推 hzhz1010: 我覺得改週一重置想法不錯，但是管理上會更困難。效能 04/10 17:48
→ hzhz1010: 算價值，丐板帝板價差高，不是很容易去處理殘值。 04/10 17:48
→ hzhz1010: 不過你拋出的想法都很特別也值得思考，像我都想不到@@ 04/10 17:49
→ ha47: 想要處理天馬行空的問題就需要一些天馬行空的辦法XD 04/10 18:28
→ ha47: 畢竟舊款丐版會有保固的問題，理論上殘值不應比新丐版來的高 04/10 18:29
→ ha47: 況且二手板不應圖利二手價格比新品高，價格一定要壓好 04/10 18:31
→ ha47: 打錯 *舊款帝版 才對 04/10 18:32
推 hidog: 考慮禁止推文嗎 04/11 01:23
→ ha47: 推文能使大家提醒發文者之物品其價位區間或第一時間告知文章 04/11 05:35
→ ha47: 格式是否正確，避免觸動板規 我認為應當鼓勵良善溝通之行為 04/11 05:37
推 dogluckyno1: 推參選 04/11 15:25
推 alan2845: 推 感謝你站出來選 04/11 16:13
推 h2241369: 推 效能算價錢，但這會增加管理難度XD 04/11 16:20
→ ha47: 管板難度我不敢說太滿 但效能價值比是針對現在物品升值來訂 04/11 16:34
→ ha47: 舉例來說 上代頂卡2080價格一定比3070來的高，但效能輸 04/11 16:36
→ ha47: 所以在現在一卡難求的時代，如買家願意對其價值畫上等號 04/11 16:36
→ ha47: 那就適合，但若現在顯卡大家都買的到，賣家敢2080定價跟3070 04/11 16:37
→ ha47: 一樣高，我想大家也都知道天秤會往哪邊傾 我是想表示這意思 04/11 16:39
→ ha47: 當然賣家仍可堅持2080用原售價賣，而我開放噓文的目的就在這 04/11 16:41
→ AngelBank: 其實我不太認為交易版"需要"噓文的存在 04/11 16:49
→ AngelBank: 畢竟不是正式的討論版，噓文會淪為我只要覺得這價格我 04/11 16:50
→ AngelBank: 不滿意我就噓，會失去你原本想要的意義 04/11 16:50
推 fokchiwai199: 「同效能價值相等理論」這一點可以再想想 04/11 16:56
→ fokchiwai199: 不過有心想要接任板主就給推 04/11 16:56
→ ha47: 關於這點其實我也有參考過nb-shopping、MacShop及forsale等 04/11 16:56
→ ha47: 交易板，而這些板皆有開放噓文，會無聊給噓的相信仍佔少數 04/11 16:57
→ ha47: 不敢說沒有，但我想沒人會無緣無故擋人財路 04/11 16:58
→ ha47: 「同效能價值相等理論」對於每人定義效能落在哪裡都有自己的 04/11 17:00
→ ha47: 看法，關於這方面我覺得可以列出較為客觀的性能評測平臺參考 04/11 17:02
→ ha47: 謝謝大家不吝給予我你們的看法! 04/11 17:02
推 Richun: 要考慮到PTT要到10噓才會給出X1的系統問題 04/11 17:23
→ Richun: 噓不夠多時會看起來跟一般文差不多 04/11 17:24
→ ha47: 有意想買的人應自己對賣家的風評做些判斷，不論推噓文都是大 04/11 17:43
→ ha47: 家主觀的看法，不會因開放噓文就表示這是代表站方的立場 04/11 17:46
→ ha47: 噓文相較推文比較不容易察覺沒錯 但買家要買前總會進去看內 04/11 17:48
→ ha47: 文吧XD 除非是機器人 04/11 17:48
推 winiel559: 覺得可以噓+1 04/11 18:48
推 xxxx9999xxxx: 感謝參選 04/11 20:09
→ xxxx9999xxxx: 留言多的，通常不是佛，就是坑，阿不然就是JPTT受害 04/11 20:19
→ xxxx9999xxxx: 者，噓文感覺沒很必要，開個交易完成公告區，賣家賣 04/11 20:19
→ xxxx9999xxxx: 出後，打上品名、成交價和買家ID回報，讓買賣都可以 04/11 20:19
→ xxxx9999xxxx: 參考。 04/11 20:19
推 wadeawp: 不錯啊 加油 04/11 22:29
→ wadeawp: 樓上想法很好 可以讓大家參考交易對象 04/11 22:30
→ wadeawp: 不然又有人會被安迪那種咖搞到 04/11 22:30
推 jeta890119: 我覺得c-2到時實行的難度會很高 04/11 22:37
→ ha47: 噓也只是賦予了推文的種類，實際上就算沒必要但有也不大影響 04/11 22:41
→ ha47: 唯一板主需要擔心就是有人亂板，但亂板本身跟噓也不完全掛勾 04/11 22:42
→ ha47: 其實以我自己以往交易，交易成功都會在文章備註"成交"資訊 04/11 22:43
→ ha47: 但這種屬於個人自我要求的行為，板上許多賣家並不會這樣做 04/11 22:44
→ ha47: 尤其交易本身又牽扯到隱私問題，感覺要回報會有難度 04/11 22:44
→ ha47: 「同效能價值相等理論」算是我覺得一個能維持買賣雙方在不違 04/11 22:46
→ ha47: 反板規的情況下，給予賣家價格調整上最大的彈性，但實際上現 04/11 22:46
→ ha47: 也只是我的想法，如上面回文舉例，整體完善或駁回都是要再與 04/11 22:48
→ ha47: 未來若有機會一同治理板的管理群做討論，我也不能武斷執行 04/11 22:49
推 a567896666: 加油 04/11 23:26
推 march55237: 純推週一重置 04/11 23:44
推 wetor: 推想法，但是效能定價執行起來感覺困難，更別說礦潮今年也 04/11 23:45
→ wetor: 很難結束，延伸出來的礦渣，機器人跟咕咕文也難管qq 04/11 23:45
推 ericyou0122: 覺得高買低賣直接查原價和發票就好，到時候出問題一 04/12 00:50
→ ericyou0122: 定吵不完 04/12 00:50
推 tyl510288: hradware 04/12 00:58
推 Grafeoy: 要不要跟隔壁遊戲版一樣，圖片有手寫ID呢，我記得之前有 04/12 01:46
→ Grafeoy: 人在板上買Radeon 7後直接拿原買家的圖片去海鮮賣 04/12 01:46
推 gwjhs112: 不認同重置制度。一般使用者誰會天天找到可以賣東西？ 04/12 03:15
→ gwjhs112: 更何況就真如假設狀況下7天後再來賣也可以。重置制度 04/12 03:15
→ gwjhs112: 同時也帶來發生重複貼文造成版面混亂的可能性，例如我 04/12 03:15
→ gwjhs112: 禮拜天發文禮拜一又可以再貼一次。嚴格制度就是避免有 04/12 03:15
→ gwjhs112: 心人士利用漏洞影響看板，我認為這也是為什麼大家喜歡 04/12 03:15
→ gwjhs112: 在PTT上面交易，因為遇到的大部分都是單純的個體戶 04/12 03:15
→ gwjhs112: 另外我不太能理解效能理論想解決什麼樣的問題，意思是 04/12 03:29
→ gwjhs112: 大家卡不能賣那麼貴嗎？但從過去貼文 大家都是聰明a賣 04/12 03:29
→ gwjhs112: 家，賣的價位都很聰明...如果沒辦法抑制價位，看起來 04/12 03:29
→ gwjhs112: 這個理論只會圖利到記憶體期貨這種低買高賣的狀況 04/12 03:29
推 ludashi: 有人肯當就好，年紀大了，上ptt只想看有沒啥便宜能撿 04/12 06:12
→ ludashi: 反正怎麼改都有人認同或不認同，有人做就行了 04/12 06:13
→ ha47: 我知道規則改了一定有些人會反而覺得麻煩，所以這些新規定都 04/12 06:57
→ ha47: 是我從原規定做延伸的，代表你今天就算照著以往的記憶遵守原 04/12 06:57
→ ha47: 規定也不用擔心不小心跟新版規有所衝突，這些更改的目的也僅 04/12 06:57
→ ha47: 僅單純讓買賣雙方有更彈性一點的發文限制與議價空間，僅此而 04/12 06:58
→ ha47: 已 04/12 06:58
→ ha47: 扯到圖利，這完全是防不勝防，畢竟是一個金錢流通交易板，但 04/12 07:06
→ ha47: 我要的目的是維護此板本身應用於學術上的價值，如果遵守板上 04/12 07:07
→ ha47: 的的規定讓一切交易都符合我所想的價值觀，那在不影響其他人 04/12 07:07
→ ha47: 的條件下做個人生意，我也沒意見 04/12 07:07
推 enskyzuso: 同效能價值相等感覺會難管板 不過有人站出來我就給推加 04/12 07:31
→ enskyzuso: 油 04/12 07:31
修正內文錯字與語詞不順之處，感謝tyl510288幫我抓錯字，Re了這麼久竟然都沒注意XD
※ 編輯: ha47 (140.122.212.18 臺灣), 04/12/2021 08:24:02
推 whitefence: 我很支持你的各方看法，唯獨同等效能價值論 04/12 08:33
→ whitefence: 這件事情的判斷成本太高了 你要考慮時間跟耐性 04/12 08:34
→ whitefence: 或是甚至每個月都要去整理一張市面上所有產品的表格 04/12 08:34
→ whitefence: 不然價錢變動那麼快 你們要拿甚麼當成依據 04/12 08:35
→ whitefence: 但是長時間要做到這個高成本的判斷跟管理 個人覺得難 04/12 08:35
推 whitefence: 不過無論如何 很開心看到有人願意出來選 04/12 08:37
→ whitefence: 個人也很依賴HardwareSale版 幫朋友組電腦都在這檢 04/12 08:38
推 ludashi: 比較擔心沒有滿5個人出來選，那些嘴很大的沒人出來競選 04/12 08:41
→ ludashi: 毛一堆的理念的人，竟然這時候就縮了 04/12 08:41
推 qoo350154: c-2執行上應該有困難 但你願意出來選給推 04/12 09:07
→ wetor: 光是A版之前要比發票低就很辛苦惹，有疑慮的卡都要手動查 04/12 09:14
→ ha47: w大有講到c-2實行上我的確比較無法拿捏得點，畢竟判斷成本 04/12 09:15
→ wetor: 還有誰都不能阻止我賣卡的。文發出去信進來 發財水桶血賺 04/12 09:16
→ ha47: 太高，不過這算是過渡條款等顯卡價格會降回來，這點也許就用 04/12 09:17
→ ha47: 不到了 04/12 09:17
→ ha47: 更決絕也更簡便的作法就是乾脆直接禁賣徵估含顯示卡的文，可 04/12 09:19
→ ha47: 這做法完全違背我的初衷，出非任何方式都不適用，不然我還是 04/12 09:20
→ ha47: 會想辦法找出其它折衷方案為優先考量 04/12 09:20
推 hzhz1010: 我是覺得啦 任何東西只要賣價不要超過原價 比原價低一 04/12 09:28
→ hzhz1010: 元 要買的人也是買得心甘情願 更何況他還可以站內加價 04/12 09:28
→ hzhz1010: 至於如何分辨原價是多少錢 因為一堆不貼發票的人 04/12 09:29
→ hzhz1010: 不貼發票就以當天或最接近日的原價屋價格為依據 04/12 09:29
→ hzhz1010: 這個比你去看效能/算力來計價容易得多了 熱心板友也有 04/12 09:30
→ hzhz1010: 可以判斷賣家是否有加價販賣 04/12 09:31
→ ha47: 這等於繼續沿用原本的方式，其實沿用原規定本身也沒什麼不好 04/12 09:45
→ ha47: 只是就不懂仍然一堆硬著名面開套利價給大家看的文，所以才衍 04/12 09:47
→ ha47: 應該說站內加價的模糊地帶，我的立場不能鼓勵，也不是每個賣 04/12 09:52
→ ha47: 家都有這個共識，甚至為了鑽漏洞，乾脆改用估價的方式來賣 04/12 09:52
推 hzhz1010: 漏洞一定存在，如果要完全解決漏洞，就是禁止買賣估目前 04/12 10:01
→ hzhz1010: 挖礦有辦法使用到的顯卡，4GB以上跟574/584等可魔改的卡 04/12 10:02
推 whitefence: 剛剛想到一種可能的辦法 04/12 10:03
→ whitefence: 就是懸賞違規抓包發Ｐ幣讓賞金獵人去抓 04/12 10:03
→ whitefence: 我話一堆但我還算PTT小白，不太懂P幣運作規則 04/12 10:03
→ whitefence: 我這個想法的根本因素是 04/12 10:03
→ whitefence: 我看了這個版過去的紀錄，關鍵問題是，人數正常成長 04/12 10:03
→ whitefence: 的情況下，版主的數量不會變多也不能無上限變多 04/12 10:03
→ whitefence: 審核的工作量自然也無處可去 04/12 10:03
→ whitefence: 然而，必須找到一種方法，讓抓違規的力道跟發文數量 04/12 10:03
→ whitefence: 成正比，否則再怎麼樣，沒法維持平衡就會出事 04/12 10:03
→ whitefence: 我不清楚P幣的誘因能有多大，或是他的運作機制是不是 04/12 10:03
→ whitefence: 有限的，拋磚引玉就是了 04/12 10:03
→ whitefence: 剛剛那個假設可以建立在每個人發文都繳納一定的P幣 04/12 10:03
→ whitefence: 讓鄉民一起去維護版面 04/12 10:03
→ hzhz1010: 只要不踩板龜，有共識就是睜一隻眼閉一隻眼。誰都沒辦法 04/12 10:03
→ hzhz1010: 阻止我貼套利文的那就不用留情送下去 04/12 10:04
→ whitefence: 或是每個月由一群鄉民共同去修訂產品應該要有的價格 04/12 10:05
→ whitefence: 上限，去符合你所謂價值價格的那個制度 04/12 10:05
→ whitefence: 總之這些工作量不可能單純讓版主去管 04/12 10:05
→ whitefence: 應該要有一個有效的結構去處理，否則大概率重蹈覆徹 04/12 10:05
→ wetor: 檢舉有獎勵 有三根毛我也檢下去有抓有賺 沒抓就戰版主 熱鬧 04/12 10:07
推 whitefence: 真的搞檢舉的話，應該還要有一個限制 04/12 10:10
→ whitefence: 就是檢舉無效 或惡意檢舉 不給P幣或罰P幣 04/12 10:10
推 hzhz1010: 我覺得檢舉制度，板主只要1小時沒處理可能就會被戰了 04/12 10:12
→ ha47: h大有說服到我，其實就繼續沿用原板規，有共識者睜一隻眼閉 04/12 10:14
→ ha47: 一隻眼就好，沒人想擋人財路，但也要尊重站方立場 04/12 10:14
→ ha47: c-2政見我會保留，但若選上我會優先與其他板主討論沿用原版 04/12 10:15
→ ha47: 規的可能性 04/12 10:16
→ ha47: c-2除了顯卡外其實還有針對記憶體價格飆漲的問題，但因為記 04/12 10:17
→ ha47: 憶體終身保固，且生命週期長，雖然沒人在特別討論這塊，但我 04/12 10:18
→ ha47: 覺得c-2適用之 04/12 10:18
推 meicon5566: 我覺得C-3是自討苦吃..因為很難去證明 04/12 10:26
推 wetor: PSU跟MB還有顯示器很難佐證 ，過幾個月爆電容死去很正常 04/12 10:32
→ ha47: c-3目前僅針對CPU與顯卡，其餘物品目前並不適用，原因為廠商 04/12 10:36
→ ha47: 會根據使用者使用狀況判定是否人為，且c-3需由買家提出證據 04/12 10:37
→ ha47: 證明，c-3之規範主要是要求賣家需有誠信原則，惡度使用之物 04/12 10:38
→ ha47: 品並非禁止販售，但不是每人都願意買單，故需特別註明 04/12 10:39
推 hzhz1010: 不論如何 我個人強力支持政見c4 有些過於出眾的文章 04/12 10:57
→ hzhz1010: 就是要明顯一點以達到示警功效 04/12 10:58
推 Richun: c-3要考慮把電供納入考量，CPU重載很少但歪針腳比較多。 04/12 12:34
→ Richun: c-3的效能理論對VII公板這種偏外觀跟稀有性的卡會有衝突 04/12 12:37
→ ha47: 還未曾聽過PSU因長時間重載被判人損的，如果有此案例會將PSU 04/12 13:12
→ ha47: 納入考量，CPU歪針腳不屬c-3判定，但若曾歪針腳但凹回來可正 04/12 13:15
→ ha47: 常使用的，也需特別備註 04/12 13:15
→ ha47: 另針對「收藏價值」大於其效能價值之物品，依照原板規低於原 04/12 13:17
→ ha47: 價辦理，畢竟這裡是二手板不是手伴收藏板，並不衡量收藏價值 04/12 13:19
→ ha47: 除非買家自願用徵的方式高價收或賣家自己和收藏家有「共識」 04/12 13:20
感謝hzhz1010及Richun指出政見的盲區，採納兩位建議，修改政見c-2與c-3
※ 編輯: ha47 (140.122.105.122 臺灣), 04/12/2021 14:22:05
推 enjoynight: 肯站出來給推 比那些躲在網路後面推幹話的人好多了 04/12 13:54
→ enjoynight: 很會講又不出來選 04/12 13:54
推 charmingone: 加油！ 其實前兩任(吧?)的鐵血板主做得還不錯啦 04/12 17:40
推 ihady: 同學 你抗壓高嗎 (眼睛閃光 04/12 18:44
推 ihady: 噓文我贊成，素質從來不是禁止而是培養出來的 04/12 18:57
推 hzhz1010: 認真覺得就是紅明顯，避免不熟悉的板友多花不必要成本 04/12 19:24
→ hzhz1010: 受惠者甚至可以擴及到個人本身，如果沒有持續關注價格時 04/12 19:25
→ hzhz1010: 樓上插圖王 04/12 19:26
推 gqdd: 推 謝謝大大站出來選拯救這個版 04/12 20:39
推 cherarthur1: 願意出來一定給推 04/12 21:18
噓 WFSGT: 又是一個欠批鬥的管理方式 04/12 23:18
→ WFSGT: 同等效能最低價or原價格,實際執行會很需要主觀判斷 04/12 23:21
→ WFSGT: 不想再被批鬥下去真的建議改一改 04/12 23:21
→ WFSGT: 極端一點講,同型號產品都有可能因為控制芯片換廠商 04/12 23:23
→ WFSGT: 而導致價值出現差異,但原廠售價可能還是沒變 04/12 23:25
→ WFSGT: C3那條也真的是很危險,無法簡單經由第三方判斷出的違規 04/12 23:32
→ WFSGT: 只會導致衝突更多而已,你也認同ks版主的管理方式的話 04/12 23:33
→ WFSGT: 大概會懂那種感覺...人治的部分越少越好 04/12 23:34
推 ihady: 而且 你會發現光1跟0的判斷你都做不完了 還想判斷效能 笑話 04/12 23:39
→ ihady: 更別說一堆店長是否服從你的判斷 人家賣20年 你大學生？ 04/12 23:40
→ ha47: lag了 c-2的部份有聽從大家的建議做修改了，可以再過目一下 04/12 23:49
→ ha47: c-3並不包含我判斷哦，我只會依照結果來處理，買賣家雙方自 04/12 23:53
→ ha47: 己協調，看警察局還是消費者專線，這邊只會針對買家若判斷無 04/12 23:56
→ ha47: 務，則賣家會做罰則，避免板上被同賣家詐騙事件發生 04/12 23:57
→ ha47: 況且主要目的也是提醒物品特別備註，不想遵守規範就自己賭看 04/13 00:01
→ ha47: 買家會不會跟店家鬧，店長自己摸著良心做事嘿 04/13 00:02
推 k211487: 重置這個想法蠻不錯的，加上出來選給推；平常電蝦看完看 04/13 00:10
→ k211487: 硬賣，硬賣看完看電蝦，現在少了硬賣整個感覺都不對了... 04/13 00:10
→ WFSGT: 不知道ㄟ...C3這條看完候選人推文補充感覺還是不知道 04/13 00:20
→ WFSGT: 規範在哪,缺少一個具體判斷,長時間負載是看警察局判斷喔... 04/13 00:22
→ WFSGT: 不過如果板主喜歡就放吧... 04/13 00:23
→ WFSGT: 買低賣高大概還是重點吧...另外想問一下 04/13 00:28
→ WFSGT: 同捆包的價格怎麼判斷? 04/13 00:28
→ WFSGT: 現在一堆開發票的店家都是賣同捆包或是綁整機的 04/13 00:30
→ WFSGT: 建議可以先想好這部分怎麼處理 04/13 00:31
→ WFSGT: 這判斷標準也跟你所謂的低買高賣標準是看賣家or原廠or經銷 04/13 00:31
→ WFSGT: 商or買家 為準有點關聯吧 04/13 00:32
→ WFSGT: 另外C3補充的以警察局 消費者專線,這兩者都無法給予實際 04/13 00:36
→ ha47: c-3 看買方提出有效證據決定，原廠或消費者保護會等等具公正 04/13 00:37
→ WFSGT: 的法律判決吧,這部分應該是要看法院? 04/13 00:37
→ ha47: 機關，追訴期可能會久，但光是買家開黑名就算是一個名聲制裁 04/13 00:38
→ ha47: 而c-3只針對後續判決做追加罰則，以保護後續板上買賣家 04/13 00:39
→ ha47: 同捆包的顯卡售價折算下來會比原價高嗎?同樣以當日原價屋售 04/13 00:41
→ ha47: 價計算 04/13 00:41
推 evilbubble: 感謝您的參選 04/13 07:19
推 yang05041833: 推爆 感謝好心人 04/13 11:05
推 st210113: 貓奴我就推！ 現在還願意出來接屎攤真的勇氣十足 04/13 11:30
推 ludashi: 要5個候選人啊，我看涼了 04/13 12:01
推 jpjp927: 咦咦?? 86年不就跟我同屆XD 我認識你嗎哈哈 04/13 12:14
→ ha47: 不認識吧XD 您哪位 04/13 12:36
→ ha47: 現在板上的氣氛感覺要湊五位真的有點難度...畢竟誰上來都會 04/13 12:41
→ ha47: 被噴誰大家都有自己的意見XD 04/13 12:41
→ ha47: 還是希望能有經驗豐富又願意出面的大大可來接下重任啦，不然 04/13 12:44
→ ha47: 感覺好可惜QQ 04/13 12:44
推 wadeawp: 湊齊五位難啊 還要應付只會出張嘴不敢擔責任的搞事仔 04/13 17:28
推 neo8665: 推有心該鼓勵，如有不足板規再修正即可 04/13 18:05
推 moneycold: 有參選有推 加油 04/14 01:18
推 philipsegly: 加油，就是需要你年輕的熱血 04/14 14:02
推 Even1218: 規則會慢慢完善的 加油！ 04/14 15:20
推 zes287ads287: 有參選就給推啦！ 04/15 00:44
推 mightysuns: 加油 感謝願意付出的鄉民 04/15 09:13
推 viz963: 加油 04/15 11:47
推 scorpioz: 推 04/15 15:32
推 WinRoww: 推 反觀另一個h 04/15 21:03
→ mryysong: 推 04/15 21:47
推 rivica: 推 04/16 16:05
推 evilbubble: 連版都沒有，隔壁就有人開始高標準了 04/17 07:44
推 gainsborough: 推一下，但我也覺得效能算價值配上你開放噓文，兩 04/18 06:45
→ gainsborough: 者結合到時候爭議會讓你管板很累，真的想比照市價 04/18 06:45
→ gainsborough: 賣獲利的大可到其他平台，假設一點，今天我在板上 04/18 06:45
→ gainsborough: 跟a收3000，結果兩個禮拜後記憶體漲了50%(對，今年 04/18 06:45
→ gainsborough: 就是這麼扯)，這時侯po上去賣4500，如果a看到了會 04/18 06:45
→ gainsborough: 做何感想？有的忍不住的底下推文留言說一下，我就 04/18 06:45
→ gainsborough: 覺得瞬間就能戰起來 04/18 06:46
→ ha47: 我是覺得今日記憶體或是其它物品(比如這陣子看到的硬碟)漲 04/18 07:41
→ ha47: 價歸咎於市場供應的問題，「獲利」這件事只是被市場的趨勢 04/18 07:41
→ ha47: 帶動的，責任不該推給二手賣家，交易本是你情我願的事情， 04/18 07:41
→ ha47: 當時沒強買強賣，後續跑來吵有點說不過去。還沒停產的二手 04/18 07:41
→ ha47: 物品只要低於現在的市場價，那對其他正好有需求想找便宜的 04/18 07:41
→ ha47: 人來說就是一個可衡量的選擇。過於遏止也只是讓賣家可能變 04/18 07:41
→ ha47: 相的隱瞞部份事實販售或鑽板上漏洞，這對下一個買家以及板 04/18 07:41
→ ha47: 上風氣反而起到負面的作用，您覺得呢？ 04/18 07:41
→ gainsborough: 我倒不是反對獲利，但就像我說的那樣，你開了噓文 04/18 14:42
→ gainsborough: 又開放市價為基準，應該很容易發生我講的那種狀況 04/18 14:43
→ gainsborough: 當然我想一想跟是不是開噓文關係不大，因為推文本身 04/18 14:43
→ gainsborough: 也能戰，而這樣子容易增加管版工作量XD 04/18 14:45
→ ha47: 嗯...應該說這種案件不限定於本平臺，今日B在蝦皮跟A買一 04/18 15:32
→ ha47: 樣物品，後來因為物價上漲的關係提高此類型物品之二手價值 04/18 15:32
→ ha47: ，剛好B覺得之前買的物品用不到了，所以同樣於蝦皮販售， 04/18 15:32
→ ha47: 難道A會去跟蝦皮客服檢舉抱怨嗎XD 04/18 15:32
→ ha47: 同理，雙方涉及詐騙的交易糾紛要找警察局或165，涉及心情 04/18 15:32
→ ha47: 的問題則雙方自行協調，板主不是和事佬，除非鬧板或發文違 04/18 15:32
→ ha47: 規，不然板主沒義務也沒權限去介入雙方的紛爭，這樣~ 04/18 15:32
推 ganbaday: 基準價那個基本無法執行，因為購買時期他寫假的你抓不到 04/18 18:14
→ ganbaday: 就拿你舉例的記憶體2019年很低，他可以說2020才買的 04/18 18:14
→ ganbaday: 總不可能規定只能賣歷史最低價吧? 04/18 18:15
→ ha47: 我根本不打算抓啊，幹嘛抓記憶體XD 終生保固的東西，就算 04/18 19:02
→ ha47: 買2015出廠的記憶體只要還沒停產，有問題直接找原廠是可以 04/18 19:02
→ ha47: 直接換一個2021出廠的給您餒 04/18 19:02
推 ganbaday: 不抓怎麼知道有沒有買低賣高... 04/18 19:23
→ ganbaday: 他就是明擺著2019買來放2021賺價差，但說是剛買的 04/18 19:24
→ ganbaday: 無法核實的事情，寫了也是被規避，等於無用板規 04/18 19:24
→ ha47: 我政見好像沒寫要抓記憶體買低賣高呀..？生命週期長又終生 04/18 19:47
→ ha47: 保固的東西，只要比現在市售價格還低就行了，買家都不會在 04/18 19:47
→ ha47: 意了，何必還要當黑臉硬著幹賣家？ 04/18 19:47
→ ha47: 還是您覺得要參考forsale發文各式來看，一定要打出當時的 04/18 19:53
→ ha47: 購買日期，不知到價格自己想辦法，反正這物品是否為當時購 04/18 19:53
→ ha47: 買價格板主不主動過問，有事買賣家自行協調，這種方法？ 04/18 19:53
→ ha47: 突然想到這也不失為一個辦法 = = 04/18 19:59
→ ha47: 打太快，更正一下 *打出當時的購買「價格」 04/18 20:09
推 bobboy8755: 推開放噓文 不能噓真的氣爆＝＝ 04/19 10:43
推 connell12654: 推啦 哪次不推 電賣要進入大噓文時代了嗎 04/21 07:33
推 crazypoker: 有參選有推!y 04/22 16:43
推 a32332723: 我這個人很簡單 開放噓文我就推爆 04/28 05:40
噓 fashionjack: 你知不知道站上有多少光華及nova的店家?留噓的只是 05/05 12:35
→ fashionjack: 少數?你大概沒見過業者集結如蜂群般的攻擊與砸場。 05/05 12:37
→ fashionjack: 你的經驗還不夠當板主，你會將買賣板變成八掛板。 05/05 12:38
→ fashionjack: 良心的建議，票投給不開放噓的候選人。 05/05 12:40
→ ha47: 倒也沒見到NB_S、MAC_S、forsale有因為開放噓文而變八卦版 05/05 12:48
→ ha47: 但您對於這點十分牴觸的話也歡迎支持維持禁止噓文的候選人 05/05 12:49
→ ha47: 實際上您在給我建議的同時也是用了「噓」的功能，代表其實在 05/05 12:52
→ ha47: 溝通上還是能有醒目一點的作用吧？ 05/05 12:53
→ fashionjack: 你說"價格一定要壓好"又說"開那個鳥價"兩種說法相互 05/05 12:53
→ fashionjack: 價格壓低業者就進來砸了，你想過嗎? 05/05 12:55
→ fashionjack: 已經給明顯提示了還找不到，火侯還差太多。 05/05 12:56
→ fashionjack: NB_S、forsale沒有業者砸場??要不要我給你名字。 05/05 12:58
→ ha47: 您是不是搞錯了甚麼，二手板只是給人方便交易的，業者想營利 05/05 12:58
→ ha47: 請另尋平臺哦 05/05 12:59
→ ha47: 所以NB_S、forsale有因為業者砸場現在變成八卦板嗎? 05/05 13:00
→ ha47: 我覺得您的重點一值搞錯在業者砸場跟噓的關係 05/05 13:01
→ ha47: 就算今日不開放噓，不代表業者不會砸場? 這兩點沒因果關係吧 05/05 13:02
→ st3336: 他只是覺得被噓就是業者砸場 不了解根本BBS生態 05/05 15:09
→ st3336: 你有勇氣貼文推噓文 就要有各種回應的心理準備 05/05 15:11
→ ha47: 當然，即便現在仍依舊歡迎大家表達自己的看法，如果能夠說 05/05 16:58
→ ha47: 服我的我會更改自己的看法，如同上面幾位版友提出的論點， 05/05 16:58
→ ha47: 我並非食古不化的人，但前提是要有足夠充分、具體的理由， 05/05 16:58
→ ha47: 只要論點合理，我代為執行又何嘗不可呢~ 05/05 16:58
→ fashionjack: 一群不同人同時上來噓，用詞低俗下流，有些還開分身 05/06 08:22
→ fashionjack: 請都請不走蓄意來鬧，這不算砸場??被查出數位是業者 05/06 08:24
→ fashionjack: 最精彩的就屬貴板的前板主。 05/06 08:33
→ fashionjack: 看看那些禿鷹業者如何兇悍，切記不要投給開噓的人。 05/06 08:34
→ fashionjack: 開噓者一是外行，二是業者的同路人，請小心投票。 05/06 08:37
→ fashionjack: 為避免砸場，板主看到我的文會先上鎖，你喜歡這樣? 05/06 08:47
→ ha47: 你取的三個例子人家都沒噓啊...你拿三個根本無關噓文的例 05/06 15:12
→ ha47: 子來佐證，邏輯？ 05/06 15:12
→ AngelBank: 原來是筆電蝦名人~ 05/06 15:26
→ st3336: 有種噓不是本文欠噓 而是請人家來噓 05/06 15:29
→ fashionjack: st大，年的事情為何你可以置身事外完全不受引響， 05/06 16:29
→ fashionjack: 你一點都不覺得奇怪嗎?不覺得有人刻意維護你嗎? 05/06 16:30
→ fashionjack: 整件事都針對andeo一人，你也是板主不是嗎? 05/06 16:32
→ st3336: 現在是在討論版規開放噓文是否合宜，我不清楚你說年的事情 05/06 16:34
→ st3336: 就你的遭遇來看，事情總有因果，就我經歷過的是從那篇開始 05/06 16:36
→ st3336: 因此你反對噓文的立場，我認為始於那次事件，更早我不知道 05/06 16:38
→ fashionjack: 那場官司你一直是局外人，你一點都不覺得奇怪嗎? 05/06 16:38
→ fashionjack: 我一發文甚麼話都沒說，就會有固定的一幫人來噓。 05/06 16:40
→ fashionjack: 後來發現JACKY7是業者兼板主，我就發覺不單存。 05/06 16:42
→ fashionjack: 板主竟是帶隊者之一，你說呢。 05/06 16:43
→ st3336: 首先PTT是有相當發言自由的論壇，你無法限制其他人公開發 05/06 16:48
→ st3336: 意見，在交易類別的板尤其如此，你叫別人不要噓你，不爽不 05/06 16:49
→ st3336: 要看、不爽請左轉、非誠勿擾等等，不會有任何效果，旁觀者 05/06 16:50
→ st3336: 甚至會覺得是挑釁行為，而回應你的挑釁就是幫你噓文、朝聖 05/06 16:50
→ st3336: 等等，你只看到你自己的文章有這樣的狀況，事實上只是整個 05/06 16:51
→ st3336: PTT被噓文、被朝聖文章的繁星一點，這是普遍存在的現象。 05/06 16:52
→ st3336: 簡單舉個例子，電蝦的wargame723，顯卡版的a34021501的文 05/06 16:54
→ fashionjack: 我很耐心的等你寫完，但事情不是這樣，這不是個案 05/06 16:54
→ st3336: 比比皆是，這只是在戰高群組的幾個小例子，數百個活躍的板 05/06 16:55
→ st3336: 有多少個這樣的例子都比你來的嚴重，你又何嘗去理解過PTT 05/06 16:56
→ fashionjack: 這是聚眾集體砸店，開放推噓文給了他們漏洞鑽，這超 05/06 16:56
→ st3336: 上的討論本質，同意你說的就推，不同意你說的就噓，交易類 05/06 16:56
→ st3336: 版也離不了所謂討論本質，你要交易的東西，他的品質、價格 05/06 16:57
→ st3336: 經不經得起討論，又何嘗是一個推或噓可以有結論的? 05/06 16:58
→ st3336: 你堅持你的東西是值得這個價值，那你堅持到底沒問題，推噓 05/06 16:59
→ st3336: 又哪次影響到你的決斷? 貼過這麼多篇文，也未遵循市場機制 05/06 17:00
→ st3336: 老話一句，東西賣不賣得掉，終究還是價格，那麼人家給你的 05/06 17:01
→ st3336: 推噓難道就不算建議? 你認為別人是希望你能賣出去還是不要 05/06 17:02
→ st3336: 看看hardwaresales多少毅力哥、主機王，他們有在鳥那些無 05/06 17:03
→ st3336: 意義的推噓文嗎? 有人會跟你一樣說非誠勿擾、不要噓我等等 05/06 17:04
→ st3336: 上演各種一打多的戲碼嗎? 還不是乖乖在板規範圍內默默的賣 05/06 17:04
→ st3336: 再來你說聚眾砸店，你如果當初沒說不爽就左轉謝絕噓文等等 05/06 17:05
→ st3336: 今天你也不會覺得你各種被針對，ID臭掉在PTT上所在多有。 05/06 17:06
→ st3336: 要搞臭一個行號何嘗簡單，你那時候的行為就是最好例子。 05/06 17:06
推 jonothan: st大 寫得蠻中肯的 有夠多字 05/06 17:07
→ st3336: 今天再來說開放噓文會造成聚眾砸店，你看真的想開店的會不 05/06 17:07
→ st3336: 會開頭就批一句請勿噓文，想也知道要賣的話就不要起衝突。 05/06 17:09
→ st3336: 我說完了，我認為開放噓文對整體平均沒有負面影響。 05/06 17:10
→ st3336: 你如果還是覺得開放噓文會影響你的生意，那我想就不討論了 05/06 17:11
→ st3336: 你自己換位思考，如果你進店沒要買老闆就叫你出去，怎麼想 05/06 17:12
→ fashionjack: 我都看了，我說的不是"請勿噓文"，而且他們的言論超 05/06 17:17
→ fashionjack: 過言論自由的範疇，而且來的還包含業者，豈可如此看 05/06 17:18
→ fashionjack: 待，我只有請謾罵者左轉，沒叫所有人左轉，而且東西 05/06 17:20
→ fashionjack: 若賣出就有人開始罵，下次就罵的更來勁，你們卻視之 05/06 17:23
→ st3336: 請你理解，預設他人對你的敵意，只會讓事情往壞的地方走。 05/06 17:23
→ st3336: 而且你所謂"超過言論自由的範疇" 是誰的判斷?你?法官?神? 05/06 17:24
→ st3336: 就連站長都沒有辦法在不開方噓文的地方，發文被噓。 05/06 17:25
→ fashionjack: 如常，難怪會被封"酸民"，卻仍不知改進說這是文化。 05/06 17:25
→ st3336: 法條有規定的東西，還是要執法者來判斷，你怎麼可以說別人 05/06 17:26
→ st3336: 觸犯甚麼法條就有如你所說的效力，都是你自己判斷的。 05/06 17:27
→ fashionjack: 這種文化只會腐蝕人心，所謂千萬人吾往矣，沒人反 05/06 17:28
→ jonothan: 其實看連結就知道f大自己也去別人的文章噓 05/06 17:28
→ jonothan: 就不准別人來噓自己 是哪招 05/06 17:28
→ st3336: 我認為你說的文化就只是人際關係的效應，所以我說因果關係 05/06 17:29
→ fashionjack: 我帶頭反，難道這就不是言論自由?有一種叫做網路霸 05/06 17:29
→ st3336: 若今天你這個ID，就是走到哪裡都被噓，那也是正常的事。 05/06 17:30
→ st3336: 你可以討厭一個人、一個官員、一個政黨，反過來對方也可以 05/06 17:30
→ fashionjack: 凌都聽過吧，板主對這樣的文化不須管嗎?我向上反映 05/06 17:31
→ st3336: 所以說我理解你的反對阿，從那篇文章開始往後三年的觀察 05/06 17:31
→ st3336: 讓我能理解你這個ID為何會反對，但對於我來說支持開放噓文 05/06 17:32
→ fashionjack: 卻引來一場官司，以莫須有的事情定罪，板主是這樣作 05/06 17:33
→ st3336: 你可以說噓文可能造就網路霸凌，但網路霸凌的案例有幾百種 05/06 17:33
→ fashionjack: 我等你寫等好久，可否讓我寫完。 05/06 17:34
→ st3336: 不能噓文的FB等其他論壇又是怎麼引起霸凌的，那霸凌又僅存 05/06 17:34
→ st3336: 在開放噓文的論點上又有何意義? 05/06 17:35
→ st3336: 你如果覺得真如你所說，那請參選版主，推出政見，看使用者 05/06 17:37
→ st3336: 對你的堅持是否認為可以接受，會不會限制到他人自由? 05/06 17:37
→ ha47: 我並不認為噓文等同於PTT特有文化之一，但業者(?)砸場這件 05/06 17:40
→ ha47: 事我仍然覺得跟是否能噓文無關，不論評論者身份為何，語句 05/06 17:40
→ ha47: 表達不會因為今天禁止噓他們就從此消失，從文章代碼看過去 05/06 17:40
→ ha47: 不少人用推文或是箭頭來論述，即便改成用噓來複誦一次，語 05/06 17:40
→ ha47: 氣也不會因此而改變，檢討噓根本是假議題 05/06 17:40
→ fashionjack: 讓我說完吧，憲法規定言論自由以不影響他人自由為度 05/06 17:44
→ fashionjack: 所以者不需要法官來決定，來砸我的場干預我的自由， 05/06 17:46
→ fashionjack: 就不屬於言論自由，屬於霸凌，這種酸民文化不需要改 05/06 17:47
→ fashionjack: 嗎?你們大概已經習慣了，或者是被慣壞了，但是終究 05/06 17:48
→ fashionjack: 要有人來說來起個頭，我的事情你全知道，我不說話也 05/06 17:49
→ fashionjack: 跑來砸場，請問板主有任何作為嗎?還是屈於文化? 05/06 17:51
→ fashionjack: 我要說的是，沒有膽識就不要出來選板主，讓敢挑戰酸 05/06 17:53
→ fashionjack: 民文化的人來做，講完了。 05/06 17:54
→ st3336: 推噓文怎麼干預你的自由，有讓你不能發文、修文、推噓文? 05/06 17:57
→ st3336: 倒是你那篇開頭就修文叫別人不要任何推噓文，是誰在干預?? 05/06 17:58
→ fashionjack: 回ha47，所以我是說:謝絕推噓文，連推我也不要。 05/06 17:58
→ st3336: 敢挑戰酸民文化是你的立場，但適不適合這個社群要大家共識 05/06 17:59
→ fashionjack: 回st3336，謝絕推噓文是後來補上的，不是開始就寫的 05/06 18:00
→ fashionjack: 我幹嘛沒事一開始就寫這個? 05/06 18:01
→ st3336: 問題是，PTT就是不能這樣，連站長都不能無故這樣做。 05/06 18:01
→ st3336: 你叫別人不要在你的文章發言，那你是不是就是你說的干預 05/06 18:01
→ st3336: 他人行使自由權? 你的干預自由定義到底是甚麼? 05/06 18:02
→ fashionjack: 站長有權，以前買賣只能站內信。 05/06 18:02
→ st3336: 我是說無故不可以，就是站長來發文賣東西講謝絕推噓文 05/06 18:03
→ st3336: 我也會噓下去 05/06 18:03
→ fashionjack: 你把潑婦罵街也列入言論自由嗎? 05/06 18:03
→ st3336: 你認為一開始的討論也是潑婦罵街的話，那我無話可說。 05/06 18:04
→ st3336: 討論都是從你那個謝絕推噓文開始歪的，你沒干預自由了嗎? 05/06 18:05
→ fashionjack: 是無故遭噓我才補的，前因後果請勿顛倒。 05/06 18:06
→ jonothan: 我覺得f大完全不會檢討自己 跟他講再多 他還是跟他自己 05/06 18:07
→ fashionjack: 你還是沒想通那場官司你為何可以置身事外。 05/06 18:07
→ jonothan: 的邏輯走 講再多也沒用 05/06 18:08
→ st3336: 我想大家有各自的結論，也不用扯東扯西了，不干擾h大了。 05/06 18:09
→ fashionjack: 是因為鬧得太凶才補上謝絕推噓文，事後發現他們是故 05/06 18:11
→ fashionjack: 意來亂。 05/06 18:11
→ fashionjack: 板主為何不問他們為何來亂?是他們先來亂的。 05/06 18:13
→ fashionjack: 後來發現anedo與他們是一夥的，所以官司沒捲入你。 05/06 18:16
→ fashionjack: 放過你是我蓄意的，現在明白了嗎? 05/06 18:22
→ anedo: 我連被傳喚都沒被找過，這邊吹牛會吹破牛皮喔.. 05/06 19:59
→ jeta890119: 世界奇觀 05/10 18:45