[心得] 臺灣、歷史

[Ricas (奶茶將 小寰™)]

臺灣、歷史

今天看到1則很有趣的描述。"別用政治話術面對學生"（作者：國立台
灣大學歷史系教授/花亦芬）

    "從五月初高中生反課綱微調運動以來，教育部一直以「史觀」不同，
     來回應社會強烈的質疑與反對。歷史詮釋與歷史教育，真的如教育
     部認知，可以各唱各的調嗎？如果歷史教育可以任由政府意志左右，
     中小學教歷史是為了什麼？"

    "學術研究都希望盡可能將目前可知的各種面向、證據搜集起來，依
     據理性思考邏輯，做出最好的綜合判斷。因此，當「地球中心說」
     被「太陽中心說」取代，相關科學知識也必須隨之更新。過去認為
     在胃的強酸環境下，細菌不能存活。1980年代的醫學卻證實，幽門
     螺旋桿菌可以存活在胃裡，而且是造成胃潰瘍與胃癌的重要原因之
     一。面對新知，醫學界不會說，因為「醫學觀」不同，有關幽門螺
     旋桿菌這個重要見解可以棄而不顧。 "

坦白說，過去我們讀歷史、面對歷史，到底我們讀的是歷史，還是
“政治用的歷史觀點的操作”？簡單來說，就像這位老師說的，當我們
發現「臺灣人可能不是跟史記所闡述的全都是黃帝後代」時，到底，我
們該要繼續按課本寫的「黃帝是中華民族共同的祖先」、繼續照著念，
也就是「地球中心說」。強迫我們自己接受「全體甚至多數的漢族祖先
是黃帝（有熊氏）」、1個民族「應該有個單一始祖才對吧」，這種選
「對的」歷史觀點、卻不顧這個史觀到底是否有科學/當代歷史學意義？
用最簡單的話語描述，不顧「真相到底是什麼」，這種歷史的學習，真
的是歷史學習真正的目的嗎？

於是。我覺得現在我們讀歷史，應該換1個角度。就是拿掉「教科書認
為是對的邏輯」。而重新以多種的角度挑戰「教科書的邏輯是否為真」。

簡單來說。教科書說「臺灣受中華文化影響深遠」。我們應該思考的卻
應該是「臺灣史真的要寫的，難道就真的是只有漢人影響的架構下的中
國史的延伸這樣的臺灣史嗎？」

最近我深刻的體認，其實在臺灣，真正有根的是原住民。而不是漢人。
所以臺灣的地名很多從原住民的稱呼或語言或部落的名稱而來。所以，
課本真正應該寫的是「臺灣受原住民的影響深遠，漢人與漢人後裔全部
都是外來移民，應稱為漢人移民或漢人後裔」。

身為1個漢化非常深刻的臺灣人（假定只要是臺灣人，無論是漢人、或
原住民，所應該共享的歷史知識，是同等的）。我覺得極度愧對這片土
地的不是我的漢字、漢語、漢文化學養極好。而是我的原住民語、原住
民文字、以及原住民文化學養極差。連帶臺灣歷史學最有根的原住民「
歷史」的知識也貧乏無比。

但凡事都由 0 開始。於是我著手研究原住民語。我發現原住民分類、
族名，很有可能跟原住民如何「稱呼『人』」有關。以賽德克族語為例，
賽德克族，以賽德克語稱呼人，即為 Seediq。而我在研究賽考利克泰
雅語的時候，也發現泰雅族以賽考利克泰雅語稱呼人，亦即 Squliq
（賽考利克）。如此，原住民、原住民語的分類，如何稱呼人就變得非
常重要，也是分類的重要依據。

如此，臺灣的漢族移民應該給予同樣的定義。包括 Ren 族（臺灣、北
方官話族群），定義並歸納使用 Ren 為聲音稱呼人的族群，Ren 族，
Ren 語。Lang 族，使用 Lang 為聲音稱呼人的族群（臺灣、河洛族群）。
以及 Ngin 族，使用 Ngin為聲音稱呼人的族群（臺灣、客家語族群）。

歷史就是在研究「人」。我們是誰，我們從哪裡來，我們該擁有怎樣的
文化。所以 Ren 族、Lang 族、Ngin 族、各種原住民族，甚至更多更
新的外來移民，都是臺灣史大架構下研究的一種對象，而不可能所有的
臺灣人都是 Ren 族。

◎
第2章、漢原融合倡議

歷史研究人，研究戰爭，也研究人的行為。漢人移民族群（Ren 族、
Lang 族、Ngin 族）合起來的超級大族群，對原住民其實非常的不友善。
仔細觀察「漢人」移民族群的歷史怎麼寫原住民。怎麼寫都是寫要將原
住民教化、漢化。但事實上是如此嗎？

答案是真的在臺灣生根的有文化內涵的是原住民。漢文化無論多長久，
到達臺灣也僅只經歷了400年，無法與數千年與臺灣共存的原住民相媲
美。這才是歷史應該盡力去探討的真相。「原住民如何能長時間在這個
島上生存」。

仔細的看清朝時代的臺灣歷史。我認為若說「清朝」與「原住民」處於
長期的國界未定的戰爭狀態是不足為奇的。即便到了1895年日本開始接
收臺灣並已經完全控制「由清朝轉移給日本」的漢人移民土地。從史料
中發現，清朝移轉臺灣，卻沒有移轉原住民的部分。原住民的部分多數
都得繼續由日本政府以間接或直接的武力加以征服或議和。因此，如果
中華民國硬要聲明“固有領土必定也應包含清朝領土”，則需要歸還給
中華民國者則不必包含原本原住民的土地。因為清朝根本就沒有實質統
治這片區域。真正完全統治臺灣整個島嶼的是日本時代的那個政府。

而且驚人的是。漢人自稱文化悠久，但戰力卻非常薄弱，日本人掃蕩漢
人非常的迅速，西部戰事非常快速就已弭平。相反的，原住民抵抗性卻
特別強大。甚至暫時必須要用電圍籬隔開當時日本可控制區域與原住民
地區域。如此。文化的優勝劣敗，不是長久與否決定，歷史在評斷1個
族群的優劣，又豈是文化長就特別好的呢？

我認為，21世紀的今天，處理漢人移民、原住民的關係最好的新方法就
是漢原融合。這意味著漢人移民應該放棄「唯漢人獨尊」的概念，與原
住民真正的合作，打造真正在臺灣島上生根的新族群。這才是真正的漢
原融合。而首先應做的，就是漢人應該學習原住民語言、文化、以及各
種與臺灣島長時間共存的保護概念。

當我思考到這裡，我就會開始思考。當我是個原住民，我會這樣開墾我
的山林、對待我的獵場嗎？如果要臺灣這片土地能夠長久，這樣不停地
只蓋房子（蓋到山坡上、蓋到到處都開發房子），不保留農地（或沿著
公路農地蔓延到高山上），真的是對的嗎？於是，我開始聽原住民的音
樂，我發現他們用靈魂唱歌，談祖先、談土地、談族群、談思念故鄉；
跟我們只是強調高亢的、節奏的、甚至只談情愛且矯揉造作的自以為是
中華文化「飲一瓢長江水」的「流行大華語圈華語音樂」是很不一樣的。

我認為，我們的語文課本應該全面開始教原住民語。臺灣原本就是南島
語言的起源地之一。了解南島語言，對南島語言的歷史就會多一分瞭解。
這絕對不是少部分歷史學者的責任。「漢原融合」倡議精神的核心，
就是不是只有原住民應該懂漢語要怎麼說、漢人移民同樣應該學習原住
民語、原住民文化、原住民歷史，才能真正生根並且懂得與臺灣真正的
相處之道。這是我的提議。

◎
第3章、了解中國史，了解中國人

跟談一般的中國歷史不同的。我想談談日本的重要建築，日本寺廟建築，
與琉球王國的首里城。令我比教驚訝與吃驚的，是這些日本寺廟、琉球
王國的首里城，建築的都帶有唐朝風格。

但很奇怪的是。為什麼中國現代的建築卻不帶唐朝風格？答案是簡單的，
就是朝代是更迭的。甚至。南宋北宋。根本是由不同的1個族群在掌握
政治。明朝又是另外1群人。清朝更又是另外1個族群。所以你說中國偉
大嗎？其實這種偉大並不是連續的。相反的，中國北方（中原地區）
其實不停地有不同的族群進入、統治、又進入、又統治... 漢朝不是一
朝到底。相反的漢朝滅亡之後，多少的朝代更迭，才形成今天的中國。

但是，無論哪個朝代，都是帝/王制。這種制度的特性，就是掌權者需要
完全掌握優勢，而君臣分際分明。自「民國」成立以來，其實中國是難
以有「民國」的。各黨的基本性質就是消滅異己。因為消滅異己，就是
掌握權勢最好的保障。如此，中國要真正實施「民主」制度，還非常
遙遠。100年前由孫文倡議的「民國」、「民主共和國」、「共和國」，
其實依然還沒有真正建立。

中國國民黨究竟是個黨而已。為何中國國民黨才能救中國？中國共產黨
不行？相反的，為何中國人自己不支持中國國民黨，而最後招致 1948-
1949 年「中華民國」極為快速的「瓦解」？

而由於 1949以後的中國國民黨的所作所為，對臺灣在近代歷史的地位
轉變的非常大。於是，身為臺灣人的我們，其實是不得不從中國人的
歷史了解中國的特性的，就我來看，所謂的「分久必合」。就是併吞、
佔領、和武力征服的寫照；「合久必分」，就是抗拒併吞、避免佔領、
和拒絕被武力征服的寫照。其中，閩南地區（福建省）其實在漢武帝
以前並不是中國固有領土，但在漢武帝以後被迫納入中國版圖。在此
期間與之後，中國版圖不停地擴大，多數都是不停地透過戰爭納入周
邊土地。

所以，我不明白的，就是清朝出兵臺灣暗示著「合法取得臺灣」，但
日本出兵朝鮮叫做「侵略」。就我的觀點。無論中國或者日本都是侵
略。即使現在的中國，對臺灣抱持的依然是不改變的、高強度的侵略
野心。


以上。是我對臺灣歷史的個人意見。

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推 tony121010: 東亞建築的確受到中國建築的影響，但是各自都發展出
→ tony121010: 不同的建築特色，不是什麼唐朝建築就能概括
→ tony121010: 退一步來說，中國的現存唐朝建築根本沒幾棟，你連唐
→ tony121010: 朝建築是什麼都很難說的清楚的
→ tony121010: 你的融合觀念也有很大問題
→ tony121010: 看一下吧 http://tinyurl.com/ntxxmd7
推 yuriaki: 幹恁老母ㄟ雞掰中國人
→ hjbhab: 我是中華民國的國民 請你不要被共產黨污染 國民黨執政
→ hjbhab: 全臺灣人就是國民黨 民進黨執政 全臺灣人就是民進黨
→ hjbhab: 清朝出兵臺灣 是因為臺灣有反清復明的勢力 正史是平定
→ hjbhab: 你是大陸劇看太多了 清朝從沒說過收復或光復臺灣
推 j31712: 政黨是社團法人，國家是國家。
→ j31712: 怎麼可能『全台灣人都是國民黨』
→ j31712: 你自己要當國民黨是你的事，誰跟你全台灣人都是國民黨 ?
推 shinshong: hjbhab 你是在說什麼?
我也看不懂 hjbhab 的描述。首先，那個能代表中國的中華民國已經結束。
現在代表中國的合法政府是中華人民共和國。這是世界皆知的歷史事實。

所以我說清朝出兵「攻擊」台灣、日本也「侵略」台灣。我看不到這2個
政府的差別。2個政府都是侵略並且殖民。所以沒有任何1個政府對臺灣而
言是正統。都是外來的侵略的政權。包含中國國民黨帶來的這個新政府。

提出「漢人移民說」以及「漢原融合」是我自己實驗中的概念與假說。事
實上，除清朝統治時期以外，移民到臺灣的漢人均帶有「離開中國」的概
念。鄭成功時期，離開明末清初的中國東南沿海到達臺灣的鄭氏王朝帶有
「離開中國的概念」。鄭成功並不是為了讓臺灣納入中國的統治而來到臺
灣，相反的有避險的概念。

中國國民黨政權離開中國本土來到臺灣也帶有「離開中國的概念」。正確
而言，就是逃難了。

我不明白現今臺灣的歷史教育為什麼要為政治人物來洗臺灣人民的腦。

※ 編輯: Ricas (101.12.238.231), 06/14/2015 18:26:21
推 KangSuat: 對!離開中國
→ tiuseensii: 這種觀點正是希特勒之流種族主義的根源:XX地是XX人的
→ tiuseensii: 誰才真正有根?四百年不算?四十年不算?台灣梅花鹿表示
推 j31712: 就離開中國了，要再代表中國說話，是很可笑的事情。
→ j31712: 現在又要代表全台灣人，
→ j31712: 不過，日本沒有侵略台灣，日本侵略的是韓國，引起清日戰爭
→ j31712: ，清日戰爭結束，清朝選擇割讓台灣，簽署馬關條約。
→ j31712: 日本在台灣，是使用武力不合法的問題，如各地大屠殺等
→ j31712: ，倒不一定構成一般認知、國際法上的侵略。一點淺見。
→ hjbhab: 樓主大人 你真的誤會大了 再公開強調一次 我個人
→ hjbhab: 不但不反臺獨 從民國79年入伍後 經高人指點 公開再
→ hjbhab: 部隊宣揚台獨理念 80年三月 被送軍法 背著幾十條唯一死刑
→ hjbhab: 當兵當到退伍 不使用中華民國 而改用西元計年
→ hjbhab: 跟對岸的共匪無異 臺灣國成立以後 中華民國的國債
→ hjbhab: 是新的臺灣國要還的 再次強調 要臺獨就是要革命
→ hjbhab: 要革命要一支 有私想 有紀律 有武裝的部隊 沒懶蛋打仗的
→ hjbhab: 別亂對別人 亂貼標籤 這只會讓人看笑話 228你家沒死人的
→ hjbhab: 最好別在大家在討論 日本人 不要臉 霸佔臺灣時期的
→ hjbhab: 時後 就亂搬228來搗亂 上人家的版 一定要遵守人家的版規
→ hjbhab: 惡意噓文 水桶三個月起跳 不信 大家"勢看麥"
推 anashiti: 228 和白色恐怖，台灣人死亡重傷豈止您一家，
→ anashiti: 凡台灣人(有台灣國籍、戶籍人)，皆可討論台灣史，
→ anashiti: 其他國家的人，對台灣史有興趣，也可討論台灣史。
→ hjbhab: 當我自己發 真正的 務社事件 多少人來鬧板 我有講甚麼嗎?
→ hjbhab: 有別人發文 日據時期的惡行惡狀 就是有不理性酸民提228
→ hjbhab: 我講過多少次 老蔣有錯 你大聲罵 我有阻止過嗎?
→ hjbhab: 說樓主被共產黨污染 是國共內戰 "真正"的講法
→ hjbhab: 事不能用"國民黨軍"或"共產黨軍"這種講法 是不對的
→ hjbhab: 真正的"古寧頭大捷"挺國門政府的國軍 跟挺共產政權的雙方
→ hjbhab: 兩邊 都穿一模一樣的制服 頭上都是青天白日的國徽
→ hjbhab: 用的陸軍旗 都一樣 這種"事實"兩岸 哪家媒體敢報
→ hjbhab: 曾經有外省二代嘲笑我 等我去當國民黨的兵 就知道死
→ hjbhab: 我則是回答 先生不好意思 我是當過中華民國國軍
→ hjbhab: 當兵還被"強迫"入黨 可是我自認是替國家當兵
→ hjbhab: 不是替 國民黨當兵 臺灣這個寶島 有問題的是 年輕人
→ hjbhab: 沒懶蛋當兵 就怪天怪地 還嘲笑自願留營的人 臺灣真的沒軍
→ hjbhab: 隊 阿共 早大過來了 要討論歷史 立場不同 就搬228
→ hjbhab: PTT 還有"乾淨"討論 的地方嗎?
→ hjbhab: 打錯別字好多 怎麼沒人嘲笑我 ?????
→ anashiti: 你不喜歡有人在日治文章，推文談到 228，
→ anashiti: 那你在該篇文章下，推文反映，是不是比較妥當 ?
→ hjbhab: 我最早發文是"好意"提醒樓主 PTT板規是要遵守
→ hjbhab: 中華民國法律 請自重
hjbhab 中華民國的確是個很值得討論的歷史「客體」。抽離政治的目的。從
歷史的角度，中華民國依據憲法，就必須要是中國政府，而且它自1949起就不
存在了，也無法在臺灣以「政府」方式存在。政府的首腦即使相同、政府名稱
也許也相同。人民、領土都已經不同了，國際承認更是非常明顯的不同。所以
在臺灣這個是個真實的政府，卻用了「別的國家主體」的名稱。這是世界上絕
無僅有的現象。

中華民國不是我想要討論的歷史主題。原文第1章的主題是「臺灣是受原住民
影響很深的社會」，第2章「漢人移民應放棄唯有漢人獨尊的主義而促成真正
的漢族與原住民的融合」，第3章「無論漢人、日本人都是侵略民族」。漢人
不但沒有比較高尚，而且歷代中央集權的漢人政府，侵略的性質都非常明顯。
所以我看不到值得說「臺灣是中國歷朝各代的固有領土」的證據。相反的，
中國僅止滿清暫時性的統治了臺灣。

※ 編輯: Ricas (49.215.21.143), 06/17/2015 22:15:01
→ tiuseensii: 台灣是受原住民影響很深的社會，有多深?像美國和美洲
→ tiuseensii: 原住民一樣深吧
→ tiuseensii: 放棄漢人獨尊...先叫教育部放棄國語教育，各校自訂教
→ tiuseensii: 學語言。你看有沒有可能
→ anashiti: 如果跳脫台北看台灣，台灣的確受到原住民影響，
→ anashiti: 而且各地會受不同的原住民族群影響，非常有意思。
推 tiuseensii: 還有春節清明端午中秋由鄉鎮市區公所准假，看有多少
→ tiuseensii: 反彈
推 tiuseensii: 只要不是欽定民俗或用語都會被疑似平埔起源，打臉打
→ tiuseensii: 到手殘囉
→ j31712: 有時候，一個地方，還可能受到兩種原民文化影響，
→ j31712: 因為互相雜居的關係
→ j31712: 閩客混血的小孩，喜歡吃阿美族阿姨做的糯米飯 (咪咪)，
→ j31712: 長大了也學會做，很平常的事情
推 hjbhab: 哈哈哈 好感動喔
→ hjbhab: 請問一下 你是拿哪一國的身分證?
推 shinshong: 到底在說啥....
hjbhab 好奇我拿一國的身分證。但談歷史確實與國籍無關。英國人寫臺灣
史恐怕也會寫出跟我一樣的描述。日本人[*]寫臺灣史也會。義大利人也會。[*]注意不是
所以中華民國（國籍）人寫臺灣史為什麼寫得如此的矯揉造作？任何人寫臺    日本政府
灣史，都必須要先放下國籍才能思考到底真相是什麼。

最近有很多位照顧原住民的先驅（通常是傳教士）離開臺灣。傳教士（無論
國籍）到臺灣通常不會毀滅當地的語言，卻會幫助保留當地語言與建立其語
言的文字。另外研究臺灣原住民的先驅請 hjbhab 回答是誰？分類9族的是誰？
如果您不能回答出來，那問我國籍為何與臺灣歷史有關聯？為什麼我寫我對
臺灣歷史的觀察與想法，要跟我的國籍綁在一起？

研究臺灣史只會中文有時還是不夠的。甚至需要荷蘭文、日文等多種語言的
支持。試問2次大戰後，臺灣到底是戰勝還是戰敗？對我祖父一輩而言當然是
戰敗。抗戰勝利的外衣一脫，我們真正的勝利了嗎？抗戰勝利是「中國」角
度的寫法。終戰是「日本」角度的寫法。如果放下國籍，「美國」與「英國」
等又會怎麼描述臺灣的歷史與臺灣地位？

所以為什麼一定要披上國籍的外皮才覺得溫暖？而這「國籍」卻是世界上不
存在的呢。

※ 編輯: Ricas (49.215.21.143), 06/19/2015 13:08:33
→ hjbhab: 談歷史最好不要添加個人情感 我看臺灣史是以外國人
→ hjbhab: 甚至是外星人的方式來看 研究臺灣先住民的先驅?我答不出
→ hjbhab: 分類九族應該是 蔣中正 我個人對臺灣早住民看過的紀錄是
→ hjbhab: 5~6百年前 西班牙還是葡萄牙 由耶穌教會提供的紀錄
→ hjbhab: ??福爾摩沙 唐朝記錄大肚國 最早好像是三國時期
→ hjbhab: 戰敗就是戰敗 二次大戰日本是發起國 政治狂熱分子
→ hjbhab: 為了反將或去蔣 發明的文法 少用對你比較好
→ hjbhab: 中華民國現在存在臺灣 這是事實
試解釋「松山」地名由來？「萬華」地名由來？「三地門」地名由來？
「高雄」與「民雄」地名由來？「賽德克」族名由來？以及「賽考利
克泰雅語」的命名？

※ 編輯: Ricas (49.215.21.143), 06/20/2015 07:02:25
推 shinshong: 由推文可以看出，對台灣本身的歷史認識相當缺乏
推 querencia: 幹恁老母ㄟ雞掰中國人
→ saram: 巴該鴨落爛腳日本狗
推 yuriaki: 幹恁老母ㄟ雞掰中國人
松山地名的由來是原主民語麻里折口社（Malysyakkaw），也有譯成貓里
錫口（Malotsigauan）。松山日文まつやま（Matsuyama）；萬華地名的由
來是凱達喀蘭族語 "moungar"，漢字轉寫艋舺（Báng-kah）、蟒甲、文甲、
莽葛，日文萬華まんか（Manka）。原住民語及營、屯、結等駐軍或防衛
設施在臺灣地名的變化中也是很重要的。

很久以前，我小時候，日本神戶大地震的時候我也對日本感到不太同情。
可是我發現那是教育創造的假象。就如 saram 所仇視的日本人。可是就
算南京大屠殺存在，日本真的是您想的這樣嗎？答案是，就算中國人對
中國人，下手的方式跟對日本人的方式沒有不同，何況是中國人對臺灣人。
所以教育想創造的假象就是中國是美好的。但仔細分析中國的歷代與近
代史。不也是充滿內耗與戰爭，及虛弱到被八個國家聯合起來攻擊嗎？

知識有時候是1個點、線、甚至是一個面。有了面以後就可能出現立體的
角度。在臺灣史的這個時間軸線，八國聯軍（1900）時台灣已經是日本
的領土（1895-）。我比較建議仍然以「臺灣」這片土地發生的事情來討
論臺灣史。不管日本是好的、還是壞的，史學的研究都必須站在中立的
角度。

前幾篇也有對於八田與一採負面看法的板友。我個人的想法是。臺灣的
確是日本的殖民地，但臺灣也是西班牙、荷蘭、鄭成功（南明政權的將
領、鄭氏政權的奠基者）殖民地、也是蔣介石（國民政府政權，在原本
的中國領土上，僅剩下金門與馬祖部分，臺灣部分是代盟軍管理的土地）
殖民地。中立的角度去看，沒有八田與一畢生的努力與建設，哪來足夠
的米糧養活戰後忽然來到臺灣的200萬人？

臺灣雖然稱為中華民國，但從更早的文章討論串「為什麼臺灣原住民沒
有形成國家」探討的國家細節反過來看中華民國的本質。

「國際法上的國家實體應該必須擁有以下條件：
（1）固定的人口；
（2）既定的國界；
（3）政府；
（4）與其他國家發展關係的能力。」
文章代碼(AID): #19_ktrMw 作者：CASIOO
https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1241443829.A.5BA.html

我們應該反過來思考的是，我們的國界既定嗎？我們有與其他國家發展
關係的能力嗎？最後的問題是，我們對自己誠實嗎？總之。討論歷史，
應該思考的還是如何妥善且正確中立的描述歷史的事實。

※ 編輯: Ricas (101.12.236.238), 06/23/2015 10:03:55
推 yuriaki: 不用思考太多 幹恁老母ㄟ雞掰中國人就對了
→ hjbhab: 日本人霸佔臺灣50年 才為臺灣蓋6座水庫 期目的只是為了
→ hjbhab: 壓榨更多臺灣人 偉大的 蔣公 才統治臺灣20年 就為臺灣
→ hjbhab: 蓋了26座水庫 期目的 只是為了防止八掌溪事件
→ hjbhab: 這個部分 從來沒人探討過 看樓主的文筆 應是專業級的
→ hjbhab: 很想知道 在您的筆下 偉大的 蔣公 會是甚麼樣子
→ yuriaki: 幹恁老母ㄟ雞掰蔣光頭