Re: [申訴] 漫吐板 #1Oc5QLcB、#1OcVtdmj 判決申訴、#1OcVtdmj 違規

[jschenlemn (sinra)]

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 一、(一)、編號
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   【文章代碼】 漫吐板務申訴第150208號
   【文章標題】[申訴] 漫吐板 #1Oc5QLcB、#1OcVtdmj 判決申訴、#1OcVtdmj 違規檢舉
   【判決時間】 2017年02月20日

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  一、(二)、判決
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一、sscck5君於#1Oa4PLmt (Suckcomic)推文之身分認定為吐槽方
二、#1Oc5QLcB (Suckcomic)改判違反【板規3-1 大絕招】，然處置不改判
三、#1OcVtdmj (Suckcomic)維持原判
四、#1OcVtdmj (Suckcomic)中zxzxzxzxzxzx君、demiackerman君成立
    人身攻擊予以水桶七日。
五、其餘衍生議題應以分案提出

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 一、(三)、理由
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一、sscck5（以下簡稱s君）推文依據原文（#1Oa4PLmt SuckComic）之論點
    視為強化文章吐點之吐槽論述，則s君屬於吐槽之一方。

   1. 首先原文內表示『小姐，你以為你的毒舌很有趣嗎你難道不知道你已經
      犯法了嗎。』以及『上面的言論，完完全全已經觸犯公然誹謗罪』。以及後續
      修文補充『刑法第三一○條…（略）』可知原吐槽者對於愛姬之行為不以為意，
      且觸犯了公然誹謗
      而endlesschaos（以下簡稱e君）推文表示『如果是客觀事實  就沒有毀損名譽
      的問題啊…（略）』反駁愛姬之行為成立誹謗，視為明確護航之行為。

      接著後續s君推文『如果只是散佈客觀事實不成立的話 公布你昨天幾點尻了一槍…
     （略）』此段雖然可視為單純針對e君論點提出之回應，然而以涉及個人隱私並與
      原文類似之情境舉例，則應認定其舉例之意義在於反證e君「客觀事實就沒有毀損
      名譽之問題」之論點上存在瑕疵。

      削減e君立論之成立，亦強化原文吐槽之力度；僅就該段推文而言，
      s君雖然並未直接吐槽作品內容，然而其論述已達到強化原文吐槽力度之目的，
      因此依舊視為吐槽之一方。則，e君針對該推文之辯駁視為護航該文之言論，
      並應遵守板規三之規範。


二、e君之推文改判違反板規3-1。然處置不改判。

   1. e君反駁s君之餘亦批評s君『別只會出一張嘴講些不敢做的事啦zzz』，
     『看漫畫可以看到連禮貌都不懂也是廠廠了』。『出一張嘴』為批評他人只會說
      不會做之負面言論、『zzz』以ptt推文用語之習性，為對他人言論嘲諷之意、
     『廠廠』為『ㄏㄏ』之變形，本意為批評他人腦殘，很蠢。

     因此可見e君推文已牽涉到批評個人能力，行為，態度等與作品或者與吐槽論述無關
     雖然e君推文具合理論述之部分，然而批評他人之舉動亦屬過當，實無必要。
     此舉違反【板規3-1 大絕招】，依據公告（#1OUFfl2B (Suckcomic)）應予以水桶
     至活動結束。

     然而，當初主審龍鳥板主並未判決違反【板規3-1】，此處改判水桶並給以如此長的
     水桶期限，有過當且不妥之疑慮，因此僅改判判決條文，處置不變。





  2. 面對爭議的言詞、議題，或是感覺自己被冒犯，最應當保持理性，
     針對問題質疑並且好好回答，倘若感覺他人言語違規，則應提出檢舉，
     而不是流於對罵；以戰止戰只會掀起更大的紛爭，把自己的格調層次拉低，
     並造成板上混亂，但對於問題釐清一點幫助也沒有。

     所以並不會因為認為他人沒有禮貌，違規在先，就可以用過份的言論攻擊批判。
     e君可以選擇推文『別只會出一張嘴講些不敢做的事啦zzz』
     也可以如申訴文提出的說法推文『請不要說出失禮又無法做到的話來虛張聲勢』，

     兩者要表達的意義上幾乎一樣，但顯然後者更符合理性討論，合理辯駁之基本原則
     既然e君選擇以更為攻擊性且違反板規的方式推文，亦請為個人選擇負起責任。











三、#1OcVtdmj (Suckcomic)維持原判

  1. 本板禁止以無關本板之外在人事物嘲諷、辱罵、責備、貶低、臆測本板使用者。
     個人心智程度如何，係屬個人人格與隱私，並非為本板使用者於本板可負責之言行
     況且，板友不可能能夠單從本板的文章，就能斷定他人心智，人格，人品等事。
     因此該類的批評，純屬批評者個人之臆測，偏見，妄想，必然是本板禁止之項目。

  2. e君推文『跟龍鳥一樣脆弱？』，係以個人妄想「龍鳥脆弱」之形象
     攻擊m08088君（以下簡稱m君），雖然e君主張其為單純詢問，不具攻擊意圖，
     然而m君僅針對板務判決發表意見，e君亦對此提出反論，就算判決的板主是龍鳥，
     撰寫判決文的也是龍鳥，討論之目標也應處在判決之內容以及理由的爭辯上，

     無論是龍鳥脆不脆弱、龍鳥的其他言行、又或者m君脆弱與否都與該案之探討無關，
     正常且合理的討論下，不可能也不應該會出現該類的提問。

     因此實難認定此處僅為「不帶攻擊意味詢問他人」，經他人檢舉後，龍鳥板主與
     本人都認為這是藉由反詰語氣攻擊他人，視為人身攻擊

  3. #1OcVtdmj案人身攻擊不但m君為被攻擊當事人，龍鳥亦為是。
     類似的案例為（#1MfbKxp6 (Suckcomic)）。
     雖然龍鳥板主可能基於許多理由沒有提出檢舉，但不代表就沒有構成。

四、#1OcVtdmj (Suckcomic)人身攻擊檢舉成立

  1. 從該推文『跑去申訴』與『進桶』，已能明確認知其話語對象為e君，且內文亦
     明確為嘲諷當事人行為以及使用脆弱一詞。雖然公告文下原則上盡可能不開罰，
     讓板友能夠針對板務盡情討論，然而不代表此容許板友任意攻擊，批評受處分者，
     本案經e君提出檢舉，雖龍鳥判決不受理，然而本人認為已構成針對e君
     逾越合理評論之攻擊，予以兩人水桶七日。

五、衍生討論應以他案提出

    本案僅就當事人提出之申訴與檢舉回應，其餘討論事務應以他案提出，
    俾利討論進行並避免失焦。

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 三、上訴與救濟
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如 版友不服判決
請於收到判決信後七日內於L_SecretGard提出申訴。


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                                                       裁判板主：jschenlemn

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.100.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuckcomicBM/M.1487595390.A.8A9.html
修正部分內容去掉事證引用編號
※ 編輯: jschenlemn (223.139.100.51), 02/20/2017 21:02:05
推 JPIGHEAD: 畢竟有水桶到其他版眾 建議需轉錄至漫吐版
→ jschenlemn: 這部分稍後會有新的公告的
→ JPIGHEAD: 感謝回應
→ JPIGHEAD: 另好奇的是 同樣都是加重處置 為何水桶至活動結束不桶
→ JPIGHEAD: 可是針對沒被判違規卻加桶七天? 同篇公告裡出現兩種處
→ JPIGHEAD: 理方式 感覺喪失了某種公平性
→ JPIGHEAD: 為何刑期太長會成為加判與否的依據 這是版主自由心證?
推 endlesschaos: 龍鳥當初判的時候非典型護航這條都拿來用  就可以看
→ endlesschaos: 出此案無論用「大絕招」或「非典型護航」來判都很牽
→ endlesschaos: 強(既沒模糊重點、也沒有說了就不用討論的問題)  而
→ endlesschaos: 且後者那不叫加重處置  是原來根本沒判後來改判
→ endlesschaos: 要說喪失公平性  當初那兩位人身攻擊沒被水桶時怎麼
→ endlesschaos: 沒看到你出來主張？呵呵
→ m08088: 都給你判出來了結果還是要酸上一句到底是怎樣？
→ m08088: 能不能消停些？
推 endlesschaos: 判出來什麼啦  水桶是沒水桶嗎？而且我酸誰了？
→ endlesschaos: 覺得判決理由很牽強不能說嗎？
→ endlesschaos: 你要不要去看最新判決底下誰在那邊講「堅強」「別跟
→ endlesschaos: 豬打架」再來說我酸上一句？真會選擇性批判
→ m08088: 好好好.都是我們的錯，謝謝指教
推 endlesschaos: 不客氣  板務本來就是針對判決和板規有意見的人使用
→ endlesschaos: 的  你如果對這兩者沒想法就請左轉不送  沒興趣連在
→ endlesschaos: 這裡都要跟你喇咧