推 Keyblade: 這個作者畫出來的表情沒有一個對啊...... 01/19 23:43
推 Eloye: 這偶戲劇情跟漫畫快要變平行世界啦 01/19 23:50
推 span: 原劇無生對劍道的追求跟精彩的演出，讓我從對他沒興趣到愛上 01/19 23:53
→ span: 看到作者把他糟蹋成小丑真的很生氣，他都不覺得對不起虛淵嗎 01/19 23:53
我真心期待著他畫無生回的九招死，無生的表情會是多麼顏藝
結果ㄊㄇㄉ竟然是直接刪光光......讓我連吐顏藝的機會都沒有（艸
我說真的，很想知道到底哪些是虛淵的原劇本，哪些是他自己改過的
雖然我是覺得虛淵應該不會單純的就把無生寫成一個神經病
感覺是漫畫塑造角色大失敗....
現在想想漫畫中給無生的戲份都是些討人厭的部份
像是欺負牢中的妹妹，嘲諷叔是西幽來derㄛ～或是跟其他人一起聯手整叔
但是比較能凸顯無生特色與性格的部份就全部沒有、沒有、沒有！
....這到底是？
推 ttyycc: 這每天嗨看起來好像路人...... 01/20 00:01
→ ttyycc: 打架完全是一號表情啊囧 01/20 00:02
但我們本回的G8鴉依舊是1080P高畫質喔(ﾟ∀。)
※ 編輯: m08088 (61.60.222.35), 01/20/2017 00:20:02
→ the0800: 這回畫面...對比讓我怒棄漫畫坑的第一話...... 01/20 00:36
→ the0800: 這不是一點進步都沒有嗎我說ˊ_>ˋ 01/20 00:36
推 senshun: 我覺得漫畫版省略一些影像有的內容比較好，這樣才暴露遮 01/20 00:41
→ senshun: 掩布袋戲的缺陷。也不會因為漫畫看過一次對偶戲爆雷 01/20 00:41
→ senshun: 漫畫版太優太糟都不是好事，現在這個版本若不是我們看過 01/20 00:43
→ senshun: 東離標準不會這樣，可能很多地方眼睛一閉就看下去了 01/20 00:43
這話很奇怪
我沒有要求漫畫一定要百分之百重現TV版
但是漫畫版是把24句刪到差不多剩2句，這已經不是省略一些了
到最後我根本不知道無生出場是為了什麼
漫畫太優是不是好事我不知道，但太糟一定是壞事
且，因為這樣看漫畫就不會雷到TV的部份？你說什麼？
他們就是同一部作品，只是傳播媒介不一樣而已
劇情上略有改編我能接受.但不是叫你魔改.或是改的不上不下
然後，正因為我們看過了東離TV版，所以我們才會去看漫畫版
他的客群一定有一部份是來自原TV版的觀眾
當然你說如果我沒看TV版的話，會不會對漫畫版改觀
會啊，當然會。
我不會吐他，因為他在我心中就只是過目就忘，沒啥特色的漫畫
人物不美，劇情普通沒啥特色，人物個性太過平面化，沒張力，就只是這樣的漫畫
更不用說我會看也是因為TV版下去看
沒有的話，我到底會不會去注意這部漫畫也是個問題
所以這種假設根本無法成立
推 sillymon: 等下...背後位的每天嗨看起來好像有點萌 01/20 00:44
→ the0800: 就算沒有戲偶標準，當獨立作品看一堆眼神死我還是看不下 01/20 00:45
→ the0800: 去。這漫畫沒原作光環就沒特別的亮點了 01/20 00:46
推 senshun: 我沒有表達好。我猜測這個漫畫是要招攬沒看過偶戲的，從 01/20 01:11
→ senshun: 漫畫去吸引人看戲(不管漫畫成品如何),原po則是想看劇情遺 01/20 01:11
→ senshun: 珠才看漫畫的。 就前面說的，其實我也同意漫畫版差強人意 01/20 01:11
→ senshun: ，可是就刪減偶戲精華來說，我覺這樣才不會讓人覺得:什麼 01/20 01:11
→ senshun: 麻內容都一樣 01/20 01:11
你可能誤會我看漫畫的想法，我並非是來看遺珠部份
我就只是，想看看東離的漫畫而已
然後我也提過有改編沒有問題，刪減？適當的刪減當然也可以
但我覺得你表達的：刪減TV版精華只是為了不要讓人覺得內容都一樣。這點很奇怪
你都把精華刪光了，然後去期待那些人會去看TV版？只為了讓人不要覺得一樣？
也就是說我以後看到很爛改編漫畫，我必須從中試著去說服自己
沒關係，一定是把精華留在原作上了，我去看原作就好了？
在且這部漫畫如果是來招攬沒看過TV版的，那不就更應該去試著描繪的精彩嗎？
就算整部都跟TV版一模一樣也沒關係啊，至少，他會是精彩的漫畫
然後我拿HELLSING這部作品來說吧
他的OVA基本上就是跟漫畫一樣的，可能有改有刪減過劇情
但例如諸君我喜歡戰爭←這種名場景他也是照搬漫畫
而我是看了OVA才去看漫畫的，在此之前我沒看過這部作品
但我並沒有產生：阿怎麼跟OVA都一樣這種想法。
因此我覺得拿"不要一樣，不然會讓人覺得都一樣啊"。是很不合理的
順便一題HELLSING超讚der～
我看完漫畫直接收了一整套，大家快去看R！
→ dustinhuang: 我不太相信有人看了這漫畫版會想去看原作 01/20 01:17
→ senshun: 就同前面幾回從畫風到劇情吐嘈點真的不少，甚至丹翡那部 01/20 01:18
→ senshun: 少女漫都精緻很多。 01/20 01:18
推 dawn4655: 畫成那樣連TV版粉絲都嚇跑了，根本吸引不了新粉吧XDD 01/20 01:22
→ the0800: 就我看過的部份...我覺得漫畫版更像是很單純想給新人練筆 01/20 01:23
推 senshun: 可是一部爛漫畫又出其他版本還是老虛作品，應該會讓人納 01/20 01:23
→ senshun: 悶想看搞什麼鬼吧。 01/20 01:23
推 ttyycc: 一般來說原作變成漫畫的確會刪減劇情，但這部漫畫明顯已經 01/20 01:23
推 skullxism: 問題在於刪掉偶戲精華之後就什麼都沒有了XD我覺得這漫 01/20 01:23
→ skullxism: 畫以單純漫畫的標準來說也不及格，看點在哪裡XD 01/20 01:23
正因為如此，我對於刪掉一些小細節還沒那麼在意
但是把我無生連兩場，也是唯二兩場的重要戲份全刪光
......我無生是來到此一遊，還是拍照打卡上傳FB？
鳴鳳決殺：殺無生 在地獄-奈何橋
我今天跟七罪塔跟塔主蔑天骸幹了一架
雖然輸了，而且沒有殺死凜雪鴉這個J人
但還是─覺得開心
→ ttyycc: 超過單純刪減了吧？何況我還沒見過把最帥氣的地方刪減的 01/20 01:24
→ ttyycc: 作法的...通常刪減也是刪減例如戲裡面大家一起吃飯的場景 01/20 01:24
+48763 XDDD
真要說的話，漫畫老是喜歡加一些很沒必要的東西進去
像最一開始的洗澡....真心覺得這是為了賣福利，但很沒路用的一段
而且這群沒臉蛋的傢伙我一點也不會覺得他們的裸體讓我很興奮R！
其中還有一個長GG的美少女混在男湯一起洗澡，嚇死誰啊！
推 senshun: 我只覺得現在這樣是很方便的做法(養新人+宣傳)，會招致憤 01/20 01:40
→ senshun: 懣也很正常，可能是我在自我安慰吧。 01/20 01:40
→ senshun: 話說就改編可以很精彩，那絕對是雙重享受，我覺得可遇不 01/20 01:45
→ senshun: 可求。不過， 要吐殺無生就這樣被漫畫浪費掉，確實無可辯 01/20 01:45
→ senshun: 駁。 也是我離題了QQ 01/20 01:45
其實佐久間結衣，他....能算的上是新人嗎？
他前面還是有作品的...而且看的出來下的功夫跟東離就是不同等級
貼一下：
http://i.imgur.com/2P7dVkM.jpg
這種精緻度大概只有G8鴉能享有吧
其他的部份就大家一起來為我無生哭哭ㄅQQ
→ senshun: ......我原本以為加瑣事是福利，多看角色互動的福利，直 01/20 01:50
→ senshun: 到清醒發現這些互動其實沒有情趣，這幾人還是各懷異心 01/20 01:50
→ senshun: 這些溫泉回還是百合其實很驚悚，根本是逼著人出本本，其 01/20 01:54
→ senshun: 實題材製造機(？) 可是爆點也不夠。 這種內早就定番了 01/20 01:54
但是他們的臉都讓我IN(?!)不起來啊（抱頭）
然後那個G8鴉不管長的多美多少女，我生理心理都不行
而且泡湯泡一泡，把我的妹妹大膽夜襲叔都給泡沒了
可惡！妹妹推倒叔的本本比較重要啦（慢著
推 daidaidai02: 那個表情有夠滿♂足的www 01/20 02:01
推 span: 是不是新人我不知道，但作者少年漫的功力根本不到家。 01/20 02:14
→ span: 一部好的少年漫，不管是戰鬥的還是運動的，最基本就是動作要 01/20 02:14
→ span: 流暢。然而這張跟蔑總打的，動線一點都不自然，很卡。 01/20 02:15
→ span: 講直接一點看少年漫長大的人很難認為這及格，枉論被吸去看劇 01/20 02:15
http://i.imgur.com/5qW3jYv.jpg
http://i.imgur.com/eShbgJX.jpg
認真說的話，他在打鬥時很喜歡畫一堆線
可能是為了增加速度感，還有衝擊感
從而想要讓人覺得他們兩打鬥真的是刀光劍影，打的不相上下
然而我只覺得這兩個人打起來的畫面好亂
人物基本上頭以下的部份都沒有畫出來，要不然就是只畫顆頭，旁邊配一堆線條
坦白講我真的覺得這打鬥...呃....
→ senshun: g 01/20 02:28
→ m08088: 我希望你看的是精緻度，不是臉.... 01/20 02:31
→ senshun: 其實以筆觸來計算，畫東離還滿耗時的，動作設計跟細節都 01/20 02:34
→ senshun: 靠手畫。 但五官是致命傷 01/20 02:34
呃...不懂，所以呢？
不好意思如果我口氣有不好的話請多加包涵
我只是覺得這樣若有似無的護，我的耐性會被磨光吧
這些我都知道，所以你可以直接講你想講的，沒問題
→ senshun: 殤不患看起來亂像怪叔叔的 01/20 02:35
推 jeannatte: 大推...魔改就算了至少要能自圓其說啊 01/20 02:36
→ jeannatte: 無生被改成這樣還不如不出場的好QAQ 01/20 02:36
→ span: 好好地引導了視線，怎麼打的可以在腦中模擬出動作流程。 01/20 02:58
→ span: 佐久間這樣頂多是打鬥中的動作定格，說有仔細設計我不敢聽 01/20 02:58
推 senshun: 除了精緻度的問題外，沒有要護的意思。 對不起，語氣模稜 01/20 03:07
→ senshun: 兩可的 01/20 03:07
可能是我講的方式不對
我的意思是，這張圖，比起東離那一堆堆崩得亂七八糟圖來說
我覺得已經算是很漂亮的了，當然這是扉頁，可能不準
但只要一想到東離第一話宣傳時那張大圖
http://i.imgur.com/BvVWNVS.jpg
我就覺得這根本是不上心的問題了
感覺就是一張未完成草稿直接放上來一樣
我當時第一眼真以為這張圖還沒畫完
可能是覺得自己的作品要畫好畫滿
改編的作品覺得怎麼畫都有人會買單吧
然後我口氣不好抱歉
推 Nyanja: ……其實也看不出哪裡精緻度，畫風安定度也是很重要 01/20 03:11
→ senshun: 呃，這是題外話。 針對動作設計，不管他設計得好壞都是從 01/20 03:13
→ senshun: 白紙開始，說很糟/妨礙理解都好。 但是說不叫設計太過苛 01/20 03:13
→ senshun: 刻了吧 01/20 03:13
→ span: 樓上，「不認為有仔細設計」不等於說他沒設計，重點是不用心 01/20 03:18
→ span: 他的動作是定格不是一套，沒直接說POSE設計已經很客氣了 01/20 03:18
推 senshun: 單純就無生的戲份來說，原劇中給的戲份很平均，不會邊緣 01/20 03:39
→ senshun: 也不會搶殤鴨的戲，可是每次上鏡存在感都很強。 漫畫 01/20 03:39
→ senshun: 裡除了戲份問題外，整個個性都走鐘，所有正面角色裡就無 01/20 03:39
→ senshun: 生魔改的很嚴重，出場時表情狂化，入隊之後整個就邊緣了 01/20 03:39
→ senshun: ，一直到現在這話才回到無生主場，結果無生的存在意義變 01/20 03:39
→ senshun: 得莫名其妙，重點應該是在他對劍對實力的追求之道 01/20 03:39
→ senshun: 只能把慰藉寄託在另一齣東離了 01/20 04:00
→ senshun: 等等，這話丹翡已經昏過去了吼OTZ 01/20 04:07
我一直在想他是否覺得表情顏藝 = 狂氣有個性？
無生的表情每次看都覺得他臉很用力，不知道在ㄍㄧㄥ什麼
推 wellywang: 作者畫技太差 01/20 08:08
推 jojolia69: 精準度有畫技不夠並不牴觸呀，相反的顛倒也通。98畫技 01/20 09:40
→ jojolia69: 有但不精緻呀。然後hellsing真的好看。漫畫刪減必然， 01/20 09:40
→ jojolia69: 但本質跟精華要保留呀。作為一個沒看東籬tv版的人，我 01/20 09:40
→ jojolia69: 被漫畫誤導一直以為每天嗨是雙辮頭大嬸...跟98的卯之 01/20 09:40
→ jojolia69: 花差不多模組(天呀..) 01/20 09:40
好想知道在你眼中，漫畫版的無生是什麼樣子XDD
推 lifehunter: 我覺得是作者或編輯無法理解殺無生追尋的劍道 要不 01/20 10:25
→ lifehunter: 然就是根本沒興趣 所以就把他的戲份隨意帶過...... 01/20 10:25
→ lifehunter: 這的確挺鳥的 01/20 10:25
推 zelsatan: 同意樓上，殺無生對劍道的追求、蔑天骸對劍技的自負、殤 01/20 11:08
→ zelsatan: 叔對「劍」本身的體悟，三者在劍及劍道上不同的價值觀是 01/20 11:08
→ zelsatan: 東離當中我特別喜歡的一部分 01/20 11:08
→ zelsatan: 也覺得前面十二集有這些價值觀的呈現，才更顯出最後一集 01/20 11:08
→ zelsatan: 鴉蔑對決凜的那些對白有多G8(ry。 01/20 11:08
→ zelsatan: 沒有武也沒有俠的東離一點都不吸引人啊(T_T) 01/20 11:08
推 shimo: 泡湯………不管男的女的都那種身材，比車田正美的男人屁股 01/20 11:23
→ shimo: 還糟糕啊 01/20 11:23
推 shimo: 有糟糕劇情沒問題，畫得令人倒陽才是問題 01/20 11:25
→ shimo: 精緻？安定？大概沒看過藤田和日郎的漫畫吧。 01/20 11:26
我還真沒看過你說的這位作者
推 shimo: 很明顯就是平常只會畫大頭跟靜態近景特寫的突然接了一個有 01/20 11:28
→ shimo: 很多動作場面的case，根本處理不來。 01/20 11:28
→ shimo: 有點好奇官漫到底開了多低的預算www 01/20 11:29
→ shimo: 現在推特上討論東離官漫，畫同人圖的，有多少是所謂被漫畫 01/20 11:31
→ shimo: 拉來的客群？ 01/20 11:31
然後我去翻了一下之前佐久間跟虛淵的訪談
https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1468474353.A.6DB.html
─為了在日本推廣，虛淵老師最在意哪一點呢？
虛淵：果然這部作品核心中的核心就是將所謂的"武戲"給盡全力的演出來吧。
大家對日本的人偶劇的印象誠如剛才佐久間老師所說，好像有種連小朋友都喜歡、
闔家觀賞的感覺，但是霹靂的人偶劇與此不同，一定會有毫不留情的動作場面。
佐久間：動作場面也非常紮實，簡直不像人類能辦到的了。
—虛淵老師對佐久間老師的漫畫，有著什麼樣的期待呢？
虛淵：果然因為這個作品使用了特殊的呈現方式……反過來說就是十分受到物理的限制。
像是說，戲偶是沒有身體的，所以沒有辦法讓人看到肌膚。
佐久間：剛剛實際摸到了戲偶，裡面的確空蕩蕩的......
虛淵：是這樣沒錯(笑)能去除那些限制，從一開始重新演繹的正是漫畫化。
同樣的故事用不同的表現手法描述的話會變得怎樣？而在沒有舞台制約的情況下，
又能夠看到什麼樣的畫面？這讓我從現在就非常期待了。
核心中的核心是武戲
動作場面也非常紮實
重新演繹後的漫畫版
不同表現手法去敘述
能夠看見什麼畫面呢
.............那麼，你看見了什麼場面呢？
→ the0800: 從原PO之前對漫畫版吐的內容來看，這作者就是個偏心偏在 01/20 11:34
→ the0800: 作品上的同人作家了... 01/20 11:34
人在公司無法打太多
我只想說....
https://twitter.com/TBF_PR/status/822277941472083968
無生、K改跟G8鴉的外傳來啦啦啦啦啦～～～～～
看我無生多美皮膚多白表情多帥（艸）
（系統公告：原PO已滿血復活）
推 finderri: 卯之花模組wwwwww 01/20 14:16
推 freedy0: 咩總額頭高的可怕…五官才佔臉的一半…？XDDD 01/20 14:18
推 morphyster: 一拳的分鏡真的好太多太多了 01/20 14:32
推 shimo: 我記得她還加碼說漫畫可以換服裝造型啦可以有更多表情啦… 01/20 15:27
→ shimo: …嗯……… 01/20 15:27
真的都是說說而已...
回想當初我聽見東離要漫畫化的興奮感...唉....
※ 編輯: m08088 (114.44.230.174), 01/20/2017 16:24:05
推 shirou123: 看到城之內快笑死了 01/20 16:34
推 skullxism: 說到這個為什麼我有種臉表情都輸戲偶的感覺ˊ_>ˋ 01/20 17:31
推 k7t7v7: 卯之花XD害我回不去了 01/20 19:44
推 xs4827: 為什麼無生變這樣！！！((哭跑 01/21 00:12
推 winter0723: 外傳看起來很不錯啊～～恭喜原po 01/21 00:16
→ winter0723: 作者既然決定要接東離漫畫版，卻弄到這個樣子也是…… 01/21 00:21
→ winter0723: 不曉得虛淵看到這個成品會是什麼心情ˊ_>ˋ 01/21 00:22
R～睡到7點總算是醒惹
外傳超想買QQ，我想東離是台日合作的話，應該會有台版吧
這K改，這無生都超美超帥，希望內容也很棒
我是覺得就算改不好應該也不會講什麼啦
畢竟這會很尷尬XDDD
推 deadindust: 無生RRRRRRR！！ 01/21 02:09
推 darkrain: 支持原PO 好像很多人搞不清楚這裡是漫吐w 01/21 03:11
唉唷沒事啦XDDD
多點聲音感覺也不錯啊>艸<
推 winter40114: 我最不能接受唯我獨尊黑長直每天嗨變成面無表情的怪 01/21 03:34
→ winter40114: 咖XDDD光看單頁的圖就覺得有時候偶的表情還比較多 01/21 03:34
→ winter40114: 其次是殤叔完全沒了那種俠的感覺，還變成路人臉… 01/21 03:36
大大你跟上面的0723大有什麼關係XDDD
叔在漫畫第一畫初登場時就已經是那付樣子了
之後個性作風又跟TV版不同，已經讓我無法對漫畫版的叔有好感了
就連乙女的叔都比這部的好很多...
每天嗨初登場時我真有種不想承認他是誰的感覺QQ...
推 utcn92: 這個漫畫家只有畫女角被虐的時候 特別來勁的樣子 01/21 06:05
→ utcn92: 強烈建議去裏界發展 01/21 06:05
我覺得是這樣啦
我有時後真猜不透妹妹被虐的用意是在哪
應該說....為什麼要讓妹妹被虐吧....（沉思）
推 kuyuzu: 身為無生粉只能先給原po推了XDDDD這個角色在本劇裡對我來 01/21 09:13
→ kuyuzu: 說最大的魅力就是那份尋道的執著,同時又有很多反差萌(?) 01/21 09:13
→ kuyuzu: 的橋段讓他不至於流於單純的功能性角色反而很豐富很有魅 01/21 09:13
→ kuyuzu: 力,漫畫版感覺精簡成一個很神經質的邊緣人了啊啊啊啊!!!! 01/21 09:13
→ kuyuzu: 但是看原po的吐槽有被治癒到哈哈哈 01/21 09:13
→ kuyuzu: 然後那個外傳真的不會變成武俠艷情小說嗎(⊙o⊙) 01/21 09:15
真的是神經質的邊緣人QQ
無生的魅力在漫畫內基本全無
臉不帥也就罷了，我也不會要漫畫能多還原一個角色
而且每個人對每個角色的看法都不同，但我覺得這種做法簡直是在浪費了...
一種只是想把這個角色趕下場的感覺而已
推 itachi0609: 這蔑總怎麼看起來像路人小兵... 01/21 12:20
推 FrogStar: 約嗎? 約。 幹快笑死XDD 01/21 19:58
推 sbccy198: 對比圖超壞www然後看到一直笑 01/21 20:36
推 winter0723: 重看一遍還是覺得好好笑XDDDD，再推推 01/21 20:47
推 YUkimati1173: 推! 漫畫版的無生根本不知道是出來幹嘛的! 01/21 21:20
→ YUkimati1173: 精彩的對話都被刪光光,變成一個可有可無的角色 01/21 21:21
其實後來想一下
我大概可以理解作者內心的無生是什麼形象了...
http://i.imgur.com/1OsCtUo.jpg
一張圖解釋一切
→ matrox323: 酒樓論劍，以及最後問劍漫畫竟然沒有 01/22 11:48
※ 編輯: m08088 (61.60.222.35), 01/22/2017 13:37:56
推 shimo: 女角被虐的畫面也沒FU啊，因為只有一堆靜態大頭或近景… 01/22 18:00
推 meetyou76: 各種眼神死 01/23 08:57
推 sunriseyang: 無生首次出場的必殺技是整部片最帥的一招 01/23 14:30
→ sunriseyang: 可惜是拿來打小角色 XD 01/23 14:30