推 macher: 脂溶性農藥就算沖不出來 有沒有別的方式再泡茶過程跑出來? 03/10 00:05
→ noddio: 專家也是講了, 釋放的量其實是微乎其微, 這當然不是我專業 03/10 00:07
→ noddio: , 用煮的不知道有沒有機會弄出來 03/10 00:07
推 macher: 新聞有報過茶葉農藥 我也不了解那些是脂溶還水溶 03/10 00:09
→ macher: 還是農藥本身也想擴散出去 濃度高擴散到濃度低的地方 03/10 00:09
1.的部分，之前去上課有提到農藥，基本上都是脂溶性
換句話說，茶湯是不會有的，但葉子裡還是會有
農藥是否驗出跟檢驗方法有關，以前是只驗茶湯的
所以脂溶性農藥不會析出，也驗不到
後來採歐盟標準以後，會將茶葉乾磨粉去做檢驗
這樣做脂溶性農藥也是驗的出來的
第一泡倒掉其實跟洗農藥關係不大，也洗不出來
反而是跟茶葉如果是半球型及球型形狀有關
半球形及球形茶葉，第一泡若要倒掉，就是潤溼泡
這樣後面茶葉比較泡的開
當然你也可以選擇不倒掉，像我就都不倒掉了
與其說喝茶湯會吃到農藥，不如說吃茶葉入菜的吞進肚子才比較有機會
2.的部分，冷泡茶反而會讓茶中苦澀的物質不會析出
平地及高山茶喝起來會比熱泡好喝，倒沒有哪一種一定不能用冷泡的道理
3.如推文網友所述，剛烘完的茶，要看烘的程度
如果是重火，炭培味很重的，建議開封後擺一陣子再喝，時間要是烘培度而異
如果是輕或中火，烘完比較偏甘蔗輕甜味的，可以馬上試試看
一點經驗分享
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推 noddio: 其實同樣是高山烏龍茶, 大家對口感接受度很不一, 誰說高山 03/10 00:58
→ noddio: 不能帶點火味, 但部分人會覺得, 我喝高山茶就是要清香有點 03/10 00:58
→ noddio: 火味是絕對不行的, 這種論道我不予置評, 每個人能接受就好 03/10 00:58
→ noddio: , 喜好不一, 但是的確是通常喝高山的會希望火味或焙味偏低 03/10 00:58
→ noddio: 是因為不希望干擾到高山氣, 他們希望喝到很純的味道 03/10 00:58
推 noddio: 對於高山茶處理方式, 各茶行有各自處理的目的, 想法, 當然 03/10 01:00
→ noddio: 也有所謂的優缺點, 我也不給予批評, 只能說這樣也造就了各 03/10 01:00
→ noddio: 家茶行的茶有不同的風味 03/10 01:00
推 joechiu: n大可以嘗試看看建福的中焙火阿里山茶 03/10 01:25
推 noddio: 恩 有機會試試看, 有焙過的話清香味會降低, 但因為水分脫 03/10 01:37
→ noddio: 乾, 甜度跟純度會提升 03/10 01:37
推 joechiu: 其實我覺得差異是在香的形式不同，沒有焙火的香比較放肆 03/10 01:45
→ joechiu: 飄逸，焙火比較收斂 03/10 01:45
推 macher: 好喝的茶是這樣的 但文獻都沒講不好喝的 不好喝的居多 03/10 09:19
推 macher: 爛茶多於好茶 實地試茶的感受就是網路文章講的都屁 ㄜ... 03/10 09:25
推 noddio: 市面上有些茶市售價過高, 有些茶是口感喝不慣, 網路文章 03/10 09:30
→ noddio: 本來就是寫自己的心得, 又不是每個人感受都能一樣 03/10 09:30
推 macher: 嗯嗯n大講的比較廣義 心胸也寬大 哈哈 03/10 09:34
推 sigwa: n大看來還不太能夠欣賞炭焙茶，那不是清香減不減的問題，適 03/10 12:40
→ sigwa: 合炭焙的茶從毛茶開始就不跟你走清香綠水製程 03/10 12:40
推 joechiu: s大請教一下通常怎麼判斷茶葉是否適合做焙火 03/10 12:53
推 sigwa: 你推薦的建福茶莊就是不錯的教材來源，可以同一款茶一路從 03/10 14:19
→ sigwa: 毛茶、輕、中、重焙都體驗看看。至於怎麼判斷，多方交叉比 03/10 14:19
→ sigwa: 對吧，也是有人硬拿綠水製程的茶硬下去炭焙（高雄的某疊字 03/10 14:19
→ sigwa: 茶行有這樣的作品），一樣毛茶跟焙火都喝就會知道適不適合 03/10 14:19
→ sigwa: 。 03/10 14:19
推 sigwa: 最後因為最近流行經驗談，自身的經驗是發酵程度深一點的會 03/10 14:24
→ sigwa: 比較適合焙火，再不然至少也要日光萎凋足的，拿來炭焙效果 03/10 14:24
→ sigwa: 才好 03/10 14:24
推 joechiu: 像家中長輩愛喝瑞峰茶，沒有焙火味道確實不錯，但為何沒 03/10 14:31
→ joechiu: 有焙火產品讓我覺得可惜 03/10 14:31
推 sigwa: 不要為了焙而焙啊，前面macher有用烤鴨來比喻還蠻具體的。 03/10 14:50
推 noddio: 沒這回事 XD 高山茶大多數的茶行還是有焙過火, 只是輕焙 03/10 14:59
→ noddio: 問題, 適當的焙火會提升甜度跟順度, 但清香味會降低, 越 03/10 14:59
→ noddio: 高海拔的或者品質越好的焙火的程度也會調整 03/10 14:59
推 noddio: 至於你說那種生到不行的茶葉, 那種有焙跟沒焙沒什麼兩樣, 03/10 15:01
→ noddio: 很多數都是毛茶就拿去賣了, 好處清香,但水分含量大, 口感 03/10 15:01
→ noddio: 較差一點, 而且不利於保存, 但有人就是會喜歡那麼生的茶 03/10 15:01
→ noddio: 葉 03/10 15:01
推 noddio: 其實剛macher大的理論是跟我是相左的 03/10 15:03
推 noddio: 再來, sigwa講的炭焙茶, 跟我之前在講的高山烏龍拿去焙過 03/10 15:05
→ noddio: 這個是兩碼事情, 就是說我們在講不一樣的東西, 真的焙火 03/10 15:05
→ noddio: 重的是指鐵觀音那樣, 烏龍茶有稍微焙重一點點, 但那種都 03/10 15:05
→ noddio: 不能算在重度焙火之內 03/10 15:05
推 macher: 我在國外一吃到布丙養樂少 味道接近我們的布丁養樂多 03/10 15:05
→ macher: 馬上就可以判斷台灣小孩也會很快愛上布丙養樂少的 03/10 15:06
→ macher: 看出重點了嗎? 沒吃過的東西 也很快便可以判斷好壞 03/10 15:07
→ macher: 茶葉也不是啥特別的東西 人類會不會愛上很容易體會 03/10 15:09
→ macher: 我不愛酸梅也可體會有人愛酸梅 但如果說有人愛吃鼻屎 ㄜ.. 03/10 15:12
→ macher: 可以想像得出像鼻屎的茶 實際愛好的人數占了多小的百分比 03/10 15:14
→ macher: (前提在同一個文化下) 茶葉好喝難喝不用問別人的 03/10 15:18
推 sigwa: 看的懂嗎？就說你還不太能欣賞炭焙茶，你還真的出來現身說 03/10 15:24
→ sigwa: 法 03/10 15:24
→ macher: 需要問就不好喝了 代表無法把它歸類到美味群組裡面 03/10 15:26
→ macher: 對象換成乳酪 我們這些台灣人就沒這種容易判斷 文化不同 03/10 15:30
→ macher: 吃起來像尿的東西... 好家在茶葉很容易判斷沒有這麼脫軌 03/10 15:31
推 macher: 對不起我不是故意現身說法的 純探訪茶行累積下來的怨言 03/10 15:38
推 noddio: 老實說我真的不懂你在講什麼, 我們兩個在講完全不一樣的東 03/10 15:43
→ noddio: 西, 我沒有說炭焙茶不好, 我只是說高山茶的焙火種類, 你一 03/10 15:43
→ noddio: 直在跟我講炭焙茶好不好幹麼? (我說我殺人不眨眼，你問我 03/10 15:43
→ noddio: 眼睛乾不乾?) 03/10 15:43
推 noddio: sigwa不要如此動怒, 這裡是茶文化交流, 各種論調不需要拚 03/10 15:47
→ noddio: 得你死我活的 03/10 15:47
推 sigwa: 我還挺輕鬆寫意的XD你看起來比較年輕、熱血、有活力多了！ 03/10 16:13
→ sigwa: 看不懂我在講啥還能幫我解讀我沒表達的事。不過為什麼我在 03/10 16:13
→ sigwa: 表述綠水跟紅水製程關於授火的影響，你會認為這是張飛打岳 03/10 16:13
→ sigwa: 飛？還是先接觸廣範ㄧ點吧 03/10 16:13
推 lwei781: 高山茶有哪些焙火種類啊??? 03/10 16:15
推 noddio: 好吧, 你所稱的綠水代表都沒有焙火過嗎? 我只是說你所稱 03/10 16:40
→ noddio: 的綠水焙火的程度, 而非講關於紅水 03/10 16:40
推 noddio: 另外, 高山烏龍茶也不是說焙火種類, 應該是說焙火的程度, 03/10 16:44
→ noddio: 各茶行都會依照需求去做不同程度的焙火, 當然那些跟所謂 03/10 16:44
→ noddio: 的重焙還差很多, 有沒有一定的規範?沒有, 當然有些茶行會 03/10 16:44
→ noddio: 賦予一些不同焙火程度的高山茶一些漂亮的名字, 但那些都 03/10 16:44
→ noddio: 還沒跳脫烏龍茶的範圍 03/10 16:44
推 bluemkevin: 其實以前做菁時 有些師傅會分要重焙還是輕焙的 現在是 03/10 16:46
→ bluemkevin: 撒尿牛丸混在一起 03/10 16:46
推 bluemkevin: 大稻埕有茶行要做重焙 也是要求茶農另外做菁 03/10 16:48
推 noddio: 當然現在還是有些交代茶農去做重焙, 部分茶行也會買回來 03/10 16:53
→ noddio: 自己再決定要做什麼程度的焙火 03/10 16:53
→ bluemkevin: 茶行是買毛茶回來自己焙的 03/10 16:56
推 noddio: 是的, 自己買毛茶回來焙, 這樣品質掌握在自己手上較好, 03/10 17:25
→ noddio: 當然師傅焙茶也是門學問, 這樣也讓每家的茶有不同的變化 03/10 17:25
推 macher: 廚師挑食材理所當然 但茶廚師普遍不怎麼挑食材 甚麼茶都 03/10 18:21
→ macher: 焙下去 然後說焙火如何深澳 我心想不懂挑食材不深澳才怪 03/10 18:23
推 fffink1689: 請問烏龍茶哪個大師可以焙成綠水啊 我要買茶樣參考 03/10 18:48
推 noddio: 怎麼說烏龍茶一定是綠水? 03/10 18:58
推 noddio: 烏龍茶本身就是差不多那個程度的發酵, 至於說焙火, 如果要 03/10 19:02
→ noddio: 說毛茶一定是綠的, 但是有些茶行會輕焙, 茶水顏色會稍稍深 03/10 19:02
→ noddio: 一點 金黃色, 低海拔點的還有可能再被重一點, 那些通常都 03/10 19:02
→ noddio: 是看茶行本身, 但高海拔或者品質好點的大多數都是輕焙(走 03/10 19:02
→ noddio: 水), 甚至有些茶行毛茶就拿去賣的也有 03/10 19:02
推 y581122: 大家都好厲害喔 03/10 19:41
推 sigwa: n大你上面講的這段有沒有需要修正的？這是精驗談還是歸納法 03/10 20:18
→ sigwa: 還是什麼老ㄧ輩老師教的？ 03/10 20:18
→ bluemkevin: 品質好的才更有有被焙的潛力 03/10 20:23
推 bluemkevin: 早期質好的凍頂高山烏龍那很教人欣賞 03/10 20:25
推 noddio: 要修正什麼? 就把知識跟大家分享而已 03/10 20:44
→ noddio: 早在20年前的東西就不用講了, 當時的氣候環境都比現在好 03/10 20:45
→ noddio: 太多了, 現在很難弄出那樣的東西 03/10 20:45
推 bluemkevin: 現在也行 03/10 20:47
→ noddio: hmm, 現在要怎麼弄得出來呢, 環境氣候就有別於以前, 土壤 03/10 21:02
→ noddio: 也變了, 農作植物又很吃環境的, 當然如果政府願意提供新 03/10 21:02
→ noddio: 的土地讓茶農種茶, 舊的土地休耕, 不一定還有機會 03/10 21:02
→ bluemkevin: 既然你覺得現在環境種出來的茶不是焙火的好料 那全部 03/10 21:05
→ bluemkevin: 的茶不就都不該焙火？ 03/10 21:05
推 joechiu: 應該不是不行是被市場還有比賽茶影響，真正的凍頂好少 03/10 21:05
推 sigwa: 不用修正，知道了，哈哈 03/10 21:15
推 sigwa: 那可以請教n大的茶識大多是從哪方面累積來的？看書自學？ 03/10 21:20
→ sigwa: 網路做功課？強者我朋友帶領的？茶行老闆？還是師從哪位大 03/10 21:20
→ sigwa: 師？ 03/10 21:20
→ takenzo: 焙火的輕中重，應該視發酵程度來決定的 03/10 21:30
→ takenzo: 收到茶菁時，天候因素會影響發酵程度，進而影響是做生或 03/10 21:32
→ takenzo: 熟茶，高山茶之所以走輕發輕焙，有以一 部份是受限於天候 03/10 21:33
推 noddio: 焙過火的不一定只能焙成重火, 輕焙後出來還是清香的, 現在 03/10 21:34
→ noddio: 講的是茶葉的本質跟是不適合拿來焙火沒有相干啊 03/10 21:34
→ takenzo: 日照時間沒那麼長，日光萎凋做不完全 03/10 21:34
→ noddio: S大, 相關知識當然是問來的啊, 多聽多學習, 那你呢? 看書? 03/10 21:36
→ noddio: 網路? 朋友帶? 或者茶行老闆呢? 03/10 21:36
→ takenzo: 所以高山茶會偏向走輕發輕焙，要做重焙也可以，但若發酵 03/10 21:36
→ takenzo: 前段做不完全，做起來也不好，達不到熟香 03/10 21:36
→ takenzo: 又失去輕發酵的花香，對茶農來說是雙殺吧 03/10 21:37
→ takenzo: 至於茶行的熟茶，除非前段茶菁製作就有指定要做熟香的 03/10 21:39
→ takenzo: 不然我遇到的一般茶行都是拿做清香的毛茶來烘熟 03/10 21:39
推 noddio: 焙火的輕中重, 正確來說是賣茶的人決定的, 並非單純的看發 03/10 21:40
→ noddio: 酵程度, 發酵後會帶出口感, 但會降低清香味, 比較高海拔 03/10 21:40
→ noddio: 的高山茶, 因為環境好, 品質優, 製茶的人通常不希望過度 03/10 21:40
→ noddio: 的發酵跟焙火去遮掩掉原生口味, 所以會輕焙 03/10 21:40
→ takenzo: 所以很多都沒清香也沒熟香，烘控制的不好都只剩下火味 03/10 21:41
→ noddio: 低海拔的茶, 品質差些, 若做輕發酵, 口感會較差, 通常會稍 03/10 21:41
→ noddio: 稍加重發酵跟焙火來增加口感, 當然這些過程會較犧牲掉清 03/10 21:41
→ noddio: 香的香氣 03/10 21:41
→ takenzo: 低海拔淺山茶照起工作，清香還是做的好的，不全然做不好 03/10 21:43
→ takenzo: 如果是要重發酵的，本來就不是取清香，是取果香 03/10 21:47
→ takenzo: 對製茶而言，這是完全相反的兩方向 03/10 21:47
→ takenzo: 不曉得CK大有沒有看到，請他說明會更清楚 03/10 21:48
推 sigwa: 好慘～你問到的人竟然都告訴你這些，看來我的茶緣好很多。 03/10 21:52
→ sigwa: 影響我最多也是帶我入門的是這個板的強者茶友，剩下的我就 03/10 21:52
→ sigwa: 以茶為師了，茶只有泡過用心相處過才真的會懂得，大家聊的 03/10 21:52
→ sigwa: 很廣的這些茶，你根本沒遇過喝過，不了解的事還能說的煞有 03/10 21:52
→ sigwa: 介事，讓我甘敗下風了 03/10 21:52
推 noddio: 我說的發酵加重, 並非偏重發酵, 但會利用發酵來調整口感, 03/10 21:54
→ noddio: 當然還是有些堅持以輕發酵為主的, 所以才會有各家茶行味 03/10 21:54
→ noddio: 道都不一樣 03/10 21:54
推 noddio: s大, 老實說我上來就純分享我所知道的, 並非要去跟誰辯論, 03/10 21:56
→ noddio: 或許有意見不同的, 但我覺得都可以參考看看, 但你一直因 03/10 21:56
→ noddio: 為我的論點跟你不一, 所以一直針對我, 有意義嗎? 03/10 21:56
推 sigwa: ck還是不要看到比較好，最近的討論串實在是太瞎了，另一篇 03/10 21:56
→ sigwa: 底下竟然有人說超過100度才叫做焙火... 03/10 21:56
推 noddio: 我講的東西, 有興趣的人可以參考看看, 或許會跟你以往聽 03/10 21:58
→ noddio: 到的東西不一樣, 但絕非壞事, 另外既然你的也是聽來的, 03/10 21:58
→ noddio: 為何堅持你的是對的我的是錯的呢? 03/10 21:58
推 sigwa: 我真的不是針對你，我花這些力氣真心的只想拉初心者一把 03/10 22:04
推 sigwa: 我是實戰派的，不是道聽塗說派的，誰又跟你說我是聽來的 03/10 22:07
推 noddio: 會分享些知識, 就是因為看到一些都不知道從哪裡來的論調, 03/10 22:09
→ noddio: 所以提了我的論點, 沒有必要多去琢磨我的知識哪裡來, 有 03/10 22:09
→ noddio: 興趣的人就多問, 覺得論調跟他的認知不一樣的人就參考看 03/10 22:09
→ noddio: 看就好, 認不認同在於個人 03/10 22:09
推 noddio: 沒有什麼道聽塗說的, 沒有根據的東西我也不會在這邊講, 以 03/10 22:11
→ noddio: 些事情也不是茶葉多喝幾年就會知道的 03/10 22:11
推 fffink1689: 那哪家烏龍茶光靠焙火可以讓茶湯轉黃的? 想買來參考 03/10 22:12
→ noddio: 發酵後 焙火 茶湯不會轉黃? 不然要轉? 03/10 22:19
→ bluemkevin: 海拔高低跟茶菁品質沒必然關係… 03/10 22:20
推 sigwa: 你講的這些，其實大家聽的也不會少，只是你還沒go through, 03/10 22:22
→ sigwa: 但也可能沒辦法go through。我曾經也走到你現在認知的階段 03/10 22:22
→ sigwa: 過，如果我沒有機緣遇到一些人&茶，我現在大概會挺你的論點 03/10 22:22
→ sigwa: 然後挑戰在座的各位 03/10 22:22
→ bluemkevin: 完成品的焙火不同 做菁要求也要不同 不難聽到或看到 03/10 22:25
→ takenzo: N大有機會的話可以去CK大的攤子逛逛聊聊，相信會帶給你 03/10 22:34
→ takenzo: 更多不一樣的東西 03/10 22:34
→ takenzo: 茶商跟茶農的觀點不見得一致，兩方參照會得到更多 03/10 22:34
推 noddio: 海拔的高低跟茶菁怎麼會沒有關係? 反而是有絕對的關係 03/10 22:35
推 elpam: 慶幸自已從淪陷區的低山茶開始自學起，腦袋沒有海拔 03/10 22:38
→ famari: 茶菁品質跟海拔沒有絕對關係 03/10 22:39
推 noddio: 我是覺得啦, 各家聽到的論點, 多聽聽, 我沒有打算要去挑 03/10 22:41
→ noddio: 戰誰, 也沒有誰對誰錯, 因為各茶行茶農講的東西, 一定會 03/10 22:41
→ noddio: 不一樣, 我也不好去指責誰對錯 03/10 22:41
推 noddio: 哀, 茶商跟茶農的觀點怎麼會不一樣呢? 茶農是直接種茶的人 03/10 22:48
→ noddio: , 最了解茶的人, 茶商雖然是賣茶的, 私底下很多事情跟訊 03/10 22:48
→ noddio: 息也是從茶農那邊得來的, 至於賣的時候講的事情跟事實上 03/10 22:48
→ noddio: 的事情是不是一致又是另外一回事了 03/10 22:48
推 lwei781: 淪陷區的低山茶 都快要喝不起了 QQ 03/10 22:55
→ fffink1689: 我只想問 哪裡可買到只靠焙火轉綠水或是轉黃的烏龍@@? 03/10 23:00
推 macher: 可以嫌一下嗎? 那篇文章寫得很隨便 梅納跟褐化沒有給人家 03/10 23:13
→ macher: 分開 芬芳物質與其前置物質也沒提到都含糊帶過 03/10 23:14
→ macher: 批絡這東東根本就拉機 抱歉只是嫌文獻 不是嫌f大 03/10 23:16
→ macher: 產生多種吡咯衍生物具烘焙風味的成分 此類成分可能貢獻火 03/10 23:19
→ macher: 曾烏龍茶特有的香氣 那東西很難跟"香氣"放在同一類 03/10 23:20
推 noddio: 我實在聽不懂什麼叫只靠焙火轉綠水或者轉黃 03/10 23:20
→ noddio: 我覺得在這個之前 應該先討論你想要喝什麼樣的口味, 而非 03/10 23:21
→ noddio: 喝轉綠轉黃的烏龍 03/10 23:21
推 fffink1689: 我不知道哪個茶農會講自己焙的烏龍茶是轉黃的 03/10 23:48
→ fffink1689: 我也不太懂s大po的重焙茶為啥是綠水焙火的程度 03/10 23:49
→ bluemkevin: 你的論點很像茶商或是半調子的茶農常會說的 03/10 23:49
推 lwei781: fff大應該是在好奇noddio 大講的茶啊 03/10 23:54
→ lwei781: 跟他想要喝的口味無關 就只是好奇啊 03/10 23:55
推 macher: 品質與海拔跟季節的關係 印象中海拔400~600的夏茶最好 03/10 23:58
→ macher: (東方美人) 所以製程(做法)完敗海拔與季節 直接打趴 03/10 23:59
推 noddio: 所謂的綠水或紅水只是顏色的問題, 輕發酵+超輕焙火 顏色就 03/11 00:00
→ noddio: 會是偏綠, 或者輕發酵不焙火也是綠的, 輕發酵+稍重一點點 03/11 00:00
→ noddio: 的焙火 顏色就會變黃, 至於重焙火後大多數的顏色都會偏紅, 03/11 00:00
→ noddio: 或者發酵稍重一點, 如果焙火也重一些也會偏紅 03/11 00:00
推 noddio: 偏綠的 包種 烏龍, 都是冬春季比較好夏季差, 東方則是夏季 03/11 00:02
→ noddio: 最好 03/11 00:02
推 macher: 夏季不是又粗又澀嗎? 怎麼換個作法又變好了orz 03/11 00:04
→ macher: 不小心省略了食材 採摘的原料不一樣 03/11 00:05
→ macher: 話說回來 採摘的原料也是製程之一 03/11 00:06
推 sigwa: 有笑有推XD 03/11 00:09
推 noddio: 因為做紅跟做綠的要求的季節不一樣 03/11 00:40
→ noddio: 有機會跟茶農多聊聊, 可以得到多些這方面的訊息 03/11 00:40
→ noddio: 我講的有誤? 03/11 00:48
推 lwei781: 請問一下 noddio大 新竹冬天是做紅還是做綠的季節啊? 03/11 00:56
→ noddio: 綠 03/11 00:59
推 sigwa: n大不是沒有根據東西不會在這邊亂講？不要再出來鬧笑話了 03/11 06:40
→ sigwa: 啦，新竹東方美人的冬季比賽這麼大的場子，你說新竹冬天做 03/11 06:40
→ sigwa: 綠？ 03/11 06:40
推 peterhuo: 普洱生茶也可以冷泡 03/11 07:43
推 noddio: 這個不是能不能做的問題, 而是最好的問題, 東方美人是重發 03/11 08:50
→ noddio: 酵的茶, 當然是夏天比較好, 天氣夠熱發酵會比較足, 冬天 03/11 08:50
→ noddio: 能不能做, 當然硬要做也是可以, 但是會造成發酵較不足的 03/11 08:50
→ noddio: 狀況, 這樣的東方美人就會比較差, 你問我冬天應該要做紅 03/11 08:50
→ noddio: 還是綠, 我當然會回答應該要做綠才對 03/11 08:50
推 noddio: 反之, 綠的茶葉則是天氣越冷越好, 海拔越高越冷, 溫度低 03/11 08:55
→ noddio: 生長期長, 養分吸收多, 所以海拔高的茶葉為什麼叫海拔低 03/11 08:55
→ noddio: 的茶葉品質來的好的原因, 同樣, 夏天天氣炎熱, 像烏龍茶, 03/11 08:55
→ noddio: 包種茶, 夏季來說則是品質較差, 冬春則是品質較好, 當然 03/11 08:55
→ noddio: 夏天硬要做綠行不行, 當然可以, 但品質就會較差, 大多數 03/11 08:55
→ noddio: 做綠的茶農, 夏天的茶葉會選擇不採 03/11 08:55
推 noddio: 另外, 東方美人這個不是只有新竹才有, 文山區, 就是做包 03/11 08:57
→ noddio: 種茶的茶農大多都會做, 他們會選擇夏天做東方美人, 冬春 03/11 08:57
→ noddio: 則改作文山包種茶 03/11 08:57
推 noddio: 那些沒有必要亂講, 問問茶農, 這幾乎是大家都知道的 03/11 08:59
推 sigwa: 你的意思是冬天的東方美人是硬做的，為了做而做？然後一堆 03/11 09:45
→ sigwa: 人都沒這種知見，所以做出一堆這種產品？ 03/11 09:45
推 noddio: 是為什麼原因做, 這我是不知道啦, 只是最好的季節是夏季, 03/11 10:13
→ noddio: 非適合的季節做出來的東西當然就沒那麼好, 另外沒有知見 03/11 10:13
→ noddio: 這種話是你講的啊, 我又沒有這樣講 03/11 10:13
推 bluemkevin: XD 那你可要來新竹 苗栗 多跟茶農聊天了 03/11 10:19
→ bluemkevin: 文山區秋冬還是有可能做東方美人 是要看茶葉狀況 03/11 10:20
推 noddio: 這種東西原理沒有那麼困難, 東方美人是重發酵的茶, 夏天 03/11 10:23
→ noddio: 天氣炎熱, 發酵才會夠, 冬天則不夠炎熱, 這樣發酵會夠嗎? 03/11 10:23
→ noddio: 那這樣發酵不夠的東方美人茶, 要算東方美人或者不算東方 03/11 10:23
→ noddio: 美人呢? 至於說為什麼拿出來賣或者比賽, 這又是另外一件 03/11 10:23
→ noddio: 事了. 有辦法說服人買, 買的人也喜歡, 這當然就不會是 03/11 10:23
→ noddio: 個問題. 03/11 10:23
推 bluemkevin: 有說一定要溫度炎熱才會發酵完全嗎？ 03/11 10:27
→ bluemkevin: 你要不要到竹苗來看一下？ 03/11 10:27
推 noddio: 東西要做都能做, 做出來品質好不好是一回事, 東方美人就是 03/11 10:27
→ noddio: 發酵要到這個程度的東西, 你硬要跟我講能不能做, 這個你要 03/11 10:27
→ noddio: 去問茶農. 秋天還夠熱的時候, 可能還好, 冬天大概不會有 03/11 10:27
→ noddio: 茶農想做吧. 文山區的, 冬天都會拿去做包種茶居多 03/11 10:27
推 sigwa: 勸你不了解的事，還是少說一點比較好 03/11 10:28
推 noddio: 你意思是說冬天的東方美人嗎? 我講的東西那些去google查一 03/11 10:29
→ noddio: 查都可以查的到, 什麼季節最好, 為什麼不冬天做 非得要夏 03/11 10:29
→ noddio: 天做 03/11 10:29
推 bluemkevin: Google XD 有些跟現狀 茶農實際做的差很多喔 03/11 10:31
→ noddio: ding.com.tw/article-content.php?aid=102241 03/11 10:32
推 bluemkevin: 你要用網路上的資料當全部我也不反對 03/11 10:34
→ noddio: %8E%E4%BA%BA%E8%8C%B6 03/11 10:35
推 sigwa: 你說的我都知道，我對新手茶友也會這麼先介紹，但是通則就 03/11 10:37
→ sigwa: 只是個通則，很多狀況會有彈性與變化的，通則或許可以追求8 03/11 10:37
→ sigwa: 0分，但要追求100分往往不是這樣 03/11 10:37
推 bluemkevin: 前年著蜒程度夏天不是最好 03/11 10:38
推 bluemkevin: 到了夏天要做茶時 時不時就下雨 溫度在高 發酵也做不 03/11 10:40
→ bluemkevin: 了 03/11 10:40
推 noddio: 如果這個都不能信, 那要依據什麼? 反而我想問, 你又如何 03/11 10:40
→ noddio: 依據? 只是因為他有辦比賽能在冬天弄出東方美人嗎? 03/11 10:40
推 sigwa: 其實你蠻認真的，讀過跟聽聞過的知識可以照本宣科的講出來 03/11 10:41
→ sigwa: ，但是就像是剛出新手村，學會了初階技能的角色，以為這一 03/11 10:41
→ sigwa: 招半式就是你的全世界了 03/11 10:41
推 bluemkevin: 到了秋冬天氣反而著蜒好 也相對天氣好 03/11 10:42
→ bluemkevin: 請問這時是夏天適合還是秋冬適合？ 03/11 10:42
推 noddio: 這你也說對了, 東方美人好不好第一優先就是著涎的程度, 03/11 10:43
→ noddio: 做茶辛苦的地方就是在這邊, 要看天氣, 下雨過多過少都不 03/11 10:43
→ noddio: 好, 尤其是著涎很高的時候, 遇到雨水沖刷, 結果成品出來 03/11 10:43
→ noddio: 的東西就不好, 的確你講的狀況不是沒有, 東西都能做出來 03/11 10:43
→ noddio: 只是不好的東西賣出去的價錢就會低 03/11 10:43
推 noddio: 你這下不就在抓我語病了? 如果著涎程度好, 秋天, 天氣又 03/11 10:45
→ noddio: 夠熱, 能製作好茶的條件達成了, 當然東西就會好 03/11 10:45
→ noddio: 那你乾脆問, 如果夏天下雪, 冬天溫度高達30度, 那適合做 03/11 10:46
→ noddio: 紅還是做綠? 這樣問有意義嗎? 03/11 10:46
推 bluemkevin: 那你之前回答說冬天做綠時有沒有想過實際情況？ 03/11 10:48
推 noddio: 實際狀況是指 茶農硬要冬天做東方美人這樣嗎? XDD 03/11 10:53
→ noddio: 這的確是我沒想過的, 因為據我所知是沒有人會這樣做 03/11 10:54
推 sigwa: 你知道的太少了 03/11 11:00
推 noddio: 如果你有興趣知道我的觀點, 你問我會很樂意的回答, 彼此 03/11 11:01
→ noddio: 切磋一些觀點上的差異, 如果你問我是想要抓我的語病, 或 03/11 11:01
→ noddio: 者打從一開始就沒有辦法接受別的觀點, 只想把我扳倒, 那就 03/11 11:01
→ noddio: 沒有什麼好討論的 03/11 11:01
→ noddio: 這種抨擊別人知道多少到底對這個討論有什麼幫助? 你認為 03/11 11:02
→ noddio: 我知道得少, 我認為你的認知是錯的, 那有什麼討論的意義? 03/11 11:02
推 noddio: 或者 就是打算在板上建立自己的威信, 拒絕不一樣的論調? 03/11 11:04
→ noddio: 我提出我的論點, 沒有相關知識的板有可以兩方人馬都參考 03/11 11:04
→ noddio: 看看, 已經有自己論點的人可以看看別的論點 03/11 11:04
推 sigwa: 我真的知道你說的，我也知道你大多喝什麼茶程度在哪，真的 03/11 11:08
→ sigwa: 。 03/11 11:08
推 sigwa: 只勸你很多事先接觸過了解過再來談 03/11 11:11
推 noddio: 真愛瞎猜XDD , 如果我講的東西跟你的利益有衝突, 跟我講 03/11 11:36
→ noddio: 一聲, 我不會那麼不知趣的 03/11 11:36
推 sigwa: 引領你喝茶的人好糟，連擋人財路會招譭這類的概念也要灌輸 03/11 11:47
→ sigwa: 給你，神仙難救無命客，祝福你 03/11 11:47
推 noddio: 我實在不了解, 參考別人的觀點有那麼困難? 我上來談茶葉 03/11 11:56
→ noddio: 的事情, 我了解的我講, 我不確定不瞭解的我不講, 一直說 03/11 11:56
→ noddio: 我不會喝茶, 一直說引我喝茶的人不好, 一直說我道聽塗說, 03/11 11:56
→ noddio: 這樣抨擊也難怪我會這樣想 03/11 11:56
推 noddio: 我剛就已經講過了, 東方美人最好的時間就是夏季, 茶農要硬 03/11 11:58
→ noddio: 要冬季做, 或者辦比賽茶, 這個是自由心證的問題, 沒有規定 03/11 11:58
→ noddio: 不能辦不能做, 只是好不好的問題 03/11 11:58
推 noddio: 再來, 可以想想看, 冠軍茶跟大禹嶺, 哪個好? 03/11 12:00
推 sigwa: 你喝過嗎，然後覺得不好？ 03/11 12:00
→ noddio: 好吧, 你覺得好就好了, 反正這口味的事情本來就沒有對錯 03/11 12:12
推 sigwa: 你呢？你喝過嗎？ 03/11 12:24
推 noddio: 另外blueekevin大, 的確你也說得沒錯我是該考慮到實際的 03/11 12:33
→ noddio: 狀況, 如果真的冬天天氣夠夏天炎熱, 或比夏天更炎熱的狀況 03/11 12:33
→ noddio: , 這樣的確是有可能造就冬天東方美人也會很好的, 這也是 03/11 12:33
→ noddio: 我思慮不周的地方 03/11 12:33
推 macher: "每人喝茶的口味不一樣" 乾我最討厭這句話了 商業用語 03/11 13:14
推 macher: 類似的用語還有"市場走向" "你要焙到甚麼程度 我幫你焙" 03/11 13:22
→ macher: 一聽就知道是九流廚師的用語 03/11 13:23
推 macher: 沒有自己的美感才會拿大眾當擋箭牌 而且那不是大眾的口味 03/11 13:37
→ noddio: 但事實也是這樣, 每個人喜好的口味的確是不一, 自己的美感 03/11 14:06
→ noddio: 不等於大眾的美感, 另外, 茶行茶商要賺錢商品的走向一定會 03/11 14:06
→ noddio: 朝現在大眾的市場走, 這也沒錯啊, 至於我幫你焙, 這應該是 03/11 14:06
→ noddio: 不可能, 不太有可能有這麼客製化的服務啊 03/11 14:06
推 lwei781: 代焙的市場應該不小歐 03/11 14:42
推 macher: 我的意思是說 千百年來的事實就不用再提了 另外不是市場走 03/11 14:44
→ macher: 向跟著大眾口味喔 市場走向是跟著產品走 你有買過香蕉 03/11 14:45
→ macher: 手機嗎? 沒有吧 因為沒這種手機的產量太少 大家都買蘋果 03/11 14:46
→ macher: 市場走向跟大眾喜好之間的差別還是要分清楚 03/11 14:47
→ noddio: 但產品是跟著大眾的口味走, 你的口味若無法迎合大眾, 大 03/11 14:59
→ noddio: 眾怎麼會買單 03/11 14:59
→ noddio: 抱歉, L大, 帶焙那部份不是我了解的範圍內, 我是有聽過有 03/11 15:02
→ noddio: 人很瘋狂自己焙, 但代焙我倒是第一次聽到, 小弟孤陋寡聞, 03/11 15:02
→ noddio: 另外我有問過焙茶師傅, 其實簡單點的方式好像也可以用電 03/11 15:02
→ noddio: 鍋, 但我應該不會把自己搞得那麼麻煩 03/11 15:02
推 noddio: 講道走向這部分, 我發現似乎大多數人買茶都會以球狀為主, 03/11 15:05
→ noddio: 反而是包種茶這種條形較不受歡迎, 很多人都會覺得好像很 03/11 15:05
→ noddio: 多梗, 或者太過膨鬆, 但頗可惜的文山包種茶是好東西, 現在 03/11 15:05
→ noddio: 量年年都在遞減 03/11 15:05
推 bluemkevin: 代焙 木柵店家找就有了 03/11 15:06
推 bluemkevin: 南投 代焙凍頂火的也有 03/11 15:08
推 macher: 業者喜歡把大眾口味跟市場走向劃上等號 那必死地是兩件事 03/11 15:10
→ macher: 說現實一點 大眾的口味不是給某群人定義的 但是要做甚麼貨 03/11 15:11
→ macher: 的確是業者自己決定的 注意 "下游茶行並沒有生意很好喔" 03/11 15:12
推 bluemkevin: 問木柵店家買重焙 他說只能訂製 一次一球以上 因為茶 03/11 15:13
→ bluemkevin: 從發酵製程就不一樣 重焙賣不好且容易焙不好 03/11 15:13
推 lwei781: 您可以去北台灣 代焙加工的原點 大稻埕看看 03/11 15:20
推 lwei781: 然後喜歡包種茶的多的很歐， 條型半發酵茶的更多 03/11 15:24
推 bluemkevin: 包種茶的價格可高比天 低如地 03/11 15:30
推 macher: 我的自焙方式是小茶甕放在咖啡爐加熱盤上 茶甕內鋪宣紙 03/11 15:37
推 bdragon: 我想macher想說的是，我們以為的大眾口味往往是業者告訴 03/11 15:41
→ macher: 功能是使茶業乾燥化 茶甕的蓋子上會結水珠 所以要(半)開蓋 03/11 15:41
→ bdragon: 你的，應該說是業者營造出他的產品才是大眾口味 03/11 15:41
→ bdragon: 賣他的產品，就要洗腦民眾大家都喜歡他的東西... 03/11 15:42
→ famari: 有時大眾口味是被產品“教育”出來的 03/11 15:43
推 macher: 乾 買回去給同是家人朋友喝 沒一個點頭的啊 還大眾口味? 03/11 15:44
→ macher: 之前騙我沒吃過水果沒嘗過蜂蜜 現在又想騙我沒朋友o.O? 03/11 15:45
推 nmrfarm: 包種量在年年遞減～這是不是有什麼誤會? 03/11 15:58
推 noddio: 其實我也覺得不要拘泥於木柵的重焙茶, 很多茶行也有很多 03/11 16:15
→ noddio: 不錯的重焙茶, 現在重焙茶都用金萱, 烏龍去重焙出來, 就已 03/11 16:15
→ noddio: 經不是木柵的專利了 03/11 16:15
推 bluemkevin: 木柵現在可以稱作重焙其實沒多少 但我的重點不是重焙 03/11 16:30
→ bluemkevin: 一定要木柵的 而是代焙是很常見的 03/11 16:30
推 noddio: 因為聽一些老茶農講, 年輕人都不太種茶, 或者傾向球狀茶, 03/11 16:30
→ noddio: 現在高價包種還好, 但中低下的量越來越少 03/11 16:30
推 noddio: 這部分我比較好奇, 為什麼一定要木柵的? 我聽到的消息是, 03/11 16:32
→ noddio: 現在木柵環境不比以前, 種出來的茶也不比以前， 種的量 03/11 16:32
→ noddio: 更是少, 如果同樣的品種在更好的環境下種不是比較好? 03/11 16:32
推 bluemkevin: 我就說我的重點不是在一定要木柵的 而是代焙在茶業很 03/11 16:33
→ bluemkevin: 常見 03/11 16:33
推 elpam: 沒搞錯的話 這是茶版第二個爆 xD~ 03/11 16:50
推 lwei781: 多虧了 noddio 大 03/11 16:56
推 enigma979: 每個人都是平和討論，但我特別覺得n大EQ很高 03/11 17:49
推 macher: no大不要太受挫 茶喝der廣的也怕講錯內容都偏保守 除了你 03/11 17:49
→ macher: 講der太滿一定是左右違背的 建議你先把左右的茶喝齊 03/11 17:50
→ takenzo: 這是詛咒嗎?? 我爆的文，都是有爭議性議題的，XD 03/11 17:57
推 elpam: 推n大eq 03/11 17:57
推 sigwa: 推n大的EQ,另外應該外加頒個精神總錦標給他，要不是他參與 03/11 18:14
→ sigwa: 討論的堅持，沒辦法造就這爆文 03/11 18:14
推 ck517: 理性討論很好啦，下個月底如果大家有空也歡迎來二格公園 03/11 18:29
→ ck517: 我有個小飲料店，附近也有茶改場可以聊聊 03/11 18:30
推 mauverc: 請問飲料店是長期嗎 對飲料店和茶改場的行程有興趣 03/11 18:57
推 rbgspydm: 中間好像一直在爆炸的臨界, 雖然最後還是"爆"了XD 03/11 19:20
推 noddio: 沒, 我不是話講得滿, 只是我得到的訊息就是那樣, 當然就 03/11 19:35
→ noddio: 那樣分享, 但的確會跟大家得到的訊息有差異, 但我覺得大家 03/11 19:35
→ noddio: 可以參考看看, 不一定發現了新的觀點 03/11 19:35
推 noddio: 其實我比較少再喝一些特別的茶, 都是傳統的居多, 包種, 烏 03/11 19:39
→ noddio: 龍, 鐵觀音, 東方會小酌, 但偶而人家聊天的時候會喝小杯品 03/11 19:39
→ noddio: 嘗, 但其餘的還是大杯為主, 但茶葉是台灣很能拿出去跟全世 03/11 19:39
→ noddio: 界比的飲品, 我一直鼓勵年輕人喝茶, 也會教他們一些簡單 03/11 19:39
→ noddio: 的泡茶方式 03/11 19:39
推 ck517: 我那間雲海貓會先努力撐住的XD 茶改場的話平日下班前可約 03/11 20:07
推 ck517: 其實資訊很雜亂，但是飲食回到基本的感覺會比較開心啦 03/11 20:11
推 mauverc: 好 我回台會再跟您約 03/11 20:16
推 mauverc: 把聽來的知識掏空或許才能看到一片海闊天空 真的開心重要 03/11 20:24
→ takenzo: ck大什麼時候會去希望廣場擺攤??，想去參觀拜訪 03/11 22:06
推 ck517: 親戚之後還會去擺攤啦，我目前全力在跑客戶跟籌備飲料店 03/11 23:07
推 joechiu: 請問攤位名字？ 03/11 23:20
推 ck517: 我親戚的是上面有掛新北特等獎那個 03/11 23:52
→ ck517: 我的攤位是雲海貓 03/12 00:01
→ ck517: 有機會再來玩啦 要先表明ptt鄉民身份呀 (菸 03/12 00:05
推 joechiu: QQ去石碇的公車好難等 03/12 00:13
→ lwei781: 台大的可以騎機車過去啊 03/12 01:09
推 ck517: 我們茶園在23到28K 從小也是坐那台難等的坪林公車長大 科 03/12 08:48
推 sigwa: 你家的茶園從23k-28k,請容我叫你一聲田喬仔XD 03/12 09:19
推 ck517: 其實只是個偏鄉小村，我不是地主，只是想活化農村那樣 03/12 10:30
推 elpam: 加油啊~~希望你的親戚都有賺到錢 03/12 11:17
推 macher: no大把得到的資訊一股腦都講出來就很滿了 國文有教這樣是 03/12 11:58
→ macher: 道聽塗說啊 很多比賽評鑑師在公開場合講話都安全的要死 03/12 11:58
→ macher: 茶農彼此間也是保守的要死 怕觀念不足講出錯的話被貼 03/12 11:58
→ macher: 上標籤 03/12 11:58
推 ck517: 其實農民蠻可愛的，種茶糊口，要幫公所除草才能維持家計 03/12 12:07
推 ck517: 觀念說法我正在結合公部門，不過還有一段路走 03/12 12:08
推 sigwa: 所以是社區發展協會還是什麼NGO?如果是，貼一些相關的資訊 03/12 12:38
→ sigwa: 上來給大家認識（其實是我好奇想知道） 03/12 12:38
推 ck517: 哈哈之後有機會啦 03/12 18:49
推 wj790418: 紅茶那個步驟應該不叫烘培要叫乾燥 03/30 16:24
→ wj790418: 然後紅茶剛做好直接喝很難喝好嗎...要放3個月味道才會比 03/30 16:25
→ wj790418: 較好 03/30 16:25
推 lwei781: 把好量產的 說成是大眾口味 是盤商的操作重點啊 04/01 03:25
推 lwei781: 毛茶為啥一定是綠的啊?? 04/01 03:45