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作者xy1904312 (NatsuNoHaya)
看板Tainan
標題Re: [新聞] 台南第2條捷運綠線有眉目 修正替代方案彎繞多
時間Fri Feb 2 22:13:22 2024
※ 引述 《Apple0230 (二月冇30日)》 之銘言： : → smallreader: 不是啊 綠線不就以市容考量改壓迫感比較低的單軌了嗎 02/02 21:09 : → smallreader: 而且綠線還沿著日治40米公園道蓋沒有問題吧 02/02 21:11 : → smallreader: 就後面五期段失智亂繞問題比較大的樣子 02/02 21:12 : → smallreader: 高架雙層捷運那麼醜跟本來有一堆鐵皮屋有什麼關係 02/02 21:18 : → smallreader: 當然是不喜歡看到那麼大一堵牆擋在家門口一輩子啊 02/02 21:20 : → smallreader: 所以20米路高架捷運就別想了 桃園中正路那個也是地下 02/02 21:26 : → smallreader: 而且車站開發只能拆房子蓋共構 在台南有人想拆嗎？ 02/02 21:28 重點是 就算選了成本較高昂，但壓迫感較低的單軌 台南還是一堆民眾抗議 成功路、民生路、西門路的民眾連單軌都不要經過 也就是說，市府花了超過三年評估的單軌系統 加上好幾年的不斷修改路線 全部付諸東流 甚至藍線還為了配合綠線選系統，也拖慢三年 現在又要重新選路幅大的路線才不會被抗議 重點是像海安路、和緯路這種，蓋高架輕軌就很夠 讓評估單軌花費的三年顯得毫無意義 而且和緯路偏離市中心觀光景點 讓綠線的規劃失去原意 明明台南藍線跟高雄黃線是同時期啟動的 但現在高雄黃線都要動工了 如果一開始就放棄市中心和觀光客，直接走和緯路 或是藍線不要迎合綠線選系統，自己蓋高架輕軌 說不定早就動工了 明明單純的高架輕軌，也比高雄黃線要挖地好規劃 結果黃偉哲為了市中心和觀光客 搞到自己卸任都無法動工 可憐哪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.59.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1706883204.A.E38.html
推 KarlMarx: 單軌的費用沒有比高架輕軌還要""高昂""。02/02 22:14
→ ckTHU: 如果市區段潛盾地下化呢？跟羅馬A線一樣 22 站施工 16 年02/02 22:17
※ 編輯: xy1904312 (101.10.59.9 臺灣), 02/02/2024 22:17:51
推 williamchan: 真的無言，綠線抗議，北外環也抗議，什麼都有理由抗 02/02 22:20
→ williamchan: 議，城市怎麼進步 02/02 22:20
→ Sheng98: 應該有那種想要捷運又不想要路線經過家門口的 02/02 22:21
推 ckTHU: 覺得就是因為委屈求全做高架單軌現在才什麼都搞不定 02/02 22:23
→ ckTHU: 要路線好又要兼顧台南的城市紋理，哪有這麼兩全其美的事 02/02 22:24
推 smallreader: 高架路線只能去走海安路那種寬度 其餘還是地下化好了 02/02 22:25
→ ckTHU: 更不用說高架每多一公里市區繞彎彎，古蹟市容景觀多分壓迫 02/02 22:25
→ ckTHU: 還不用提噪音帶來的環境成本，也會是居民反對的原因 02/02 22:26
推 KarlMarx: 地下化困難度更高，先別提地下古蹟，經費就是問題了。 02/02 22:27
推 KarlMarx: 高架會選單軌而不是輕軌，原因是結構柱體比較小，壓迫較 02/02 22:30
→ KarlMarx: 少，噪音和工期也較短。一樣都可以達到中運量。 02/02 22:30
→ smallreader: 通車25年中和捷運、規劃中永和-國父紀念館 都是在不 02/02 22:32
→ smallreader: 寬的路底下做，而且看起來地下水問題也很好克服(海安 02/02 22:32
→ smallreader: 路地下街的教訓讓台南人對地下化有陰影吧？) 02/02 22:32
推 ckTHU: 地下化經費固然高，但長遠是有效益的，另外有參考過區域 02/02 22:33
→ ckTHU: 軌道分配圖表？https://imgur.com/a/5XHuIxL 02/02 22:33
→ ckTHU: 數據都放在 (AID): #1bdw7-1L (Tainan) 02/02 22:33
→ KarlMarx: 長遠有效益你要先說服其他人吧，高捷蓋兩條線就被嫌浪費 02/02 22:34
→ KarlMarx: 錢了，還有人說鄉下就該有鄉下的樣子。 02/02 22:35
→ KarlMarx: 搞不定不是高架單軌的問題，是主事者的魄力，還有在地居 02/02 22:36
→ KarlMarx: 民、商家對於交通黑暗期的恐懼。 02/02 22:36
→ smallreader: 台南分配到的錢可能都先拿去治水了 02/02 22:36
→ ckTHU: 蓋彎來彎去，缺乏未來擴充，且不利大宗採購維護的高架單軌 02/02 22:37
→ ckTHU: 跟市區段地下化何者來得有遠見？從分配來說台南短差 2400億 02/02 22:38
→ smallreader: 萬代橋改建也是在治水 印象到處在弄治水工程XD 02/02 22:38
推 iverson22: 你怎麼會有錯覺打算動工? 畫畫線就有票了動什麼 02/02 22:39
→ ckTHU: 高捷高運量初期路網在 1995 年是 1813 億，回推到去年規模 02/02 22:39
→ ckTHU: 接近 2500 億，台南只要中運量應該早就超過 2 條地下化了 02/02 22:40
推 KarlMarx: 你在那邊推算經費都是空談而已，台南的人口密度就是撐不 02/02 22:40
→ ckTHU: 這個回推是用主計處 CPI 的工具，可參考前面文章 02/02 22:40
→ KarlMarx: 起高運量地下捷運系統，每公里造價至少80億起跳會被酸成 02/02 22:41
→ KarlMarx: 怎樣我都可以想像的到了。 02/02 22:41
→ ckTHU: 前面的文章就說過 34 年交通部運研所說趕快蓋不然交通擁擠 02/02 22:41
→ ckTHU: 今天的人口比當年還多還密集，你不看專業研究報告才空談吧? 02/02 22:42
→ KarlMarx: 地下的問題不難克服，難克服的是地下的經費。 02/02 22:42
→ ckTHU: 不要猜測了，台南也沒要求高運量，是中運量 02/02 22:43
→ ckTHU: 經費從政府在全台各縣市投資的經費，台南不要求跟高雄一樣 02/02 22:43
→ KarlMarx: 你都做地下了還中運量，潛盾開下去就是＄，中還是高運量 02/02 22:44
→ ckTHU: 只要到達人均早該投入 2400 億以上，而不是今天才來做 02/02 22:44
→ KarlMarx: 的費用不會差異太多，每公里頂多差個10億而已。 02/02 22:44
→ ckTHU: 你沒發現我這邊都在談數字談統計談研究報告嗎？ 02/02 22:44
→ ckTHU: 而且前面的文章都有 reference 可以詳閱 02/02 22:45
推 ckTHU: 補充一點，高捷初期路網地下化比率高，且動輒 16km 以上 02/02 22:53
→ ckTHU: 台南從漁光島到南紡也才 8.6km。地下化規模根本不同量級 02/02 22:53
→ ckTHU: 所以同樣的經費在台南或許會「超過」2 條中運量地下化路網 02/02 22:55
→ ww12ww123: 市民難伺候市長沒魄力 02/02 23:08
→ papahand: 西瓜的政績 就是沒做事 抱歉 忘了還有槍案跟鳥光電 02/02 23:45
→ mw221c: 積極的到府噴藥 02/02 23:48
→ sanfun0310: 我反而比較看好深綠凵線 02/03 00:16
→ toriyama: 正向的討論總是會混進一些愛吃屎的髒東西 02/03 00:19
推 cue: 他本來就很廢，不止這一樣 02/03 00:29
推 cue: 地下化會挖到古蹟 02/03 00:32
→ njunju: 你一定不是交通部運研所的啦 你當它們34年來台南只委託這 02/03 00:36
→ njunju: 個報告嗎 02/03 00:36
推 forwhatZ: 眉目多少年了？不就地方人士利益喬不攏 02/03 06:10
推 andieschen: 要怎麼弄一定都有人有意見 你無法滿足所有人的需求 總 02/03 07:25
→ andieschen: 統得票率都只有40% 市長的魄力不就在這裡嗎 要做就做 02/03 07:25
→ andieschen: 北外環和捷運一抗議就改 永遠都做不成 02/03 07:25
推 ethel617: 北外環先做出來吧，最後一段路線之前還被要求修改真慘 02/03 14:50