推 lady012266: 台語客語粵語保留的音源歷史比較悠久這沒錯吧相較於普 07/11 16:20
→ lady012266: 通話 07/11 16:20
→ lady012266: 07/11 16:20
→ lady012266: 07/11 16:20
→ lady012266: 我文章有提到、我是想找日語讀音直接取用漢語讀音的詞 07/11 16:20
→ lady012266: 語 請不要曲解別人的問題 我 07/11 16:20
→ lady012266: 沒有要比較說普通話跟閩南語哪個歷史悠久哪個有保留古 07/11 16:20
→ lady012266: 音什麼的 希望你能諒解 07/11 16:20
→ Lhanas: 我跟原文推文都是回應你將漢字音相似現象歸因於「台語是古 07/11 16:25
→ Lhanas: 漢語」這個錯誤的命題陳述，誰曲解你尋求這類詞彙的問題本 07/11 16:26
→ Lhanas: 身了？你頂多說我們大都沒有給你你想要得到的答案罷了 07/11 16:27
推 lady012266: 你要這樣辯 我也沒輒 我只是希望不要忽略我想「請益 07/11 17:00
→ lady012266: 」的重點 我有記錯還是什麼認知不足也會虛心受教您既 07/11 17:00
→ lady012266: 然對於語言這麼精通能不能正面的回應我請教的問題呢？ 07/11 17:00
推 MilchFlasche: 講錯的部分還是要提醒；另外人家只想提醒講錯的部分 07/11 17:58
→ MilchFlasche: 不代表有義務回答原本的問題哦。您的問題很有趣， 07/11 17:58
→ MilchFlasche: 我也喜歡探究非華語/非普通話的漢語與日語漢字讀音 07/11 17:59
→ MilchFlasche: 的關係，幸勿見怪。 07/11 18:00
推 MilchFlasche: 「美」日語音讀mi，閩南語bi（=mi去鼻化），也許算 07/11 18:02
真的要舉例子是不難，像「時間、新聞、文學、藝術、動物」等。
但我這篇指出的盲點也並非完全與原PO的問題無關，
當事實是這些語言的漢字音讀承繼的古漢語層次有其異同，各自又有不同的後續音變時，
四支語言都讀一樣的漢字其實非常少，
上面舉的例子大概只有「新聞」比較接近這個標準，
但也只是接近，因為次濁的「聞」在台語跟日語漢音中聲母變成塞音 b-。
在這個前提下，原PO是要退讓為接近的就好嗎？
怎樣算接近？
像「感謝」：kam-sia (台)、kam-tshia (客)、kam-sa (韓)、kan-shia (日)
這樣的例子算不算？
如果一些聲母、介音、韻尾的差異可以不計，那為何獨排華語 kan-sie？
尤其華語的「感」也跟其他語言讀音幾乎一樣，為何非得無視？
此外，
如果四支語言中有三支讀一類形式，另一支不同形式，譬如「時間」，算不算？
如果四支語言中一半讀一種形式，另一半讀另一種形式，譬如「界、介」，算不算？
又，
如果詞中只有一個漢字讀音一樣，另一個不一樣呢？
譬如「食堂」的「食」，韓語跟客語近似，台語的韻尾變 -t，就算依原PO邏輯算同一類，
但另一字「堂」在這三支語言中讀音都不相同，尤其台語的讀音差距頗大。這樣算不算？
以及，
如果音讀層次不只一種呢？譬如上面舉例提到的「美」，
日語有 mi/bi 兩種音讀，前者與客語、韓語一致，後者與台語一致，這該怎麼算？
總之，我覺得不是不能問這種問題，
就像我跟 MilchFlasche ，還有很多版友，都對漢字音在這些語言中的對應很有興趣。
但如果無視這些語言各自的差異，把它們當作鐵板一塊，
甚至出發點是為了證明其中某語言 (以原PO而言，指台語) 是最古老的，是音變的源頭，
那會看不見很多事實，變成有偏見的詮釋。
※ 編輯: Lhanas (219.68.235.4), 07/11/2017 19:22:24
→ jksen: 純補充，日語的"界kai"分成兩拍，所以世界他們會唸se-ka-i 07/11 19:25
→ jksen: ，也算是不同之處。 07/11 19:26
推 s93015a: 再推L大 07/11 20:49
推 lady012266: 你還是沒看懂我的問題 我是要追溯出日語、韓語當中以 07/12 02:07
→ lady012266: 漢語作為語源的詞，你拿日語韓語和直接和漢文（台語客 07/12 02:07
→ lady012266: 語）比較當然有不同處 畢竟他們不是漢語嘛 之所以 07/12 02:07
→ lady012266: 用台語客語是因為這是母語 而且這兩語言所保留的歷史 07/12 02:07
→ lady012266: 較普通話長 今天你要拿粵語普通話做比較我也沒有意見 07/12 02:07
→ lady012266: 像世界、散步等詞雖然念法上有些差異、但是可以看出語 07/12 02:07
→ lady012266: 源應該相同吧？ 我想問的是這個 07/12 02:07
→ lady012266: 說過了認為台語客語是古漢語是我的誤解、底下的留言可 07/12 02:10
→ lady012266: 不可以不用再多寫一次讓問題流於空談；我原文也已經修 07/12 02:10
→ lady012266: 改成日語中以漢語為語源的例子 07/12 02:10
推 lady012266: 此外、為何我拿台語做比對、參考；因為［我所知］的日 07/12 02:14
→ lady012266: 文中取漢語為音源的詞，讀音都和台語接近 而也部分受 07/12 02:14
→ lady012266: 到市面上日語教材與教師影響 我記得有個日語老師說「 07/12 02:14
→ lady012266: 中國唐朝是講台語」 這也應當糾正避免誤人子弟 07/12 02:14
推 lady012266: 如果你有看我原文#的註解會清楚了解我真正想要問的是 07/12 02:17
→ lady012266: 什麼... 07/12 02:17
→ KongCheng: 原原po會認為日語漢字音聽起來比較像台語多少和普通話 07/12 22:51
→ KongCheng: 丟失入聲有關吧，至於你說以漢語作為語源，這不是很正 07/12 22:53
→ KongCheng: 嗎?就連普通話也是從古代的漢語傳承下來的。 07/12 22:54
推 neomozism: lady板友一開始就做了錯誤的預設，稍微想一下就知道， 07/13 00:56
→ neomozism: 既然普通話和台語客語有共同的祖先，那他們保留的歷史 07/13 00:58
→ neomozism: 當然是「一樣長」，台語保留比較多的歷史？鬼扯。 07/13 00:59
→ neomozism: 我認為可以思考為什麼人類會有這種錯覺，覺得一種語言 07/13 01:04
→ neomozism: 聽起來像台語或客語，但客語和台語之間的差別並沒有比 07/13 01:04
→ neomozism: 客語和普通話之間的差別小。 07/13 01:06
推 lady012266: K大 日文不是漢語系的好嗎？ 不像台客粵普 所以他取用 07/13 03:14
→ lady012266: 漢語做語源的詞也是部分 07/13 03:14
→ KongCheng: 我知道日語不是漢語系的，你既然都知道日語漢字詞語源 07/13 08:34
→ KongCheng: 是漢字詞了，那我就不懂你的問題在哪了。 07/13 08:35
→ KongCheng: 前一句的漢字詞改成漢語 07/13 08:37
推 lady012266: 那只有部分啊 日文有很多詞語是和語不是嗎... 07/13 10:26
推 lady012266: neo大 我修正一下說法好了 普通話保留古漢語源的成分 07/13 10:32
→ lady012266: 較台語客語少 07/13 10:32
→ Lhanas: 我也不懂 Lady 為什麼說我「直接拿日語韓語和漢文比」， 07/13 13:06
→ Lhanas: 我比的都是漢字音讀詞（就算有和製漢語其中漢字音讀仍然是 07/13 13:06
→ Lhanas: 漢語的語源），這樣比較正是為了突顯這四種語言的漢字詞縱 07/13 13:06
→ Lhanas: 使音讀都是古漢語源，一樣會有很複雜的差異，並不如你以 07/13 13:06
→ Lhanas: 為的都很相近或幾乎一樣，因此無法綁在一起談啊 07/13 13:06
推 lady012266: 我的意思是日語韓語的音固然有些差不會完全一樣 我是 07/13 14:47
→ lady012266: 想問日語韓語中和台語客語一樣同屬漢語語源 又能夠從 07/13 14:47
→ lady012266: 台語客語中輕易分辨的有哪些 就這樣而已 07/13 14:47
→ lady012266: 日語的音一定是由五十音合成 即便他是屬於漢語字 仍必 07/13 14:49
→ lady012266: 須藉五十音發音 因此當漢語有「介音」時 日語肯定無法 07/13 14:49
→ lady012266: 有相同的音 07/13 14:49
→ lady012266: 我並不是要深入的去討論台語客語普通話的差異 而是想 07/13 14:50
→ lady012266: 知道日語韓語與漢語間的「相似處」 07/13 14:50