推 iWatch2 : 真AI炒贏了 01/13 12:57
→ koexe : 重返農藥 01/13 12:58
推 mamorui : 恭喜微軟？！ 01/13 12:58
推 Avandia : 台灣的緯軟該噴了吧 01/13 12:59
推 EvilJustice : 蘋果這次動作真的慢，好像也沒要努力的意思 01/13 12:59
→ moike22 : 蘋果感覺最近聲量好低 01/13 13:01
→ Alwen : 所以庫克要閃人退休惹 01/13 13:05
推 NexusPrime : AI可以炒很久 01/13 13:05
→ jalai : Nokia十年 蘋果十年 微軟十年 沒人看錯吧? 01/13 13:06
推 SRNOB : 入股openai真的賺翻 帶動母公司盆滿缽滿 01/13 13:07
推 peter080808 : 蘋果錯過AI真的可憐 01/13 13:11
推 yellone741 : 蘋果沒未來了 慘 01/13 13:12
→ peter080808 : 以後蘋果只是有自己系統的3C廠牌 01/13 13:12
推 esproject : Siri跟低能兒一樣 01/13 13:13
推 moike22 : 微軟這波太神，很多app都用ai收費了 01/13 13:15
推 ggirls : 津津計較的女人 01/13 13:16
→ darkangel119: Siri真的鳥 01/13 13:17
推 zerro7 : Siri跟生成式AI真的沒得比 不同世界的東西 01/13 13:20
→ FlynnZhang : 曇花一現 01/13 13:21
推 lavign : 永遠沒有人可以離開微軟生態圈 01/13 13:21
推 DolphinCP : 坐等微軟付錢求蘋果讓果粉用 01/13 13:22
推 moike22 : 用過生成ai的日文口語訓練app，只能說太屌了 01/13 13:23
→ twinmick : iphone usb-c都能拖到最後才要改就不用期待它成長了 01/13 13:23
推 kimula01 : MS光靠雲業務跟AI大餅就可以畫未來了 01/13 13:23
推 mlda888 : 企業端已經被軟軟霸佔了 01/13 13:28
推 littenVenus : 蘋果最近被一些國外機構降評 之前財報也沒亮點 這 01/13 13:28
→ littenVenus : 次財報再沒起色就慘了 01/13 13:28
→ jalai : 2024微軟元年 想要財富自由 就看MSFT 01/13 13:29
推 EvilJustice : 台灣有微軟概念股嗎 01/13 13:30
推 JellyLynn : amy講的真的滿準的 01/13 13:31
推 ManGo1012 : 實至名歸啊，蘋果真的不配 01/13 13:33
推 Stat14 : 兩家的股票都有買，心理頗是複雜。蘋果真的要加把勁 01/13 13:34
推 ck326 : 庫克剛好最近幾年內就會跳車，高歌離席 01/13 13:34
→ ck326 : 不管誰接手挑戰都很大 01/13 13:35
推 devilkool : .NET開發者都是微軟的支持者XD 01/13 13:43
推 s114752 : AI穩拉 還有人看不懂嗎???? 01/13 13:43
推 SRNOB : 蘋果最好的產品蘋果股票也開始掉漆了 慘 01/13 13:45
噓 dergnj : Siri : 我聽不懂你在說什麼 01/13 13:47
推 andy70612 : 新的iPad快出 馬上就搶回寶座 01/13 13:51
→ u97127011 : 身為微軟打工仔 完全認同離不開微軟生態圈..... 01/13 13:52
推 hyscout : iPhone再繼續擠牙膏啊 01/13 13:53
→ jalai : 不過微軟輕中 之後等著被宰 01/13 13:54
推 SRNOB : Siri你又笨又蠢 比不上gpt siri不服你回嘴 01/13 13:54
推 ayler88 : 怪的是 蘋果手上錢這麼多 移動裝置又很多 01/13 13:55
→ ayler88 : 怎麼都不搞個夠強的AI系統 01/13 13:56
推 SRNOB : 大公司僵化又派系鬥爭大恐龍 不然蘋果車早該弄出來 01/13 13:57
→ SRNOB : google也是 明明領先gpt 每次發佈新產品被鄉民玩 01/13 13:58
→ SRNOB : 兩三天就自己草草關閉 01/13 13:58
推 ayler88 : 就算蘋果老闆之前眼光看錯AI,但靠著這麼有錢 01/13 13:59
→ ayler88 : 現在狂炸弄出來一個老三也不難吧 01/13 13:59
→ ayler88 : 再不然就去買下那些很有潛力的AI小廠 01/13 14:00
推 zxcvb1234522: 可憐的蘋果供應鏈，完了 01/13 14:00
推 SRNOB : 來不及了 現在太多競爭者 有些東西需要時間 01/13 14:00
→ ayler88 : google雖然現在落後,但已經布局很大很久 01/13 14:01
→ ayler88 : 蘋果這麼有錢 打不過就買下來 哈 01/13 14:02
推 SRNOB : 有錢屌大 但是蘋果買的了openai? 不行 01/13 14:04
推 ayler88 : AI產品與有潛力的公司很多,不只是openai 01/13 14:05
→ Armag : 一個人不管再怎麼優秀都只有24小時，專注供應鏈管 01/13 14:05
→ Armag : 理的同時就會失去創新力；而且供應鏈因為資金挹注 01/13 14:05
→ Armag : 不足創新緩慢也會給後進機會。就我存在的產業而言 01/13 14:05
→ Armag : ，當上級目標KPI是costdown，身為員工的我們絕對是 01/13 14:05
→ Armag : review線路上還有哪個保護線路是重複的，生產上是 01/13 14:05
→ Armag : 否有其他案件能整併以節省價格；雖然工程師都會說 01/13 14:05
→ Armag : 不影響使用，但是我們也知道會影響信賴度，漸漸的 01/13 14:05
→ Armag : 產品都是過保即壞 01/13 14:05
推 SRNOB : 確實很多 現在5~10種主流 模型破百 01/13 14:07
→ SRNOB : 但是領頭羊被微軟拿走了 01/13 14:07
→ SRNOB : 不過你再看看蘋果一年內會不會把Siri換成新ai 01/13 14:08
→ SRNOB : 我看很難喔~i17才會拿來當 "創新賣點" 01/13 14:09
推 ayler88 : 庫克這麼重視成本控制,確實AI絕對非他所好 01/13 14:10
→ ayler88 : 賈伯斯才比較有可能願意炸大錢長遠搞AI 01/13 14:11
→ ayler88 : 確實難,換成usb-c都可以當作賣點了... XD 01/13 14:11
推 SRNOB : 有時候就這樣 微軟當初也不重視移動裝置 錯失大良機 01/13 14:11
→ SRNOB : 雖然機率很低 給微軟賽到AGI手機 蘋果馬上變Nokia 01/13 14:13
→ ayler88 : 至少微軟後來有炸大錢搞手機,雖還是搞不起來 01/13 14:13
→ bnn : 只能說挾Siri和累積偷錄的訓練資料 蘋果還是有東西 01/13 14:13
→ bnn : 微軟手上的或openai畢竟沒有直接手機使用者訓練 01/13 14:14
推 SRNOB : 手機使用者訓練資料...?好像搞錯了什麼 01/13 14:16
推 good10740 : 下一個NV超車亞馬遜 01/13 14:19
→ twinmick : ai產品跟有潛力的公司很多，但是能同時有商業+雲端 01/13 14:24
推 nohssiwi : 蘋果就是只有品牌沒有內涵... 01/13 14:25
→ twinmick : +ai+整合進去的公司卻不多啊..微軟剛好全都有. 01/13 14:25
→ twinmick : 應該說大型商業+大型雲端. 01/13 14:27
推 woofwoof009 : google加油點吧 都還沒過前高 01/13 14:27
推 ru04hj4 : 微軟不用支持啊 是離不開 01/13 14:34
推 guowei616 : 你可以不用蘋果 但沒辦法不用微軟 01/13 14:39
推 ru04hj4 : 蘋果本來就偏硬體 vision pro 如果成功 也是很強 01/13 14:39
推 s2233125 : 比爾蓋茲 全球首富比爾蓋茲 再也不是電腦王！ 01/13 14:41
推 guowei616 : 你家中的電腦可以用盜版的 你公司的敢用盜版膩 01/13 14:41
推 moike22 : apple現在就賭在vp了，感覺研發人才都在那邊 01/13 14:42
推 horseorange : 微軟做得好 01/13 14:44
推 aimgel : 廚子只會擠牙膏、清庫存、吃老本 01/13 14:49
推 NaTaO3 : 微軟的時代又要來了嗎？ 01/13 14:53
→ zo6596001 : 微軟一般消費者向的產品做得很爛，其他部份就很好。 01/13 14:54
→ zo6596001 : 原本不屑開源社群的微軟，現在要開始用AI吃開源的豆 01/13 14:55
→ zo6596001 : 腐惹QQ 01/13 14:55
→ Kewseq : 蘋果一直都是自己搞自己的 01/13 14:56
→ Kewseq : 連產業前景也不怎麼會多說明 01/13 14:57
推 apeople : 蘋果有龐大的供應鏈（死忠） 01/13 14:59
→ apeople : 另外蘋果處理器領先阿發阿龍很多 01/13 15:00
→ Kewseq : 這也是我比較愛阿婆的原因 01/13 15:01
→ Kewseq : 基本上不用太期待會有什麼新科技讓蘋果上噴 01/13 15:03
→ Kewseq : 做好本業即可 其他慢慢來 01/13 15:03
推 CaTkinGG : Github本來就微軟的阿 01/13 15:05
→ zo6596001 : 我也比較喜歡蘋果的產品，但是公司用的東西全部 01/13 15:06
→ zo6596001 : 都是微軟，像是one drive,teams. 內部網站好像也是 01/13 15:07
→ zo6596001 : 用微軟的服務假起來的。 01/13 15:07
→ zo6596001 : *架起來 01/13 15:08
→ zo6596001 : 只有伺服器,資料庫用linux 01/13 15:08
→ zo6596001 : 電腦系統的比率大概是Windows>Linux>MacOS 01/13 15:09
推 uncleben006 : IOS 下去啦 01/13 15:14
推 Brioni : 庫克看業績不好還自請薪酬砍半 01/13 15:15
→ Brioni : 蘋果、微軟的CEO薪酬都大概剩5000萬美元，剩谷歌那 01/13 15:19
→ Brioni : 位領2.2億美元 01/13 15:19
→ Brioni : 感覺微軟蘋果比較穩 01/13 15:19
推 Csir : 員工薪水也超越蘋果 01/13 15:29
推 jfw616 : 你沒看過專門支持微軟品牌的支持者？ 01/13 15:33
→ jfw616 : 你公司都用蘋果嗎 01/13 15:33
很多用微軟的人是逼不得已並不是特別喜歡微軟這個品牌。
推 object : 蘋果不搞ai就落伍了 01/13 15:34
推 eveno : 微軟爛死了 01/13 15:35
推 Shepherd1987: 疫情幫了微軟一大把 01/13 15:39
噓 hipmyhop : 垃圾公司 01/13 15:40
推 Ken52039 : 繼續笑蘋果哪天讓你們哭出來 01/13 15:43
→ icedog122 : 公司行號都用微軟正版啊 每年都收錢穩穩的 01/13 15:46
→ icedog122 : windows太多公司用了 ios呢? 01/13 15:47
推 EvilJustice : 只玩硬體，那就淪為跟台廠一樣 01/13 15:47
推 gbman : 比爾蓋天重返榮耀CC 01/13 15:52
推 lc85301 : 軟又贏 01/13 15:52
→ faelone : 微軟軟體企業每年都要繳錢的，現金流太穩惹 01/13 15:53
推 AirLee : 3A大作導入iphone還要多久 ....... 01/13 16:12
推 TFTLCD : 微軟各方面對使用者需求超不友善 越大越冷血 01/13 16:14
推 jfw616 : 微軟對使用者不友善? 01/13 16:27
推 seemoon2000 : 蘋果今年應該會更新siri 要超車真的靠這把了 01/13 16:30
推 ejnfu : 當微軟股東不錯，員工就算了 01/13 16:42
推 xluds24805 : 90% 的人都用 windows，沒有人支持微軟？ 01/13 16:58
很多用 Windows 的人其實很討厭微軟這個品牌。
推 guanting886 : 微軟不是感覺比蘋果穩 他本來就非常穩 01/13 17:29
推 devilkool : 我覺得Azure比AWS友善 01/13 17:31
→ guanting886 : 他底下的商用軟體、資料庫非常強，強到你只能乖乖 01/13 17:32
→ guanting886 : 付license 其他 iaas 業者用他到家的系統跟軟體， 01/13 17:32
→ guanting886 : 業者底下的消費者也要為license買單，他的承租費用 01/13 17:32
→ guanting886 : 裡面就有一部分要分給微軟 01/13 17:32
推 guanting886 : 就算微軟當年搞砸手機市場 他在其他領域也是死不了 01/13 17:35
推 changmary : 微軟包山包海 蘋果只賣貴的垃圾 01/13 17:36
推 FncRookie001: 果粉割不動了 其他廠牌軟硬整合也追上來了 01/13 17:38
推 guanting886 : 某些公司用盜版被抄，每年都要上繳數百個Cal授權給 01/13 17:40
→ guanting886 : 微軟 這比販毒還好賺。 01/13 17:40
推 jinshun : 蘋果就像以前的USB隨身碟 人手好幾個 但它不特別 01/13 17:45
→ jinshun : 不會成長 品牌也不會有任何價值 01/13 17:45
→ jinshun : 十年內的USB都長一樣 功能完全沒有升級 01/13 17:46
推 jceefailurer: 告一告，錢錢就入手 01/13 18:29
推 jympin : vision pro看起來激不起水花 01/13 18:36
→ twinmick : 越大越冷血，蘋果也不惶多讓，光是硬體那個刀法真是 01/13 18:42
→ twinmick : 就是厲害，然後對app開發者跟使用者兩頭都要賺. 01/13 18:44
推 wei683 : 不是沒有微軟支持者，而是你現在用了多少微軟的產品 01/13 18:44
推 jcaosola : 消費者產品的話MS Edge用過就回不去了 01/13 18:49
→ jcaosola : 可惜瀏覽器撈不了錢 01/13 18:50
推 peter080808 : 瀏覽器就是建立生態系 還有就是搜集各位的數據 01/13 19:21
→ ots625 : 應驗山頂頂多只能撐十年就下神壇 01/13 19:32
推 pmes9866 : 果子以系統廠來說算很強很強了 哪家系統廠和果子一 01/13 19:35
→ pmes9866 : 樣有這麼強的信仰 01/13 19:35
推 InfocusM510 : MS光靠雲業務和AI就輾壓蘋果了吧 01/13 19:41
推 AN94 : 果粉很死忠的 01/13 20:40
推 zerro7 : 靠死忠的只會越來越少 還是要做出突破的 01/13 21:06
推 beagle2001 : MS 沒錢買了，哭哭 01/13 21:14
→ beagle2001 : 把他想成專利包租公，做他股東還不用管房客。手機 01/13 21:15
→ beagle2001 : 搞砸了，但是還是可怕的巨人 01/13 21:15
→ twinmick : 就想想微軟搞砸了多少東西，然後手機這十年它沒分到 01/13 21:20
→ twinmick : 多少，但是它依然成長到最大，然後也超敢亂花錢.. 01/13 21:21
推 ayler88 : 畢竟蘋果主要銷售商品都到了高原期 01/13 21:33
→ ayler88 : 換機率不跌就不錯了, 很難再成長 01/13 21:33
→ Alwen : 水果行就 業務都開始撞牆惹 不意外 01/13 21:34
→ Freckle319 : 只靠品牌信仰+花式割法的方式躺太久了，當然被持續 01/13 21:34
→ Alwen : 原本2018 2019就要撞牆惹 01/13 21:34
→ Freckle319 : 在走路的追過 01/13 21:34
→ ayler88 : 這幾年最紅的是電動車與AI, 蘋果都沒跟上 01/13 21:35
→ Alwen : 中間菊花華為掛掉 水果行又吃惹2-3年 01/13 21:35
推 ayler88 : 電動車與AI都是可行,很大又有夢想的產業 01/13 21:37
→ ayler88 : 蘋果家產這麼大 這兩個產業都沒能沾上邊 這也是厲害 01/13 21:38
推 sonyc503 : 想想蘋果產品的生命週期，買了可以用3、4年跑不掉， 01/13 21:43
→ sonyc503 : 使用者怎麼可能會一直換？微軟的服務可是全面性、每 01/13 21:43
→ sonyc503 : 天統治人類的，穩健壯大護城河深到不行。 01/13 21:43
推 ayler88 : 微軟積極投資不賺錢新產業,相對來說蘋果就保守多了 01/13 21:46
推 ayler88 : 就提前面說的github,只有MS/google會做這種投資 01/13 21:55
→ ayler88 : MS 75億美金投資github,也看不出有回本的機會 01/13 21:56
→ tw19930419 : 庫克意外嗎 沒用的咖小 01/13 23:45
推 The4sakenOne: 蘋果根本不配 01/13 23:46
→ cities516 : 水果吃賈伯斯老本還撐這麼久才是奇蹟 01/13 23:51
→ aria0520 : 微軟多角化 蘋果太單一 01/14 00:27
→ strlen : 蘋果哪有保守 你看那個Vision Pro 01/14 01:34
推 FncRookie001: 我比較欣賞MS的投資精神 好功能使用者多就投 不一 01/14 01:45
→ FncRookie001: 定要急著看怎麼盈利 先招兵買馬再看怎麼做 01/14 01:45
推 steven869200: 蘋果依然繼續出垃圾產品 01/14 02:46
噓 gggghh69 : 做手機的 01/14 03:45
推 neak : MS github 現在有望回本，chatgpt 強大的AI 寫程式 01/14 07:07
→ neak : 就是靠github 資料庫訓練出來，之後會深度整合，之 01/14 07:07
→ neak : 後如果被企業接受，這個就是真正金雞母 01/14 07:07
推 zhi5566 : 無腦MSFT y 01/14 08:11
推 zhi5566 : 不過人家蘋果沒有裁員 01/14 08:13
推 jfw616 : 微軟就算什麼都不做 01/14 09:06
→ jfw616 : 全球過半的電腦都要給微軟錢 01/14 09:07
→ jfw616 : 上面講的電動車,ai 01/14 09:07
→ jfw616 : 都還是微軟的作業系統 01/14 09:07
→ jfw616 : 想跑也跑不掉 01/14 09:07
推 aowen : 討厭微軟沒用啊 因為討厭蘋果的更多 01/14 10:28
噓 elenyan177 : 你不喜歡還是用 這不是廢話嗎 01/14 11:29
→ elenyan177 : 光華走一圈全都是微軟誰買 電腦？ 01/14 11:30
消費者喜不喜歡這個品牌關係消費者容不容易變心和願意花多少錢買這個品牌的東西。
推 GooglePixel : 蘋果蹲太久了 01/14 12:38
→ vatog : 台灣微軟很挑 非台大履歷很難有面試機會 01/14 13:41
推 ACDC69 : 蘋果老本吃完准備去印度榨一下低價利潤 01/14 14:31
推 devilkool : 企業消費者這塊蘋果完全看不到微軟車尾燈捏 01/14 14:42
推 zaza1128 : 微軟品牌就是軟體和雲端現在又有Ai，不用靠硬體 01/14 14:54
推 ganninian : 我只能說 蘋果不可能錯過AI的 趁現在低潮買進 以後 01/14 15:18
→ ganninian : 新計劃出來 就像輝達一樣 行情總在懷疑中滋長 01/14 15:18
推 gogogogo3333: UBS? 看來aapl要起飛了 01/14 15:52
推 guanting886 : 蘋果沒錯過Ai啊..一直都在你手機上 他們堅持要講這 01/14 16:20
→ guanting886 : 是ML 01/14 16:20
推 guanting886 : 不用期待太多，今年Siri可以跟ChatGPT一樣反應快就 01/14 16:22
→ guanting886 : 阿密陀佛了 01/14 16:22
→ guanting886 : 蘋果要弄砸錢就有 但是他的東西永遠都是撿別人現成 01/14 16:24
→ guanting886 : 或東西真的確定穩定沒致命問題才推 01/14 16:24
推 guanting886 : 舉例來說 GPT亂講出來的東西對於蘋果這麼有偶包的 01/14 16:30
→ guanting886 : 公司會是一個致命狀況 嚴重一點被炎上可以弄到影響 01/14 16:30
→ guanting886 : 股價 01/14 16:30
→ guanting886 : 所以模型的產出的內容還要得帶自我審查的功能 01/14 16:30
→ guanting886 : 而要做到這些 你也要花時間想辦法解決 那個趕不出 01/14 16:33
→ guanting886 : 來 就連OpenAI自己的模型也是一群人亂玩才有辦法做 01/14 16:33
→ guanting886 : 很多調整 01/14 16:33
→ guanting886 : 但對於有偶包的公司來說 這個事情沒辦法容許 他無 01/14 16:34
→ guanting886 : 法做大規模的試驗 01/14 16:34
→ guanting886 : 而用別人的現成方案，處理token費用要誰 01/14 16:36
→ guanting886 : 買單呢 蘋果也不會從賣手機的利潤或抽成 01/14 16:36
→ guanting886 : 收入分一點去免費提供 01/14 16:36
推 enemyli : 生態系被挑戰了 原本都用mac朋友 只剩真的死忠粉在 01/14 16:39
→ enemyli : 用 其他都跳回wins了 01/14 16:39
推 guanting886 : 有偶包的蘋果要整合一般人認知的Ai就兩條路 一條就 01/14 16:40
→ guanting886 : 是匿名成立公司、平台去推服務讓網友大量使用 然後 01/14 16:40
→ guanting886 : 從使用回饋調整去驗證模型的可靠 01/14 16:40
→ guanting886 : 另一條就是所有的Ai服務直接找已經發展成熟的公司 01/14 16:41
→ guanting886 : 進行商業合作，但費用蘋果用戶買單，只是怎麼轉嫁 01/14 16:41
→ guanting886 : 成本你會看不出來 01/14 16:41
→ guanting886 : Adobe 搞一個生圖的 Ai Firefly 燒到把我們這些CC 01/14 16:44
→ guanting886 : 付費訂閱用戶原本應該有的 雲端空間 整組砍光光不 01/14 16:44
→ guanting886 : 給用 01/14 16:44
→ guanting886 : 你覺得蘋果要燒多少錢投資這個還要對股東負責 01/14 16:44
→ sunsolars : 抄襲王賈伯斯 01/14 18:03
推 leecoco : 你先說你OFFICE用多久 01/14 18:14
推 hicoy : 現在只是長比較慢被說的跟垃圾一樣XD 到時候蘋果回 01/14 19:15
→ hicoy : 來了 是不是要找另一種說法XD 01/14 19:15
→ RapidGrowth : 一般消費者支不支持根本沒差，收入大頭是企業。 01/14 20:30
→ RapidGrowth : 大家認知到底落後多久……微軟收入是靠azure, 股票 01/14 20:32
→ RapidGrowth : 上漲靠azure和ai 01/14 20:32
→ RapidGrowth : 還在講個人消費者支不支持windows和office. 01/14 20:34
→ RapidGrowth : 而且微軟版圖包山包海，還在講不支持開源，那都多久 01/14 20:40
→ RapidGrowth : 以前的事情了，ms早就擁抱開源了，GitHub 都微軟的 01/14 20:40
推 ru04hj4 : AI的路還很長啦 而且依照蘋果尿性就算是AI也會換一 01/14 20:41
→ ru04hj4 : 個名字 就像iOS去背景 也是AI應用 但蘋果不會強調A 01/14 20:41
→ ru04hj4 : I 01/14 20:41
→ RapidGrowth : Ai路還很長？ 你有用過ChatGPT? 知道因為ChatGPT微 01/14 20:45
→ RapidGrowth : 軟股價漲多少嗎？ai還能做更多事情，現在的ai能力已 01/14 20:45
→ RapidGrowth : 經非常可怕了 01/14 20:45
推 ru04hj4 : 很長啊 只有文字還不夠吧 還有影像 音樂 照片 01/14 20:47
→ RapidGrowth : 你真的有試過嗎？這些現在都能生成 01/14 20:49
→ RapidGrowth : 你以為ChatGPT 不能生成圖片？ 01/14 20:50
推 ru04hj4 : 圖片很多了 01/14 20:50
→ RapidGrowth : 不說了，你們都嚇到我了 01/14 20:51
推 imhan705 : 股版看衰 穩 01/14 22:27
→ soiloveu : 神操作 01/15 00:38
推 yangtsur : 真AI 01/15 10:10
推 Harlequin727: AAPL前陣子也是破高點啊 股價現在也不甜 真要講神 01/15 14:53
→ Harlequin727: 隱 是GOOL吧 連疫情高點都還摸不到 01/15 14:53
噓 dodoro1 : app 01/24 11:10
※ 編輯: hvariables (61.230.153.222 臺灣), 05/05/2024 22:57:03