推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD05/23 08:33
→ louis152334: 雷利花了一格解說......認真看好嗎粉粉05/23 08:51
這一格雷利講得很清楚
他認為霸氣是對 "所有惡魔果實" 都有效
兩年前的情況是路基也可以幾乎滅團 戰桃丸恐怕也可以滅團
魯夫根本不用特別擔心自然系 當時就算不是自然系的敵人一樣打不過
修練霸氣是為了要 "變強" 因為新世界很多人會霸氣 不會霸氣強度不夠
但是霸氣練會了就可以單挑贏自然系強者(上將)嗎?
前面有這麼多海賊都不行了 如果這麼簡單就可以不覺得劇情更矛盾嗎?
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→ ace0824: 你一直說不重要和沒有意義是違規的喔 05/24 11:21
→ tandem: 我沒說 05/24 11:26
推 hitsukix: 劇情就是那麼矛盾啊 明顯一堆都是後設定啊XD 05/24 11:36
→ apoka: 不光變強而已，還要能打自然系，不然依照作者才華 05/24 11:39
→ apoka: 大概會出現比上克下更奇怪的設定 05/24 11:40
推 hitsukix: 能力強弱是作者說了算 但過程精不精彩就是看說書能力了 05/24 11:48
→ hitsukix: 兩年後只看到一堆吃書設定加強度崩壞 已經變公仔王了 05/24 11:49
推 honeygreen: 尾大的航道 05/24 11:53
→ chordate: 所有惡魔果實都有效，連幾乎無敵的自然系都有效 05/24 11:53
→ chordate: 而且還說是世界上「唯一」的手段 05/24 11:54
→ chordate: 跟你講的明顯不同 05/24 11:54
→ chordate: 很明顯強調對自然系的功用 05/24 11:54
→ chordate: 魯夫也是講這樣就可以打中斯摩格和青稚 05/24 11:55
→ hitsukix: 霸氣這設定差就差在把自然系拉回肉體強度問題 05/24 11:56
→ chordate: 而且之前人說過了，尾田就是懶得多想對付自然系的方式 05/24 11:56
→ chordate: 又不想用海樓石，所以才出霸氣 05/24 11:57
→ chordate: 你一直講什麼有了霸氣不是必贏自然系有啥關係？ 05/24 11:57
我開始在這串回文 目的是要回應
※ 引述《RaY4451 (臥財葡靠速逆雷)》之銘言：
: 那幹, 霸氣這設定是幹什麼吃的
: 斯以為 霸氣只是為了打自然系而存在
: 然後你跟我說自然系可以閃躲呦 >.^
:
: 系統整個壞死 50收
→ chordate: 沒有霸氣幾乎是必輸啊 05/24 11:57
我不知道你所謂 "幾乎" 是怎麼算的
就我看來依前面舉的例子來看
沒霸氣打贏自然系跟有霸氣沒打贏都有不少次
→ chordate: 雷利都講自然系被認為幾乎是無敵的 05/24 11:58
推 hitsukix: 之前水能摸到砂 橡膠對雷絕緣 後面扯不下去了 霸氣誕生 05/24 12:00
→ hitsukix: 不然後面要再扯就要改稱魯夫吃的是高分子果實了 05/24 12:00
→ Pocer: 如果老是那邊上剋下 尾田不被吐死才怪 用霸氣頂多被酸後期 05/24 12:09
→ Pocer: 設定 比起"作者就是要你贏"的贏法 霸氣還合理化一點 05/24 12:10
→ chordate: 找弱點比較有趣 05/24 12:11
→ chordate: 霸氣也只能用我的霸氣比你高級來講 05/24 12:11
→ chordate: 尾田又不是像鳥山明可以把戰鬥畫面化的那麼流暢 05/24 12:12
→ Pocer: 找弱點應該是尾田最好的打自然系解法 但我看他已經想不到了 05/24 12:12
我 "沒有要護航" 海賊打鬥劇情是否精彩有趣等方面
我自己也發過很多篇海賊吐文
→ chordate: 自如的人，玩JoJo的能力戰比較有趣 05/24 12:12
推 sm02188612: 總之就是尾田要主角贏的時候，不管理由有多瞎，主角就 05/24 12:19
→ sm02188612: 是會贏 05/24 12:19
→ sm02188612: 霸氣只是可以用到理由之一，所以與其說霸氣是專門來 05/24 12:20
→ sm02188612: 打自然系 05/24 12:20
→ sm02188612: 不如說只是讓主角贏的手段，而敵人不限於自然系 05/24 12:21
推 RWAllenL: 霸氣也是作者就是要你贏啊 能力用得再好 一招霸氣吃屎 05/24 12:21
→ RWAllenL: 以前還會思考這能力要怎麼克制 現在無腦霸氣壓制就好了 05/24 12:22
→ Pocer: 對阿 霸氣就是尾田不用花腦子想解法(就是沒梗了)的萬解阿XD 05/24 12:23
→ fred7698: 翻來翻去還是那套自欺欺人的說法Zzzzzzzzzzzzz 05/24 12:41
→ bvckk: 黑鬍子:我為了碰到自然系努力搜尋黑暗果實,現在大家都碰得 05/24 12:54
→ bvckk: 到是怎樣,我被尻還比別人痛 05/24 12:54
→ s921619: 作品當然是作者說了算 但是想吐槽就是因為沒什麼道理和劇 05/24 14:21
→ s921619: 情性 擺明就是為了補洞的追加設定 而且還破洞百出...還會 05/24 14:21
→ s921619: 被推崇備至...被人酸是宗教根本不奇怪 05/24 14:21
推 hitsukix: 對厚 黑鬍子吃了黑暗果實被尻還比人痛 白吃了啊 05/24 15:08
→ hitsukix: 要跟JOJO對比的話 OP的問題就在果實者跟免洗一樣一直出 05/24 15:10
→ hitsukix: 弄越多自然洞越多 最後弄個霸氣把所有自然系當白癡 05/24 15:11
推 raycross: 拜託要護航拿出更有說服力的論證或證據好嗎? 05/24 15:12
→ raycross: 看這麼多篇你發的文幾乎論述都一樣，一直跳針zzzz 05/24 15:12
我只反駁 "霸氣一開始設定為對付自然系後來違反設定" 這個論點
我同意海賊劇情表現不好看等等論點 所以我沒有要護航那些
就算你覺得這就叫跳針 我還是沒有義務遵從你說的
→ hitsukix: 魯夫哪天拿把刀纏個霸氣往自然系頭上砍下去就直接秒殺了 05/24 15:13
→ ghjkl1478: 你到底有沒有在看別人在講什麼阿 你說作者可以生出一種 05/24 15:54
→ ghjkl1478: 方法 問題是現在作者就生出了最爛的霸氣方法阿 完全不 05/24 15:55
→ ghjkl1478: 懂你到底在硬凹什麼 05/24 15:55
再次重申我沒有要護航霸氣是否很爛這一點
是你在我的回文下推文 所以是你要去看我在講什麼
我沒義務一一對所有推文做出回應
→ mi324: 雷利特別強調自然系，結果你整個無視也蠻厲害的 05/24 15:56
→ mickey0223w: 雷利特別說 修練霸氣才能打中自然系的實體 05/24 16:26
→ mickey0223w: 修練霸氣能打無敵的自然系 對付其他果實也有用很正常 05/24 16:28
→ mickey0223w: 的邏輯 很明顯就是自然系弱點太少 故意增加的設定阿 05/24 16:29
→ matrox323: 雷利教導那幾頁嚴重打臉，後面變黑還要喊武裝有夠蠢... 05/24 16:35
→ matrox323: 雷利使用武裝色就沒變黑也沒喊阿..... 05/24 16:36
→ poliman2: 是伏筆，因為他把霸氣隱藏起來了,需要把霸氣凝聚在眼睛 05/24 16:42
→ matrox323: 快使用凝....... 05/24 16:46
→ mickey0223w: 要設定一種能力專對自然系有用 對其他果實能力沒用 05/24 16:49
→ mickey0223w: 才是真的奇怪 所以拿霸氣也能打其他系護航很怪 05/24 16:49
→ hitsukix: 霸氣是否對「所有惡魔果實」都有效? 哪些不靠霸氣也OK? 05/24 17:09
→ force5566: 真的，黑鬍子找黑暗果實找的要死現在來看跟智障一樣， 05/24 17:11
→ force5566: 大家都摸得到自然系自己被尻還更痛XDDD 05/24 17:11
正好我白天複習了黑鬍子與艾斯之戰
如果黑鬍子講的都是真的 那黑暗果實能力還是明顯比霸氣好用很多
BTW 黑鬍子講解的黑暗果實能力也一樣是對所有惡魔果實有效 不只自然系
→ matrox323: 黑鬍子抖M無誤，被打越痛能力越強，神伏筆(飛坦:幹) 05/24 17:25
→ j3307002: 黑鬍子抖M無誤，被打越痛能力越強xd 05/24 18:53
推 P2: 變黑是硬化 05/24 19:55
推 louis152334: 雷利：為什麼你要無視重點後一句........ 05/24 22:13
→ louis152334: 還有說什麼會霸氣就一定要贏上將....... 05/24 22:16
→ louis152334: 有人提過嗎? 05/24 22:18
有
我不明白為什麼你們花那麼多時間推文
卻不肯花時間稍微看一下我在講什麼
推 louis152334: 還有哪裡不怕自然系...... 05/24 22:20
推 louis152334: 不用擔心是........你講的.魯夫看到冒煙男只能跑 05/24 22:22
→ louis152334: 只想到大熊和金太郎是前期打不過，非自然 05/24 22:23
→ louis152334: 其他後來都被幹掉了........ 05/24 22:24
→ Slimduck: 推kakeruto186: 1.霸氣可以捕捉到能力者實體05/23 01:27 05/25 01:18
→ Slimduck: → kakeruto186: 2. 只有自然系沒有實體 05/23 01:27 05/25 01:19
→ Slimduck: 所以...霸氣真的不是為了自然系設定的? 05/25 01:20
→ Slimduck: 霸氣的效果如果只針對自然系會變得很奇怪 (變上剋下) 05/25 01:22
→ Slimduck: so讓霸氣針對所有果實(甚至普通人)是讓他不會突兀的設定 05/25 01:23
→ Slimduck: 不代表霸氣因此就不是為了自然系創的 上面應該是在吐這 05/25 01:24
這是你自己的衍伸
無論是書中的講解或是霸氣的被使用紀錄
都沒有跡象顯示霸氣是為了自然系創的
→ ghjkl1478: 我沒義務一一對所有推文做出回應 那~你~回~我~幹~麻? 05/25 02:53
我還是可以回應我想回的 你的問題是?
→ bvckk: 黑暗果實如果沒有比霸氣明顯好我就真的不知道黑哥吃那個是 05/25 02:58
→ bvckk: 幹嘛了,因為他叫黑鬍子? 05/25 02:58
推 louis152334: 哈哈哈 我是問你誰講的。我很認真看啊 05/25 06:56
前面回推文時已經講了 你真的有認真看?
答案是這系列的第一篇
→ louis152334: 還有你說怎麼打自然系沒意義，這句話很扯 05/25 06:56
→ louis152334: 雷利都說自然系無敵了。不想點辦法打他？ 05/25 06:57
→ louis152334: 而且打自然系其實只有兩個方法 05/25 06:58
推 louis152334: 像傑克沒果實。只能選霸氣和海樓石 05/25 07:00
→ louis152334: 魯海團能力者有幾個？你要他用你其他四種？ 05/25 07:01
→ louis152334: 並不是每個都像沙和閃電可以想出來 05/25 07:02
推 louis152334: 你說葦田會再想出新的方法.....問題是沒有啊 05/25 07:04
→ louis152334: 哪天他遇到黃原和赤犬還是要用霸氣啊 05/25 07:05
→ louis152334: 而黑鬍子吃黑暗主要是他沒霸氣 05/25 07:05
→ louis152334: 雖然現在霸氣的人有點多，但他就沒有只好這樣 05/25 07:06
→ louis152334: 如果真的尾田說震動上剋下火焰或者沙 05/25 07:07
→ louis152334: 會被全球酸到爆好不好XDDDDDDDD 05/25 07:07
霸氣一樣會被酸 我說過我沒有要護航戰鬥劇情好不好看
也許有人評價認為好看程度海樓石>霸氣>上剋下 我評價是半斤八兩
但我覺得這見仁見智我無需護航
我只在講 "霸氣一開始設定為對付自然系後來違反設定" 這個論點並不正確
→ louis152334: 那句是指同屬性的 05/25 07:08
→ louis152334: 不然震動就直接把清智震死了啊.......... 05/25 07:09
→ louis152334: 我提醒你上課下不是萬用好嗎......你看用過幾次 05/25 07:11
→ XSZX: 是啊！只要劇情上有需要對抗自然系，作者就會生出一種方法， 05/25 08:31
→ XSZX: 問題是現在作者懶的想了啊！你是還要無視這點多久？ 05/25 08:32
干我什麼事? 不論尾田到底是懶得想 頭腦壞了 還是在玩電動
我既不知道也無意評論
我只在講 "霸氣一開始設定為對付自然系後來違反設定" 這個論點並不正確
推 louis152334: 你主題一直變一直改也是厲害.......... 05/25 12:21
推 louis152334: 大家針對的是你說霸氣不是為了自然系存在 05/25 12:24
從頭到尾我主題只有一個
"霸氣一開始設定為對付自然系後來違反設定" 這個論點不正確
你可以看成一直變還真不簡單
推 Slimduck: 對啊作者想出方法 就霸氣啊 結果你又否認是為了自然系… 05/25 13:52
→ Slimduck: 無奈啊 05/25 13:52
你還是沒看懂
"如何對付自然系" 在 OP 裡面從來沒當作是一個很難解,很需要解的問題
作者不需要特別設計一個對付自然系的方法
他一直都是在設計 "變強" 的方法
推 leon131417: 我想我懂你意思了 你的意思是指 作者對於劇情推動 05/25 14:08
→ leon131417: 自然而然會產生新設定 而不是單純為了自然系設定 05/25 14:10
→ leon131417: 從 水魯夫 橡膠魯夫 瓦夷帕拿海樓石攻擊愛涅爾一樣 05/25 14:12
→ leon131417: 而不是就此被 霸氣侷限了對吧 05/25 14:13
→ leon131417: 如果你這樣想的話 就是承認無論作者怎麼瞎掰新設定 05/25 14:14
→ leon131417: 你都照單全收 反正到時就有方法KO自然系 作者說了算 05/25 14:15
無所謂照單全收
"霸氣是否一開始設定為對付自然系後來違反設定"
和 "霸氣(或其他設定)好不好看合不合理精不精采讀者喜不喜歡"
是兩個不一樣互相獨立的問題 或者可以說是兩個不一樣的吐點
我對其中之一的想法並不必然保證我對另一個的想法
→ leon131417: 而不願意接受 作者為了自然系寫得太強 為了未來劇情 05/25 14:16
→ leon131417: 止血 而打一個霸氣新設定對吧 05/25 14:16
→ matrox323: 你既不知道又何必堅持呢........ 05/25 14:20
這到底在說啥
推 Slimduck: 我們來依樣造句一下 05/25 14:55
→ Slimduck: 例如車可載人至遠方 也可以撞死人 所以從車的使用記錄 05/25 14:55
→ Slimduck: 來看 也沒有跡象顯示車子是為了載送人而造的 對吧? 05/25 14:56
車子本來就可以載人 也可以載貨
→ Slimduck: 菜刀可以切菜 也可以拿來砍人 甚至用來按摩頭皮 05/25 14:56
→ Slimduck: 從菜刀使用記錄來看 也無跡象顯示菜刀是為切菜而造對吧? 05/25 14:57
菜刀可以切菜 也可以切肉
其實如果只為了切菜的話中式菜刀可能不會長成目前的樣子
→ Slimduck: 我想我懂你的邏輯了 05/25 14:58
推 s921619: 推樓上大大邏輯 wwwww 05/25 15:21
→ ace0824: Slimduck板友的解釋真是絕妙XDDDDDD 05/25 15:36
→ mickey0223w: 只能推Slimduck 完全懂原PO邏輯了 05/25 20:43
推 lerss: 霸氣分明就是兩者都符合，原PO卻執著只有一個，是變強的方 05/25 22:08
→ lerss: 式，設定也是為了平衡自然系，為什麼不能兩個都有 05/25 22:10
我開始在這串回文 目的是要回應
※ 引述《RaY4451 (臥財葡靠速逆雷)》之銘言：
: 那幹, 霸氣這設定是幹什麼吃的
: 斯以為 霸氣只是為了打自然系而存在
: 然後你跟我說自然系可以閃躲呦 >.^
:
: 系統整個壞死 50收
看懂了嗎?
→ MakeAWash: 這人超好笑的 通篇我覺得 別人覺得全都錯 05/26 00:17
推 farren7410: Slimduck大神解釋一語道破原po想法 05/26 01:20
推 bvckk: 魔王,你贏了 05/26 01:24
推 Slimduck: 這根本是說不過人而避戰的方法啊...就為了那短短三句 05/26 01:36
→ Slimduck: 你可推文不須回文 且回文後他人可以推文跟你討論啊 05/26 01:38
我這不就是在跟你討論嗎?
→ Slimduck: 結果你就設限說 我只是要跟RaY4451討論 沒要理你們啦 05/26 01:39
→ Slimduck: 你看我回了快20行了 還不是沒回文 還不是能跟你討論 05/26 01:40
推 Slimduck: OK你強調"不需要特別設計一個對付自然系的方法" 05/26 02:01
→ Slimduck: 那我想跟你深度討論 在霸氣之前的各種修練系統 05/26 02:01
→ Slimduck: 和霸氣之間的比較 05/26 02:01
→ Slimduck: 1. 心綱與見聞色之間的差別 05/26 02:01
→ Slimduck: 2. 六式中鐵塊、指槍 與武裝色之間的差別 05/26 02:01
→ Slimduck: 唯一沒有類似的舊系統 卻也異常無用的霸王色就不討論了 05/26 02:02
→ Slimduck: 若霸氣只是新變強方式 (修鍊系統) 為何效果跟舊的重複? 05/26 02:02
→ Slimduck: a.若說是舊系統統合 那剃月步嵐腳紙繪呢 好招式不整合嗎 05/26 02:02
→ Slimduck: b.若視霸氣為新系統 先不論重複性太高的問題 想知道你認 05/26 02:03
→ Slimduck: 為上面1、2間有什麼差別。 05/26 02:05
依照目前漫畫的資訊來看 心綱應該就等於見聞色
即使兩年後見聞色的威力不如預期也沒有改設定疑慮
兩年前艾聶耳跟愛莎一樣都是叫心綱 威力不同本來就是可能的
六式與武裝色威力應該是有明顯差別
六式也沒有所謂纏繞到物體的用法
另外與其說是兩種系統
我覺得六式和霸氣都像是相當人為的粗略分類
很難說出三種霸氣彼此之間有什麼共通點
六式除了都靠鍛鍊身體得來之外也不太清楚這六招為何要湊一起
要說其中有重複的話 我倒是覺得剃和月步滿像的
→ XSZX: 考！就是因為尾田懶得想，所以生出霸氣，所以“霸氣一開始設 05/26 08:37
→ XSZX: 定為對付自然系"，而後來？怎麼發展的你沒看到？還要硬ㄠ？ 05/26 08:38
※ 編輯: tandem (175.180.72.155), 05/27/2015 00:07:26
推 Slimduck: 別忘了你前面才說別人的推論是過度衍生喔 05/28 20:48
→ Slimduck: 請問作者在哪一回有提過六式跟武裝色威力差距 05/28 20:48
→ Slimduck: 六式霸氣可是作者自己藉劇中人說出來的分類 05/28 20:50
→ Slimduck: 你質疑為何這樣分類 請問是你自己衍生還是跟作者討論過? 05/28 20:51
→ Slimduck: 然後鐵塊指槍與武裝色的差距你講中了1點 1.可纏繞身外物 05/28 20:52
→ Slimduck: 還有其他兩點我跟你說好了 05/28 20:52
→ Slimduck: 2.武裝色會變黑 (後期追加設定) 3.打的中自然系 05/28 20:52
→ Slimduck: 除顏色改變外 武裝色跟6式中的2式相異程度已經只差2項了 05/28 20:53
→ Slimduck: 請問說霸氣是為了打自然系而創造究竟有什麼不妥呢? 05/28 20:53
→ Slimduck: 還是你想說武裝色是為了讓身外物變硬而創? 05/28 20:53
→ Slimduck: 更別說六式還有移動技 比霸氣應用更廣 又比較早推出 05/28 20:54
→ Slimduck: 為什麼現在重要角色幾乎人人有霸氣 卻沒什麼人用六式呢? 05/28 20:54
→ Slimduck: 我不曉得其它人想法 至少我是依上述認霸氣是為自然系創 05/28 20:55
→ Slimduck: 頂上戰爭要對付複數自然系敵人 出現能應付自然系的霸氣 05/28 20:57
→ Slimduck: 所以說霸氣是作者創來對付自然系 我個人認為合情合理啊~ 05/28 20:58