Re: [請教] 幾個基本問題

[s93015a (水瓶珩)]

※ 引述《leomayjeff (lol)》之銘言：
: 大家好 最近開始學臺羅
: 可是有一些不甚明白 版上也找不太到 所以想來此處詢問各位
: 我是看教育部公布的pdf檔
: 裡面寫 o 是讀作 倒e音（中央元音）
: 但是我拉到下面去，講方音的地方
: 又說 為了顧及方音， 倒e音 寫作 er
: 這讓我大感疑惑，到底 o 跟 er 誰發 倒e音?? 應該是其中一個寫錯了吧
: 另外裡面只提到 er ir ee ere 等方音符號
: 但是查教育部的閩南語字典時，又常常看到 or
: 可是這份 pdf 卻沒有提到 or ，網路上也都沒有相關資料
: 請問 or 是發哪個音？
: 另外 ere 裡面提到是發 倒e音+e音，這是指嘴巴發完倒e音馬上接e音嗎
: 還是說它是在講 次開前不圓唇元音 (蝴蝶音)?
: 可以的話，臺羅實際上還有哪些方音用符號，能順便介紹一下嗎？

已經很多人推文說明，但這裡會試著說得更有系統一點
分別從音系學、語音學的觀點說明

所謂音系學探討的是『有辨義功能的最小語音單位』，也就是音位
從這個觀點來說，很重要的關鍵是漳腔、泉腔和台灣通行腔的母音系統不同

漳：a ee e i       oo o u
泉：a    e i er ir oo o u
台：a    e i       oo o u

如果實際語音是一張地圖的話，地圖上有幾輛可移動的車，載著所對應的音位到處跑

當我們想要把某個語音對應到某個語義時，不需要如國際音標那麼鉅細靡遺
只要把每個音位標清楚就好

從音系學的觀點來說，or這個符號是多餘的



從語音學的角度來說，er和or所對應到的都是中央母音(倒e)，所以or仍然是多餘的



所以or到底在幹嘛？

因為台灣優勢腔的母音系統是這樣的：

    a    e i or    oo   u

通行腔的o那輛車在優勢腔已經駛到原本泉腔的er那輛車的位置了，所以
為了強調or來自o，和er無關(音系學)，以及
為了強調or和o已經有顯著的語音差異(語音學)
才多了or這個符號

: 再來就是它有提到第六聲 我知道常識上已經併入第二聲
: 不過我還是對第六聲很感興趣，但是找不太到它的音調模式
: Youtube上的例子感覺也不是很明白
其實應該是併入第七聲(關鍵字：濁上變去)

: 還有就是該文件提到第九聲 這是什麼時候用到？又該如何發？
合音字，如查某囝tsa-boo2-kiann2  →  tsau9-kiann2

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推 bmtuspd276b: 推
推 leomayjeff: 合音後的音調是怎麼發的? 還是說9只是代表這是合音字?
→ leomayjeff: 那像是啥物人 合音成兩個字 有需要標9嗎
推 leomayjeff: 另外我想問 o 真的發成or是優勢腔嗎?
→ leomayjeff: 我在youtube上亂點的臺語歌 或是一些臺語節目
→ leomayjeff: 聽來聽去 o 都是發成[o] 很少聽到發成or的
→ leomayjeff: 難道是發成[o]的有媒體優勢嗎?
→ leomayjeff: 八卦版講欲相姦無 不論打成國語還是日文
→ leomayjeff: 感覺鄉民一面倒都是把o拼成[o] 讓我常常懷疑
→ leomayjeff: 所謂的第一優勢腔真的是最優勢的嗎@@
→ leomayjeff: 日文講錯了 日文沒有倒e的音 請忽略
推 leomayjeff: 9聲跟6聲我剛剛有查到相關資料了 大概懂了 謝謝原po
推 paulmcy1216: 應該是說南部傾向發or，北部還是圓脣的o
推 paulmcy1216: 教育部網站發音是南部腔，所以是發or(就是國際音標
→ paulmcy1216: 倒e)
→ paulmcy1216: 另外台語歌也是要看歌手的口音，北部出生歌手還是會
→ paulmcy1216: 發o的音，但如果你聽南部出生歌手就會是or
→ paulmcy1216: 比如說嘉義人伍佰就很明顯是or
推 leomayjeff: 我知道這是南北部的差別 我想問的是 南部腔真的是優勢
→ leomayjeff: 嗎 為什麼我看多數媒體都是發北部腔呢
推 paulmcy1216: 另外原po所說的第六聲變第二聲是指『次濁上變清上』
推 paulmcy1216: 第六聲變第七聲是『全濁上變濁去』，兩件事不同
推 joe2904951: 八卦版上的「修幹」我認為是[ɔ]，上次聽了許慧如老師
→ joe2904951: 的發表，數據呈現現在年輕人讀[o]的以及很少了(印象
→ joe2904951: 中是一成)，大多讀[ɔ]或[ə/  ..?](一半一半)(忘記
→ joe2904951: 文章中是寫ə還是  了)
→ joe2904951: 抱歉，空格是後半高展唇元音，抱歉符號讀不出來
推 joe2904951: *已經很少了(第二逝)
推 papaganono: 其實台南腔的or並不是央元音ə 而是後高展唇 o的位置
→ papaganono: 展唇
→ s93015a: 我認為樓上說的是過渡的型態
→ s93015a: 也許台南上個世代是那樣，新世代應該已經不是了
→ s93015a: 關於優勢腔可以參考陳淑娟（2010）
→ s93015a: 雖然只有台北、彰化、台南、安平這幾個方言點，但仍有參
→ s93015a: 考價值
→ s93015a: 尤其安平的情況非常特別
推 papaganono: 新世代。。。是那個 -p -t -k 都丟掉的代嗎 (掩面
→ s93015a: 我要複習一下我剛剛提到的那篇，但中央母音在新世代台南
→ s93015a: 人流行程度應該高於入聲尾混同
→ s93015a: 其他還可以參考拙作（在此版搜尋優勢腔）算是對於陳（201
→ s93015a: 0）的觀察結果背後的原理做一些猜想
推 leomayjeff: 拜讀了閣下#1LGTZso_ 又釐清了不少
→ leomayjeff: 之前不知道台羅還能拿來拼漳州話 泉州話 所以才會覺得
→ leomayjeff: er or e 都同音不合理 現在懂了
→ bmtuspd276b: 台羅的設計本來就是兼顧偏泉腔和偏漳腔的，可以拿來
→ bmtuspd276b: 拼泉州話和漳州話也不奇怪。
推 leomayjeff: 我認為這些都應該寫在文件裡面 不寫清楚 容易讓人無所
→ leomayjeff: 適從 (sorry 我理科的 平常讀RFC什麼的定義都非常明確
→ leomayjeff: 所以對於教育部沒寫清楚 有點不習慣XD)
→ s93015a: 不要戰文科，這是那份文件的問題
推 leomayjeff: 沒啊 我從頭到尾都是說教育部這文件寫的不清楚啊
→ bmtuspd276b: 不瞞l大，我也是讀理科的，不過我一開始接觸台羅時
→ bmtuspd276b: 並沒有很急於搞清楚每個符號的定義，而是多觀察案例
→ bmtuspd276b: 並找出規則。
→ s93015a: 哈哈我也理科
→ s93015a: 關於paul大大說的『次濁上變清上』我已經直接發一篇文
→ s93015a: 並沒有次濁上變清上喔
→ s93015a: 就算有，也不是『併入』的過程，而是『借入』的過程