Re: [新聞] 核電1度1元、風電6元 童子賢喊：不會

[baron1860t (拙貓)]

童董在 公投說謊會X 公投說明會O 上的言論有些部份是辦論技巧
(例如把把佔空污最大宗的交通源跟佔比不大的電力源混在一起講)
但有些言論甚至已經有點欺騙說謊的嫌疑,
(例如把增資的2500億也加算到虧損數字上,
一般沒財會觀念的人不懂就算了,但童董不太可能不懂..)
台電財務與電價意見之前有講在文章代碼 #1edpVTWM

只單就童董在風力成本講一度電6塊多這部份,個人認為不算對也不算錯..
童董是以台電在2024年收購風電的平均收購價6.59元作為風電的成本來論述,
主要是童董用來表"達離岸風電很貴"的想法

在尚未建設離岸風電之前,
台電單只收購陸域風電時的收購價是2塊多,
也就是去年的6.59元包含了較便宜的陸域風電價,
所以單離岸風電價應該會更高?
哪麼台電的離岸風電收購價格到底是多少?

實際要查台電的離岸風電價收購價也不會太難,
經濟部每年會公告再生能源的躉購費率表,
基本上發電業者依不同類別認定適用不同年份的費率表
例如建置期較短的項目例如太陽能可能照完工掛表時;
而離岸風電這種建置期長的則依正式開發案跟台電簽售電合約時。
雖然離岸風電費率是以簽約時認定,
但若沒辦法在規定的期程內完成建置又沒有合理的不可抗力原因,
則可能會沒收業者繳交的保證金、減少躉購費率或甚至撤銷合約。

在查詢之前要先有正確的認知才不會產生誤解,
台灣離岸風電躉購費率跟太陽能不同地方在於可採用前高後低的階梯式費率,
因此查到的售電價格不代表實際可以依此價格販售20年,
如果是選擇前後10年分別計價的費率來簽約,
在前10年攤完開辦費用與部份貸款之後,
後期10年的售電價也會大幅下降。

首先,只要知道一定規模以上的發電業者依規定必需公告電業報表,
再來只要去找離岸風電業者公告的月或年報表就可以換算了,
未正式商轉前的數據可能比較不準,
以2023年9月商轉,
以實際商轉滿1年以上的海能風場為例
報表連結
https://formosa2windpower.com/download/

海能營運綜合摘要分析報告113年度-業務與財務狀況
https://meee.com.tw/G4WEv6E.jpg

海能風場2024年全年的
發售電量    1,443,648,000度
發售電收入 10,275,453,366元
換算發售電價格每度電 7.117元

*重要註解*:要注意沒財會概念的可能會誤解,
表內的營業收益是指息前稅前,
不代表真正的結算損益,
而且利潤高相對這產業技術門檻高風險也高,
建置完成前只能一直燒錢還不一定能走到最後,
例如允能風場最後整個股東結構大幅更換,
當初遇到疫情打亂安排好的船期與人手,
還發生下包在海上施工結果發生滑樁的馬來西亞包商破產的情形

然後海能風場是在2018年簽約
查當年107年躉購費率表可知海能是選擇前高後低費率,
可知海能風場的售電價是前10年每度7.117元;後10年每度3.568元
(如果當初選一價到底整個20年售電價都是5.849元)
(若業者採階梯式費率,中途退出合約想轉賣必需退還差額與利息)
https://i.meee.com.tw/KqK1adB.jpg

稍微看了下目前各離岸風場的售電價大概在5.2~7.38元之間,
售電價最高的當然是台灣第一個離岸風場-海洋風場,
當時國內相關技術人力規範作法都還不完整,
同期的福海在蓋了海氣象觀測塔之後就做不下去放棄了。
上緯的海洋風場費率應該也是採用前高後低
現階段已營運的離岸風場中"目前的前十年"售電價格平均大約是6塊多,
(看來多數業者都選階梯式費率)
但是階梯式費率進入"後面十年期間會大幅降低收購價格",
所以目前這些風場實際20年期平均售電價格大約是5塊多

以上就是為什麼我認為童董講(離岸)風電一度電6塊多這講法不算對但也不算錯,
然後台積電跟海龍與沃旭簽的購電合約我猜大約在4塊內,
等之後這兩個風場的開始正式商轉就能知道對不對了

另外,
有些直接拿國外收購價來做比較講法其實有點太過簡化,
看起來差不多的數據在不同國家實際上常在細節定義內容不太相同,
同樣是公告的電力收購價格,
但在不同的國家常見責任分界不同、有沒有負擔輸變電與穩壓備載成本、環評與敦親睦鄰
費用誰負責、再生能源憑證能不能另外出售、公告價會不會隨物價調整...等等,
在再能源實際作法在各國間有太多不同的條件變數存在,
直接拿來比有點怪~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.249.153 (臺灣)
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推 Brioni      : 所以這麼貴的電誰要用= =？
推 calase      : 有一堆科技業在搶綠電啊
→ calase      : 綠電是蘋果等上游買家要求供應鏈使用的
推 Brioni      : 誰啊？台積電一年買11億度綠電佔大半，上百億度剩下
→ Brioni      : 誰吞？
→ Brioni      : 真的沒那麼多廠商吞綠電價
→ Brioni      : 吃最多綠電價差的叫台電
推 IanLi       : 其實台電成本很透明，每月各種自發或購電成本都有
→ IanLi       : 公告，已經拋棄股份公司營利責任。
→ Brioni      : 很透明沒錯，虧損來源大家都看得很清楚，所以能源政
→ Brioni      : 策才會是社會重大議題
→ breacal     : 綠電與核電又不衝突，核電也不便宜，看看外國用核
→ breacal     : 電哪個電價低？ 台核電的成本算法爭議大，忽略很多
→ breacal     : 費用！
推 Kydland     : 可以猜猜看台電成本透明是誰監督出來的XD
推 messaround  : 離岸風電什麼時候發了上百億度啦…
噓 minga0102   : 說的好像政府敢管移動污染源一樣
推 Brioni      : 台積買綠電是指整個綠電，誰跟你單指離岸
推 dragonjj    : 森威能源去了解一下，我覺得綠電賠錢貨，應該要減

https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART01856
台電二期離岸風電計畫工程延宕 業界分析：中國製重吊船故障短期無法修復

森崴是技術能力與經驗還不夠才會搞到出問題延到施工進度

→ dragonjj    : 少比率，增加核電比率
→ dragonjj    : 台積電不會買超過6元的電，砍價很兇的，不要把台積
→ dragonjj    : 電當盤子去收綠電的鍋好嗎？
推 Brioni      : 台電一季就可以虧掉一個台大的年度預算，檢討一下能
→ Brioni      : 源政策合理吧
→ Brioni      : 總不能每次都拿台積電每年收購那一點綠電憑證當藉口
→ ssarc       : 「拒絕停電比拒絕核電重要」
推 Brioni      : 不算中油幫吸收的部份燃氣價，光台電每年虧的就夠幫
→ Brioni      : 健保每年缺口填滿，結果虧半天換來一個人均排碳亞洲
→ Brioni      : 第一
https://edgar.jrc.ec.europa.eu/report_2024?vis=ghgpop#emissions_table
https://reurl.cc/axZ7G4

歐盟的大氣研究所數據
https://reurl.cc/axZ7G4
不管是人均碳排量還是總碳排量;
人均溫室氣體還是總溫室氣體排放量,
台灣2023年的排放都比2015年還低

https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2391/2392/10770/normalPost
https://reurl.cc/Qa5OXO
台灣的電力排碳係數去年0.474也比2015年的0.533還低

講碳排就直接拿碳排放數據來看比較直接,
童董用什麼低碳電力比率這種來講,
不就是因為如果直用碳排數據會跟他的論述相反~
只要稍微想一下就不難理解低碳電力比這種數據不一定會跟碳排負相關

推 a96932000   : 之前似乎有台積嫌綠電貴的新聞,恩,科技要要買還是要
→ a96932000   : 看價格的
→ utn875      : 看其他國家吧，歐洲陸地風電充足，每度1元，離岸風
→ utn875      : 電較貴，每度約2元……台灣地理環境不合適，硬搞就
→ utn875      : 是盤子價
→ zerol       : 十年後都不知道還能不能用，還3元收購
→ minga0102   : 2015是減碳基準年 如果比基準年高 減碳可以洗洗睡了
https://www.moeaea.gov.tw/ECW/populace/content/SubMenu.aspx?menu_id=114
能源署 - 113年度燃料燃燒二氧化碳之排放量統計與分析
歷年燃料燃燒二氧化碳排放指標
https://i.meee.com.tw/a1706EX.jpg
去年的碳排放量比2005年低,雖然只低一些~
前面用2015年是因為2016年5月換總統

推 uire        : 風電就是貴啊!貴得不得了啊!台積不什麼都買
→ minga0102   : 說錯2005年才是
推 ronga       : 台灣主要規定風力得國產 間接造成成本上升
這是原因之一,
但長期來講建立一定的自有建置維運能力還是能降低成本會比完全靠外國好

近年開始想加速離岸風力開發的日本參考
日本也是希望有一定程度的自製率
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/03221/?ST=msb
北九州市響灘離岸風力發電廠動工建設，25台，總計220MW
主要股東 J-POWER電源開発株式会社
預計於 2025 年開始營運
電力將根據上網電價（FIT）制度出售給九州電力輸配電公司，
為期20年。購買價格為36日圓/kWh
換算7.32台幣,
看起來好像跟台灣差不多,
但是日本這風場是20年固定費率不像台灣7塊多的費率只有前10年才有
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC178JK0X10C25A6000000/

推 chenchunjui : 不是 現在核電不是被歐美歸類到綠電了嗎?
推 bloodyiris  : 至少沒看到什麼兩兆花去哪之類的好多了
※ 編輯: baron1860t (101.8.249.153 臺灣), 08/19/2025 00:22:50
推 eett811025  : 撇除2020疫情沒什麼碳排，好像也是這兩年比較有顯
→ eett811025  : 著碳排下降
→ eett811025  : 更正2022後才顯著下降
噓 paulgao     : 純噓排版錯字一堆
推 NoMomoNoLife: 歐盟綠電的條件台灣的核能不符合啦別被騙了= =
噓 snowish     : 碳排來源又不是只有發電，像是汽機車汰舊換新也有貢
→ snowish     : 獻吧，只看到2023不公平，核能是最近才逐一停止運
→ snowish     : 轉
到去年碳排還是繼續減少啊,
而且台灣核能的發電量最高是2014年423億度,
去年核能發電量只有121億度,
而且總用電量還比2014年高出292億度,但是碳排一樣是比2014年少
https://i.meee.com.tw/KoAxa8V.jpg

→ snowish     : 而且台灣現在不該吵要不要綠電或核電，根本問題是發
→ snowish     : 電不足，加上碳排要開始徵收費用，廢核明顯就是錯誤
→ snowish     : 能源政策，綠能啥都還沒穩健就想飛的狀態
推 Kronecker   : 不是，叫你季風亞洲不要用風電，風向跟颱風一直在
→ Kronecker   : 摧殘風機。然後你要挑說車子污染也很高，也太搞笑
→ Kronecker   : ，這種言論就像有人問你考試怎麼答不好，你說今天
→ Kronecker   : 禮拜一天氣晴一樣，問 A 答 B
→ Kobe5210    : 基載電力只有核能天然氣火力煤這三種，不要再跳針
→ Kobe5210    : 綠能了
推 bigtree03   : 韓國核電廠36座，虧損也很大為什麼
→ anedo       : 用電是台兩倍多，超過70%燃煤天然氣，量大虧正常
→ anedo       : 但2024韓國轉盈了，台電還是繼續虧。
文章代碼 #1edpVTWM

韓國2023年平均售電價比2021年漲41.4%,這年韓電還是虧4.6兆韓元
韓國2024年平均售電價比2021年漲50.7%,韓國轉盈這年電價漲幅比台灣高很多

台灣2024年平均售電價比2021年漲34.4%,漲幅比韓國2023年還低,虧410億

→ alexandy520 : 那個...是不是要加上前期建置還有後期維護成本攤提
噓 bohazer     : 核電廠要重啟，就是為了養這些垃圾的。
→ bohazer     : 輸配電的成本都給台電來承擔，風力還得搭配蓄電廠
→ bohazer     : 。
→ bohazer     : 花那麼多錢連核二的兩部機組都打不過
噓 bohazer     : 為什麼核電可以GE蓋完就交給台電營運
→ bohazer     : 風力跟太陽能反而台電變成乙方
噓 rock2345    : 台電債務由反核人士自己負擔好不好
※ 編輯: baron1860t (101.8.249.153 臺灣), 08/19/2025 21:12:04