以你是說你公寓跟頂加隔了10間套房
→ Mazda6680   : 每間租金12000元這樣嗎XD
→ IBIZA       : 是啊 有問題嗎?
→ Mazda6680   : 所以你就是天選之人咩，又能買到大安區師大生活圈
→ Benetnasch  : 插個話，現在股版沒有盤後閒聊了嗎
→ Mazda6680   : 這麼低價還能買到頂加..又能把44坪放大到10間房間
→ Mazda6680   : 每間還能出租12000元這樣對吧!!!
推 Arnol       : 有啊 在置底
→ Mazda6680   : 所以我說你天選之人咩 沒錯啊XD
→ Arnol       : 44坪應該不含頂加吧?
→ IBIZA       : 兩年前就這個價啊
→ IBIZA       : 當然啊44坪不含頂加啊
→ Arnol       : 對啊 我想說我還沒看過有人講權狀坪含頂加的= =
→ IBIZA       : 這並沒有特別低價 你可以自己去實價登錄查
→ IBIZA       : 他就外行咩 以為坪數含頂加
→ Arnol       : 所以隔10間套不過份啊
推 zzz50126    : 隔套投報才150/3600=4.16趴真的很常見 甚至偏低 哪
→ zzz50126    : 有天選之人 槓桿下去拉到15趴而已啊…
→ zzz50126    : 高雄台南買公寓隔 2023的現在你也能做到 但隔套比較
→ zzz50126    : 累
→ Arnol       : 不過通常隔套件貸款都不到八成吧?而且裝潢好貴貴
→ Arnol       : 直接買 貸款不到八成 買來隔 裝潢挺貴的 槓桿比例低
→ Arnol       : 處理起來也挺麻煩的，大概還要找代租代管
→ zzz50126    : 2020到2023台北沒漲多少啦 翻倍的只有少數地區 竹科
→ zzz50126    : 南科而已 南科我看也是16變25 也沒翻倍
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/p2y0oT1.png
→ IBIZA       : 這間就2020年成交的頂加
→ IBIZA       : 師大當時就這個價錢
→ IBIZA       : 當然我不是這間
→ IBIZA       : 師大頂加一坪買69萬到底有啥好大驚小怪
噓 killerbbt   : 這就廢文 沒有自住房是要怎麼靠投資過一生...
→ zzz50126    : 房子槓桿厲害在租金cover房貸 壓力會變極小 心裡只
→ zzz50126    : 會想每個月手頭多幾錢 等30年 房子變免費
→ killerbbt   : 先拿五百萬去貸款買間小兩房 剩下拿退休投資不是很
→ IBIZA       : @Arno1 格套件可能就只能貸7成 7+1我不確定
→ killerbbt   : 他也只要買一間自住就夠了 版上哪個投資神沒有房
→ killerbbt   : FJ 鬆哥 遠東王 哪個沒買房 沒買房想靠金流退休
→ Arnol       : 感恩!
→ zzz50126    : 尤其原原po是買自住房 原本你去租房 其中的行政成本
→ zzz50126    : (簽約溝通)保險成本都會被轉嫁租客 自住等於完全不
→ zzz50126    : 用擔心風險(不會自己想自殺把房子變凶宅吧) 所以省
→ zzz50126    : 下來都是賺到
→ killerbbt   : 有無房貸自住房 有一千萬就可以退休了阿
推 jerrylin    : 炒房的會跟你說買在東京就不會跌
推 Tupac       : 台灣央行升息斑馬
推 chiro1982   : 不課空屋稅 台灣房地產起碼還能走十年的多頭吧
→ layer0930   : 房蟲在怕啦，他們又沒其他專業 崩盤+套牢 人生會gg
→ Tatsuya72   : 房地產主力就你們口中的實業家啊！老闆子女每人好
→ Tatsuya72   : 幾間+現金買 原來他們都白癡
→ Tatsuya72   : 這些人持有的空屋會怕課稅嗎？lol
→ Tatsuya72   : 起碼先搞清楚都誰在買房吧！不要只會一廂情願瞎扯
噓 Aqery       : 日本房價下跌？連續好幾年創新高，都在說這泡沫什麼
→ Aqery       : 時候會爆，你還在說下跌
噓 Cactusman   : 以日本為例幹嘛
推 bj45566     : 台灣不會發生日本上世紀式的房地產崩盤 PERIOD
噓 encoreg57985: 東京持續漲 是偏鄉大跌
推 shyshyan    : 算了啦 裝睡的人叫不醒 在那裡擔心少子化沒人買房
→ shyshyan    : 要崩盤 怎不想想少子化以後人口會集中還是分散到各
→ shyshyan    : 地 聰明一點的應該都會認為集中到市區 市區醫療等
→ shyshyan    : 等的資源方便 公車多也方便 既然人口會集中到市區
→ shyshyan    : 市區會漲還是會跌有很難猜想嗎？
→ shyshyan    : 一直喊少子化你才更應該想辦法擠進去市區 而不是整
→ shyshyan    : 天在那裡喊空然後什麼都沒有 真是浪費時間
推 shyshyan    : 買房買股都是投資方式 在那邊一直喊空拿不出數據的
→ shyshyan    :  跟那些整天喊金融海嘯的空蛙等級差不多而已
噓 bms         : 房地產九成賺錢 股市九成賠錢
→ bms         : 你願意參與期望值比較低的盤也是開心就好
→ qec         : 你說的部分區位比例太小加上台灣跟底特律日本差太多
推 gest7240    : 真的有介入 又屬高資產階級 自然知股房兼具的效果
→ gest7240    : 其他層級講實話多說無益 等他們介入就知道了
推 film12      : 笑死，拿洗腦X房網的資料來貼…下個月漲房租
推 Petrovsky   : 東京精華區 房價真的便宜