作者carie (雪雪貓貓)
看板Teacher
標題Re: 認同被第八節和寒暑假輔導課荼毒過的請進
時間Thu Aug 3 17:54:06 2017
因為Abill板友相當憧憬教師評鑑及不適任退場機制，
好奇爬了一下文章，
想說藉此來討論一下。
何為不適任教師？
如果說您看重的是教學績效，
是否上班時間以外把學生留下的，
就可以被說是績效差的呢？
如果說您看重的是行政配合度，
那麼是不是當行政希望老師們超鐘點時，
堅持不超的就是不適任教師，
是不是當行政希望老師們只上剛好的鐘點，
想多超鐘點以負擔高額房貸的教師，
反而變成不適任教師？
再談特休和罷工權。
中小企業主不乏有良心的老闆，
旺季時支領加班費，
淡季時舉辦員工旅遊或
鼓勵員工請特休旅遊。
「罷工不用上班好像很爽？」6個QA告訴你——在台灣合法罷工到底有多難
https://www.thenewslens.com/feature/chinaairline-strike/42789
其實現況教師就是沒有特休也沒有罷工權，
若真有，最煩惱的會是天下第一教學組。
大部分的長期經營深耕的中小企業，
在開除人或資遣人的時候，
都會為對方設想及找後路。
當然也是有匆促直接在台倒閉，
捲款到中國設廠，
再玩一次無預警倒閉，
再到東南亞發展的。
對於不適任教師的判定與處理，
究竟該求其生而不得，則死者與我皆無恨，
還是該績效至上，不符合當時潮流，
一律殺無赦？
有一些老師的班經很強，
謹奉教不嚴，師之惰，
將班上每個孩子都雕琢似玉無瑕，
堪稱名師典範，
面對家長的軟言相求，
也不為所動，
或明示或暗示若孩子無法適應，
則另請高明或轉學。
如此的老師，我們不能說他不認真，
說不適任也有鼓勵老師怠惰鬆弛之嫌，
但對於那個無法適應嚴師的孩子，
孩子年長之後真能打從心底覺得老師是適任的嗎？
舉這個例子在於這篇推文中，Abill所言：
"所以說大家求學時期或多或少遇到的不適任教師
勾勒出我們現在社會對老師的形象 歷史共業大家一起扛吧"
會不會我們現在長大心目中覺得的不適任老師，
當年只是用那個時代所允許的管教方式，
然而矯枉過正，於是在許多人心目中留下傷痕？
所以才會有後來的人本基金會，
再一次的矯枉過正？
並不是要把所有老師的行為合理化，
只是厚道和鄉愿的界線，
正義和苛刻的界線，
要劃在哪裡？
看到一個人的行為很討厭，
不厭其煩地去跟他吵，
會比躲遠遠地等他自爆來的善意吧。
若要再論自以為是的善意和
對方需要的善意，
那不適任這件事情更是需要謹慎處理，
因為影響的絕對不是僅有"不適任的當事者"。
恕我才學淺薄，無法提出更精采的論述。
以上，報告完畢。
※ 引述《Abill (白焰)》之銘言：
: 標題: Re: 認同被第八節和寒暑假輔導課荼毒過的請進
: 時間: Sun Apr 9 02:18:01 2017
:
:
: : 我個人認為你要有點大局觀，
: : 你這種行為已經害慘了很多人，
: : 無條件加班不收錢，為了別人忍耐，
: : 你所帶給小孩的身教其實是「別人的時間不用錢」、
: : 「我做這些壞事你老師照護我是你應有的責任」，
: : 「加班不用給錢是正常的」，「不花額外的時間去照顧小朋友=沒愛心」，
: : 所帶給政府、人民的也是這些信息，
: : 十幾年前，大家也是像你一樣沒有大局觀，
: : 他們當時也是以為「稍微被凹一下沒關係、稍微幫忙一下吧」
: : 胡亂加班，胡亂被凹，
: : 導致我們這些人加班沒錢領，現在連承諾好的薪水都準備要賴帳(大家覺得應該的)，
: : 承諾好的退休時間也準備要賴帳(大家覺得反正只是你的十年光陰，小事，應該的)。
: : 結果十幾年後的今天，這種氛圍已經傳染給全台灣，你仍然沒有學會教訓，
: : 仍然以為只有你自己這樣做所以沒關係？？
: : 然後無緣無故每個原本只是討生活的老師要跟聖人一樣，
: : 犯一點點毛小錯(有時其實是被誣賴)就要被社會撻伐，
: : 建議這種小孩既然你也說了家長不重視，
: : 那就按照他家長的意思，
: : 真的不行直接通報少年隊之類的，
: : 想遠一點，
: : 不要再害我們老師了。
:
: 再講這個議題之前先抱怨一下
: 有些文章底下某些教師喊著[請還給我們兼職的權力}
: 另一方面 又說不要第八節 不要暑輔寒輔
: 我知道這兩群人可能不交集 但是風向真的搞得我很亂
:
:
: 回到這個議題
: 教師自主權算很高了 這個時代
: 只要你拿的出上級單位的法令依據
: 基本上沒有人可以逼你做這件事情
: 現在教育部就是不能非自願開班 也不能逼老師開班
: 只要你不想 沒有人可以逼你開班
: 也不會有人可以因為這件事情處罰你
: 就算高層常常關切巡堂 只要你按照規定上課
: 考績要打你乙 校長只會比你更不想(因為打你乙還要寫報告)
:
:
: 最後再回應你這段話 其實不只是我
: 很多教育現場的老師看到這段話都很不開心
: 相信不只我這樣想
: 覺得教育工作要思考的是就是如何對學生比較好
: 唯一的差別在於做法不一樣
:
: 有人覺得 家庭教育非常重要 家長本來就該學習著如何教養小孩
: 自己的小孩自己帶 養成一個負責任的家長對學生比較好
:
: 有人覺得 快樂童年非常重要 小孩子逼他乖乖坐著上一整天的課
: 效果也不會好 不如讓他上上社團 運動一下 勞逸結合對學生比較好
:
: 有人覺得 教師專業很重要 好的老師應該靠著課堂就可以解決學生的所有問題
: 閒暇時間自己充實專業素養才是王道 這樣對學生比較好
:
: 有人覺得 教師喘息空間很重要 唯有適當的抽離休息
: 教師教學品質才會維持 只認真在8小時的工作對學生比較好
:
: 以上都沒有錯 教育本來也沒有任何的SOP 其實沒有必要攻訐誰做得不對
: 原PO只是述說他的做法 也表示可以體諒理解另一派的想法
: 但是不代表 留學生就變成了教師的罪人
: 導致原來工作認真的老師 只因為不留學生就是打混摸魚
: 你平常上課精彩活潑 學生學習效果極好 在課堂上解決學生的所有問題
: 也勤與家長溝通教學理念 深得家長信任
: 不靠著課後輔導 留學生得到家長評價的老師
: 最好會因為不開第八節就被家長黑到爆
: 我也是在偏鄉服務 有些老師超厲害 課堂上學生一說就懂
: 班級經營嚇嚇叫 作業考試完全不用操心 靠著一天班親會就可以搞定家長
: 我很佩服 也努力學習他如何做到的
: 但是在還沒這麼強的時候 我用時間換取我想要的效果難道就錯了嗎?
: 課堂上一次沒辦法搞定的人 課後留下來我幫她加強
: 回去作業無法自主完成的人 我陪伴她完成
: 無法一次讓家長信任 我多家訪幾次 臉熟了自然信任感就出來了
: 好像運用我下班時間做這些事就變成胡亂加班 胡亂被凹
: 成為教師現在處境進退維谷的罪人 我真心無法接受這種推論
:
:
: @#$!!@#的大局觀 為什麼我要背負這種東西
: 我只想要做到當下我覺得對學生最好的事情
: 午夜夢迴問自己的時候 可以很坦然的說我已經盡我當時最大的努力了
:
:
: 最後在強調一次 教師的專業自主性已經很高了
: 雖然你想做的事情 不一定可以做
: 但是你不想做的事情 別人要逼你也沒那麼簡單
:
: --
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.215.253
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1491675488.A.158.html
: ※ 編輯: Abill (36.233.215.253), 04/09/2017 02:21:54
: 推 parisrainbow: 推這篇，學生權益本來就該置於一切之上 04/09 02:23
: → parisrainbow: 每個人方法不同，但若真心對學生好不愧對這份薪水 04/09 02:24
: → parisrainbow: 即可，不需批判他人作法 04/09 02:24
: ※ 編輯: Abill (36.233.215.253), 04/09/2017 02:27:15
: 噓 dinosaur610 : 好好笑，該po文者已經說他自己想能4點加班，週六不 04/09 07:31
: → dinosaur610 : 加班了，首先你的立基一開始就已經偏了，無論何種原 04/09 07:32
: 原PO這樣說
: "我也很希望有天能夠準時四點下班，週六不加班...
: 如果，社區和家長能改的話......"
: 準時下班與延長學生在校時間 如果可以兩者兼顧 為什麼不要?
: 只是現實不是這樣 原PO覺得後者對學生比較好 選擇後者
: 而且他也沒有批評選前者的老師
: 為什麼好像搞得他是教師的罪人一樣
:
: → dinosaur610 : 因，po文者不僅完全沒有自主，而且現實學生的狀況也 04/09 07:33
: → dinosaur610 : 是來自他的口述。家長就是展現這種樣子，社會的型態 04/09 07:35
: → dinosaur610 : 也是這種樣子。你說很多教育現場老師看到這段都很不 04/09 07:36
: → dinosaur610 : 開心，這些都是相對的而已，也有些老師看到你們的行 04/09 07:37
: → dinosaur610 : 為很不開心，而且礙於社會「傳統觀念」下，難以啟齒 04/09 07:37
:
: 我想我們不開心的事情很簡單 就是我做我覺得該做的事情
: 然後要被批評胡亂加班 胡亂被凹 是教師現在處境如此艱難的毒瘤
: 每個人有每個人的做法 願意留學生的老師也沒有批評其他同仁應該怎麼做
: 我們都學過雅量 彼此互相尊重不是最好的方式嗎?
:
:
:
: → dinosaur610 : 另外你說什麼班經好東不怕西不怕的，真是莫名其妙到 04/09 07:38
: → dinosaur610 : 不知道該怎麼吐槽，首先就算我帶在好也不會有絕對自 04/09 07:39
: → dinosaur610 : 信不會遇到沒事搗亂的家長，你光這點說法就已經過於 04/09 07:40
: 對啦對啦 家長都是沒事在找事情做
: 班級經營好壞是一環 與家長溝通又是另外一環
: 兩者雖然關聯性很強 但是不完全都是正比
: 一個人說有問題 可能是那個人問題 一群人說有問題呢?
: 一班遇到一個沒事會搗亂的家長是家長的問題
: 不過如果其他家長信任你 你也充分地與其他人溝通 那怎麼可能因此黑掉
: 至於如果是一班十幾個搗亂的家長 那我就不知道了
:
:
: → dinosaur610 : 預設立場，另外，我所指出的本來就是不認識我的人， 04/09 07:42
: → dinosaur610 : 你人在南部的做法，影響到北部的老師，你15年前的做 04/09 07:43
: → dinosaur610 : 法，影響到現代老師，根本與我的班經無關。一切只是 04/09 07:44
: 所以說大家求學時期或多或少遇到的不適任教師
: 勾勒出我們現在社會對老師的形象 歷史共業大家一起扛吧
: 不過話說
: 你怕啥影響 我的文章一直說了
: 就算整個社會氛圍整個傾向老師一定要留學生
: 你不上第八節 不接暑輔 寒輔
:
: 沒~~~人~~~可~~~以~~~強~~~迫~~~你
:
: 而主要指責你的人 也不會是願意留學生的老師
: 不用把矛頭指向這些人
:
: → dinosaur610 : 你把教育的寶藏便宜賣掉，你也賣掉你的自尊，或許關 04/09 07:45
: → dinosaur610 : 鍵就在這裡，你把學生看得比你重要，你成功了，學生 04/09 07:46
: → dinosaur610 : 真的比你重要，他們也是這樣認為的，所以你所說的話 04/09 07:46
: → dinosaur610 : 根本不重要。 04/09 07:46
: → dinosaur610 : 唉，我上面說的你大概看不懂吧，我翻譯一下，我的意 04/09 07:48
: → dinosaur610 : 思是說，你把你的時間都花在學生身上，他們都看得見 04/09 07:49
: → dinosaur610 : 但是呢～這反而是造成你必須花更多時間的原因，因為 04/09 07:51
: → dinosaur610 : 在學生心裡深處(他們自己可能不知道)你的時間是廉價 04/09 07:51
: → dinosaur610 : 的，這樣都看不懂就算了 04/09 07:52
: 所以呢? 只要在我能負荷的時間內
: 我能夠達到我想要的效果 就算我課後時間是無償的那又如何?
: 如果花了時間完全沒有效果 除非你可以舉證說沒效果是花時間
: 不然正常人就是修正教學方式吧
: 當然你說學生自主管理時間 家庭教育的功能 這些東西很重要
: 我也會努力跟學生與家長溝通 讓他們達到我想要的效果
: 但是在還沒達到我要的效果之前 花我的時間陪伴又如何?
:
: 至於家長因此擺爛的問題 我必須說 大部分的人看到老師的用心
: 回應的會是進步的
: 我以前當國小導師的時候
: 幾乎每個禮拜日下午都去一個學生家陪伴她完成功課
: 一開始幾乎去就是空白的 我們一題一題完成
: 過了一段時間後 我去的時候她開始先寫一些了
: 問她原因 她很開心的說:媽媽陪我寫完一些簡單的
: 這不就是我們想要的家庭功能嗎?
:
: 會擺爛的家長 不會因為你把責任丟還給他 他就改變
: 相反的 大部分的家長 會因為你的付出而聽進去你所要表達的事情
:
: 孩子的未來只有一次 我不想要一次梭哈豪賭
: 自私的我只希望 如果有一天孩子回頭檢視一下自己的人生
: 她不會恨我 當初在需要我的時候 我沒有拉她一把
: ※ 編輯: Abill (36.233.215.253), 04/09/2017 09:23:13
: 推 aabbcc1569 : 原po很棒，您不用太在意別人說法！加油~ 04/09 08:43
: 推 zamp : D大的帽子扣得那麼大，敢問您有在學校宣揚爭取嗎？ 04/09 09:07
: → zamp : 教育現場差異很大，老師自願選擇適合的方式，就會 04/09 09:07
: → zamp : 讓學生和家長覺得老師的時間不值錢？ 04/09 09:07
: 推 kee32 : 推這篇原po和z戰神 04/09 09:10
: → banmi : 很希望自己的小孩能讓原PO這種老師教到 :) 04/09 09:19
: → banmi : 至於d大,不知道是你的科目不用上第八節? 亦或著你不 04/09 09:20
: → banmi : 上第八節? 我真的很好奇... 這麼多年,不上寒暑輔的 04/09 09:20
: → banmi : 我看過,不上第八節的,目前還沒看過 = = 04/09 09:21
: 一個蘿蔔一個坑 國小沒有第八節 但是有類似的補救教學
: 照國小的做法就是看開幾班 沒有導師願意上就找願意上的科任
: 科任再不願意上找鐘點之類的吧
: 不過我遇到的老師蠻多都是覺得需要 沒錢拿還願意自己留孩子下來補救的
:
: 推 zamp : 不上第八節的應該還是有 就技巧性的讓學生併到他班 04/09 09:25
: → zamp : 推Ab的補充 我的經驗也是如此 額外的付出 讓教育專 04/09 09:26
: → zamp : 業被看到 其實教育有很大一部份只是陪伴而已 特別是 04/09 09:27
: → zamp : 國中小 04/09 09:27
: 大推Z大這句話
: 我陪學生寫功課的時候 其實大部分也只是說
: 要不要再想想看 表現很好 這次不錯 這個問題再問什麼呢?
: 20題大概只有十題會猶豫 再看一次只有五題有問題
: 陪她指出關鍵句就剩三題不會 然後再解決就好
:
: 推 antry7623 : 我是覺得以這麼正向、積極的想法，希望能夠提高教師 04/09 09:29
: → antry7623 : 專業定位。與其連署禁止第八節，不如改成連署第八節 04/09 09:29
: → antry7623 : 的鐘點要上千元，更甚至比外面補習班的行情更多， 04/09 09:29
: → antry7623 : 用薪資這世俗的標準來喚起社會大眾對教育專業的重 04/09 09:29
: → antry7623 : 視。 (至少這樣我一定連署) 04/09 09:29
: 推 antry7623 : 如果順利成功，也一定能達成各位的需求喔，不上課也 04/09 09:30
: → antry7623 : 行，因為不用你來，一定會有更多老師搶著上。 04/09 09:30
: 要不要一堂課一萬好了.......廠廠
: 不是說重點是老師也有家庭要顧?
: 再跟你說一次 大部分會留的老師 不是為了那個鐘點
: 而是覺得學生有需要
:
: → banmi : z大,可能我在的環境是每個班都有上第八節,從沒有該 04/09 09:35
: → banmi : 誰上卻說不想上就沒去上的。 04/09 09:35
: 噓 quickgun : 來我問你 我想四點正常下班為何要上簽呈？你不要說 04/09 10:02
: → quickgun : 這不是常態 第八節多是強迫的 理由都是為學生好 04/09 10:02
: → quickgun : 怪 04/09 10:02
: 因為跟學校的政策不同
: 學校想要推這個政策 你覺得不妥 那就是上個簽呈說服校長
: 學校不想推這個政策 你覺得想要 那還是上個簽呈說服校長
: 簽呈不就是一種 我覺得這樣比較好 校長你怎麼看這種東西嗎?
:
: 推 quickgun : 然後不想上第八節跟想兼職為何沒有交集？你知道若 04/09 10:05
: → quickgun : 專業技能磨練不錯的主科 開放兼職後在外時薪豈是 04/09 10:05
: → quickgun : 三位數？同樣時間當然想在外兼職不想在學校領幾百 04/09 10:05
: 所以教師專業去外面可以賺時薪超過600 嗯嗯.......
: 扣除掉補習家教這種教師不太適合作的兼職(補習家教都有道德風險)
: 鴻海工程師應該也不允許員工去三星兼職
:
:
: 推 CDOL : 你怎麼會和dino認真呢，去查一下他以前發的文章吧 04/09 10:29
: 推 antry7623 : 所以想顧家根本假議題，鐘點少才是真根本。要嘛講 04/09 10:50
: → antry7623 : 明白希望要提高鐘點，要嘛以教學正常化為號召不希 04/09 10:50
: → antry7623 : 望延時課程只是填鴨，都比鬥爭那些願意額外付出的 04/09 10:50
: → antry7623 : 老師還要更有內部凝聚力。 04/09 10:50
: 只要論述清楚 都可以討論
: 但是如果隱藏真實的意圖 其實推論就會怪怪的
: 大家其實也看得出來
:
: 噓 quickgun : 不要罵我沒教育愛 帶我兒子去醫院打輪狀疫苗 一 04/09 10:54
: → quickgun : 劑5000 若我沒錢打不起 就開始亂要求醫生你沒愛心 04/09 10:54
: → quickgun : 沒品 難道醫生因為錢不給我打就違背他的醫師誓詞？ 04/09 10:54
: → quickgun : 我說句實話 就教育界有這種屁事跟屁想法 醫生堅持 04/09 10:54
: → quickgun : 不打一劑還是5000大家也沒話說就老師什麼教育愛把 04/09 10:54
: → quickgun : 自己搞廉價大家反而說你貪婪 04/09 10:54
: 噓 quickgun : 額外的自費的健保外的政府沒補助的就是這麼貴 請問 04/09 10:59
: → quickgun : 能不能複製到第八節？這也不是學校補助的課程啦 04/09 10:59
: → quickgun : 能不能像輪狀一樣 鐘點給到3位數 我想會比較多老 04/09 10:59
: → quickgun : 師開始為學生想。 醫生也是這時才開始替病人想啊 04/09 10:59
: 噓 quickgun : 而且政府補助過後醫師也沒少領 只是從健保局領跟從 04/09 11:04
: → quickgun : 民眾領的差別而已 為何老師就不行同樣看待？ 偏偏 04/09 11:04
: → quickgun : 就要有什麼愛 醫師也是有誓詞啊也沒人罵啊 04/09 11:04
: 以前沒健保的時候 有些醫生收費很高 也有收費很佛心的
: 應該也不會被罵破壞行情吧
: 你對鐘點不爽 不想接 就不要接
: 但是不代表願意接 想要做這件事情的人是教師的罪人
:
: → curran : 我想問那些不想上第八節的，為什麼不堅持不上就好？ 04/09 11:05
: 我也不懂~~~~
: 感覺很像螃蟹理論
: 我做不到的 你也不準做不然我會被比下去
:
: → ahddub : 考績乙等? 04/09 11:09
: → curran : 考績是考績會在打，又不是校長在打。 04/09 11:10
: 噓 quickgun : 我倒比較認同dino的觀點 教育愛讓教育變廉價 反 04/09 11:11
: → quickgun : 而更容易被說我們貪婪 04/09 11:11
: 罵你貪婪又不是願意留小朋友的老師
:
:
: → curran : 何況如果以不上第八節來打考績乙等，你去申訴，絕對 04/09 11:11
: → curran : 可以過得啊！ 04/09 11:11
: → quickgun : 真實原因是不上第八節 但真的會用不上第八節這條 04/09 11:12
: → quickgun : 治你嗎？欲加之罪何患無詞 04/09 11:12
: 就是一個我不想配合行政 但是我不想黑掉 以免出事沒人幫我的節奏
:
: → curran : 那你說一下可以用什麼原因？ 04/09 11:14
: 噓 quickgun : 不想偏離主題 我主要的論述在上面的觀點 不想就欲 04/09 11:17
: → quickgun : 加之罪部分作解釋 黑掉反正就是危險 04/09 11:17
: 噓 curran : 原來學生提問題是您都是這樣應付他們的啊！受教了。 04/09 11:18
: → curran : 其實你根本找不到那種真的沒有錯，卻被考績打乙等的 04/09 11:19
: → curran : 例子吧！沒關係，我在考績會好多年了，也找不到呢。 04/09 11:19
: 推 quickgun : 這點隨您說 我主要要講的是氾濫教育愛的問題 只是 04/09 11:22
: → quickgun : 剛好回你一下不必拿來戰 04/09 11:22
: → quickgun : 又用錯了應該虛的 04/09 11:22
: 推 curran : 雖然我也跟您一下沒什麼教育愛，不過我還是很佩服 04/09 11:26
: → curran : 那些有教育愛的老師的，有愛總比沒愛好。我不完全 04/09 11:27
: → curran : 排斥第八節的原因也很簡單，因為學生程度差，課就是 04/09 11:28
: → curran : 上不完，願意付出更多時間的老師，我真的很佩服， 04/09 11:29
: → curran : 而那些在學校會批評這種很有教育愛作法的老師，老實 04/09 11:30
: → curran : 說啦，大多也是責任感較為缺乏的那一種。 04/09 11:31
: 功課回去品質就是很差
: 我盯著完成度會比較好
: 這是我留學生下來的理由之一........
: 當然還有回去不一定有晚餐可以吃
: 你留下來 我給些食物對你成長也比較好一點
:
:
: → banmi : 考績乙等? 很難見吧... 除非事證明確的,不然很難.. 04/09 11:58
: → banmi : 最常見的是病假請超過,亦或著在校外有什麼事績... 04/09 11:59
: → banmi : 不然再黑的,也沒聽說過因此考績乙等啊.... 04/09 11:59
: 我有回一篇 真的超難
: 天時地利人和 缺一不可
:
: → antry7623 : 我滿同意教育愛氾濫以至於教育變成廉價。但是用了 04/09 12:02
: → antry7623 : 很不成功的論述方式，根本沒讓多數人察覺到。 04/09 12:02
: → antry7623 : 而且教育廉價的主因也不完全是出自於教育愛，所以 04/09 12:04
: → antry7623 : 緊抓有教育愛的老師開槍，到底有什麼助益？敵人根 04/09 12:04
: → antry7623 : 本他們啊 04/09 12:04
: 噓 quickgun : 說來說去還是只能攻擊我沒責任感沒教育愛 能說點 04/09 12:07
: → quickgun : 我論點上的錯誤嗎？ 04/09 12:07
: 噓 cochon23 : 禁第八節。想多賺的人跟政府抗議禁兼差。不矛盾。 04/09 12:13
: → cochon23 : 禁第八節，尊重教師的時間價值。兼差，讓想賺的去賺 04/09 12:14
: 噓 quickgun : 我也是醉了解假日還在討論這個 違背我的原則 04/09 12:14
: 噓 quickgun : 認真教師某種程度確可稱為幫兇 教育部推什麼均質優 04/09 12:27
: → quickgun : 質化 無用的教專 總是有人去參加 參加就算了 辦在 04/09 12:27
: → quickgun : 假日還去？為何越來越多研習辦在假日 後來還出現 04/09 12:27
: → quickgun : 假日研習還敢發文強迫派人參加 食髓知味得寸進尺 04/09 12:27
: → quickgun : 不是幫兇那是什麼？非暴力不合作是最好對付教育部 04/09 12:27
: → quickgun : 的方法 04/09 12:27
: 對拉對拉 所以不認真的教師好棒棒
:
: 噓 quickgun : 我的推都應改成虛的 04/09 12:34
:
: 沒關係 我幫你
: 不過我不會改色 見諒
: → bbchen : 別人多付出,卻要被自己同業當亂源,我笑了... 04/09 14:21
: 我也是醉了
: → cochon23 : 多付出？也許個人的出發點是好心，但是好心辦壞事。 04/09 14:25
: 學生我感覺有好一點 我的良心過得去
: 我管他是好心辦壞事 還是壞心辦好事
: 我只對我自己負責
: ※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 15:11:34
: 推 bbchen : ◤◤ꈠ..自己做不到那些人能做的,閉嘴吧.辦壞事? 04/09 14:29
: 推 nlfm : 雖然不意外有這樣的言論，但這種言論自己私下說說就 04/09 14:29
: → nlfm : 好吧！ 04/09 14:29
: → bbchen : 不曉是誰在辦壞事. 04/09 14:29
: → cochon23 : 就那些自以為付出很多但其實是過勞風氣共犯結構的人 04/09 14:33
: → bbchen : 哈哈哈,我看那些多付出的人是破壞了某些人的行情了 04/09 15:20
: → bbchen : 吧?就跟導師費一樣, $2000, $3000?太低了?跟大學教 04/09 15:21
: → bbchen : 授一樣,甚至$8000?那大部分人就會做得比較心干情願 04/09 15:22
: → bbchen : 過勞? 請去抗議教育部該開放兼職,該提高終點! 04/09 15:23
: → bbchen : 卻把源頭開槍對著那些多付出的人?去抗議吧!我等著你 04/09 15:23
: → bbchen : 們! 04/09 15:23
: → bbchen : 對了, Go!Go!Go! 04/09 15:31
: 推 quickgun : 這一系列文到底是誰亂入開始講自己很偉大的？ 04/09 15:44
: → cochon23 : 應禁第八節。想上第八節的人上街頭抗議兼職禁令。 04/09 15:46
: 推 dinosaur610 : 現在就已經是加班沒薪水正常了，不就證明了，難道是 04/09 16:03
: → dinosaur610 : 我錯覺 04/09 16:03
: → bbchen : 喔,禁第八節還不夠,那些破壞行情亂來的老師,還是會 04/09 16:13
: → bbchen : 留學生,還要禁放學後留學生.這樣也還不夠,總是在作 04/09 16:14
: → bbchen : 亂的還會利用下課午睡找學生訂正作業補考blahblahbl 04/09 16:15
: → bbchen : 要禁下課做這些事. 04/09 16:15
: → bbchen : 也還不夠,那些自掏腰包獎勵也要禁,總是在破壞行情, 04/09 16:16
: → bbchen : 在作亂! 04/09 16:16
: → bbchen : 開頭的那個老師沒有說他偉大,他說不說不重要, 04/09 16:17
: → bbchen : 他所做的事確實值得我敬佩!偉大! 04/09 16:18
: → bbchen : 但這些都跟禁不禁第八節有關. 04/09 16:19
: → bbchen : 還有,我不是因此贊同學校或家長剝削老師. 04/09 16:32
: → bbchen : 是第八節, 九,十節,晚自習,週六日該付給來看來上的 04/09 16:33
: → bbchen : 老師終點就該付;該拒絕的,無理威脅的,請爭取. 04/09 16:34
: → bbchen : 其他,要把苗頭對上那些多付出的老師,免了吧.. 04/09 16:34
: → bbchen : *鐘點 04/09 16:35
: 推 sTelcontars : 教師考績要拿乙，真的沒這麼容易! 申訴之後，教育 04/09 17:02
: → sTelcontars : 局也沒這麼挺校長的，大多會勸校長多考慮 04/09 17:02
: 噓 quickgun : 三星鴻海是同產業 你跟我說軍公教跟補習班同產業 04/09 17:30
: → quickgun : 我也是醉了 04/09 17:30
: → quickgun : 更何況並沒有競業關係 真的不懂亂套 04/09 17:32
: 教師不能兼職 最重要的就是要防止補習拉
: 這也是抓到最嚴重的處罰
: 原因超簡單 你要讓學生來補習 最簡單的方式就是課堂留一手
: 效果最好拉~~~~教師開放兼職含可以補習家教的話
: 連最激進的團體都不敢這樣主張 你確定要為反而反嗎?
:
: 推 quickgun : 然後因為不上第八節而因此黑掉 是我自己的問題不 04/09 17:35
: → quickgun : 是這間學校的問題？厲害你想法我佩服 04/09 17:35
: → quickgun : 太扭曲了扭曲到我非常靜養你 04/09 17:35
: 可以黑掉的理由太多了 我還聽過拒絕幫學生做學習檔案就黑了
: 我也聽過不想協助載學生去比賽就黑了
: 重點是黑了又怎樣 你到底在怕啥阿
: 只要你按表操課 依法行政 校長完全拿你沒皮條阿
:
: → bbchen : 是"這間學校問題"? 那干那些多付出老師ㄨ事? 04/09 17:39
: ※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 17:45:11
: → bbchen : 不曉我哪句話說"軍公教跟補習班同產業"? 04/09 17:40
: 推 quickgun : 地震募捐我沒捐而因此被討厭被公幹是我自己的問題 04/09 17:45
: → quickgun : 不是旁邊公幹我的有問題 好好好 這想法我真的只 04/09 17:45
: → quickgun : 有醉了才能理解 04/09 17:45
: 沒捐款的人公幹我 都是你捐款才害我有問題
: 這種想法我也醉了
: ※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 17:47:34
: 推 parisrainbow: 推原po補充，國中小很多時候需要的只是陪伴。 04/09 17:52
: → parisrainbow: 我願意花我的時間在我負責的孩子上， 04/09 17:53
: 推 parisrainbow: 其他人厲害有自己的方法，我只會想同他學習而不是 04/09 17:55
: → parisrainbow: 攻擊。教育是良心事業，你教書一年是一年，但對孩 04/09 17:55
: → parisrainbow: 子來說可能是他會不會走偏的分水嶺。感謝原po及眾 04/09 17:56
: → parisrainbow: 認同的推文讓人覺得不孤單…… 04/09 17:56
: 我的想法很簡單 孩子長大後功成名是所有人一起的努力
: 但是不如意的時候 不會怨我恨我就可以了
: 以後他會怎樣是他的造化 但是如果有辦法拉他一把而不去做
: 我的良心過意不去
:
: 噓 cochon23 : 需要誰的陪伴啊？父母的、老師的、還是同儕的？ 04/09 17:58
: 誰的都好啦 優先當然是父母的 回去爸媽會盯會顧
: 我還會趕你回去 親子相處的時光沒辦法重來
: 爸媽不顧的 去溝通看看是不是遇到問題 我們想辦法解決
: 然後我盡我的能力陪伴 當然老師的陪伴沒辦法取代家長
: 但是總比沒人陪伴好一百倍 哪天比較臉皮薄的爸媽
: 想到也陪伴一下好了 就賺到了
: 因為老師會顧 就擺爛的父母 你把責任丟回去 他一樣不會顧拉
: 吃虧的還是孩子
: ※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 18:11:54
: 噓 quickgun : 黑掉你就黑掉啊 哈哈哈好灑脫 那你被幹就被罵啊 04/09 18:13
: → quickgun : 怎又不灑脫了？還是自己被罵不能灑脫 罵別人就要 04/09 18:13
: → quickgun : 別人灑脫 good 04/09 18:13
: 噓 quickgun : 跨縣市或學區外教的是另一批學生 就沒你說的留一手 04/09 18:15
: → quickgun : 的問題 沒有全面禁止的必要 04/09 18:15
: 推 quickgun : 學生出得起教師認同的價格 去外縣市多幫助適合自己 04/09 18:30
: → quickgun : 教法的學生 有什麼問題？ 我其實很認同第八節時薪 04/09 18:30
: → quickgun : 調高到四位數 然後讓教師自願參加 若教師過於踴躍 04/09 18:30
: → quickgun : 還能再從中選擇好的教師不是很好嗎？ 商業化解決第 04/09 18:30
: → quickgun : 八節問題 04/09 18:30
: 推 quickgun : 補教部分的想法就另外討論好了 這離題了 04/09 18:33
: 噓 cochon23 : 你都知道老師無法取代父母了，就一起來禁第八節吧。 04/09 18:38
: → cochon23 : 否則還是會有一大群學生、老師被迫留第八節。 04/09 18:38
: → cochon23 : 把責任放回給父母、社區和政府。而不是變成父母怠惰 04/09 18:40
: → cochon23 : 的出口。 04/09 18:40
: → bbchen : 老師是無法取代父母.但是鄉下學校,與偏鄉學校很多 04/09 18:40
: → bbchen : 還是在靠校拉一把.人家抱著拉一個是一個心理, 04/09 18:41
: → bbchen : 扛起來做,卻要被公幹?真是奇怪! 04/09 18:41
: → cochon23 : 現在的情形就是有些人自以為在付出，長久下來卻成為 04/09 18:42
: → cochon23 : 過勞、過長工時的現象。帶著學生一起過勞。 04/09 18:42
: → bbchen : 我校有兩個老師是從不上第八節,連導師班也不上. 04/09 18:42
: → bbchen : 人家還不是跟行政或同事關係很好,學校也拿他們沒轍. 04/09 18:43
: → cochon23 : 第八節根本不止偏鄉才有。一堆非偏鄉也在第八節。 04/09 18:43
: → bbchen : 中南部則一些學校制度沒建立好,很多是學校行政當頭 04/09 18:44
: → bbchen : 但拿一些不合理的事來公幹多付出的人?呵呵呵... 04/09 18:44
: → bbchen : 我說的是"不合理,強迫,威脅"的事. 04/09 18:46
: 噓 cochon23 : 至於偏鄉，學校愈做愈多，政府和父母就愈不用負責。 04/09 18:46
: → bbchen : 原老師講在偏鄉遇到的一些現象,確實就那樣呀. 04/09 18:46
: → cochon23 : 長久下來，反而愈來愈畸形。 04/09 18:47
: → bbchen : 看得下去就看下去嘛,人家看不下去扛起來,為什麼要變 04/09 18:47
: → cochon23 : 至於「不合理、強迫、威脅」板上有另一篇文赤裸呈現 04/09 18:48
: → bbchen : 成某個制度的亂源負責源頭? 04/09 18:48
: → bbchen : 1.我不就在講某些學校的"沒制度">行政當頭? 04/09 18:50
: → bbchen : 2.偏鄉的亂象,看下去就看下去;多做的為什麼要被罵? 04/09 18:50
: 推 lovecfcm : 我想知道要怎麼不上第八節？開課與否不是各科決定 04/09 18:51
: → lovecfcm : 嗎？假設國文大部分老師要開，表示每一班都要上，一 04/09 18:51
: → lovecfcm : 年級16班就有16節，每班都是任課老師上，要怎麼不上 04/09 18:51
: → lovecfcm : ？ 04/09 18:51
: → bbchen : 請抗議爭取權利.而不是亂開槍找個墊背的. 04/09 18:52
: → lovecfcm : 除非多數都不想上，不然這不是個人可以決定上不上 04/09 18:53
: → lovecfcm : 的，你不上就是把課丟給別人，雖然我的科需要第八節 04/09 18:53
: → lovecfcm : ，但我只是想問這種課有辦法一個人不想上就不上？ 04/09 18:53
: → lovecfcm : 我覺得第八節還挺有意義的，至少比早自習好XD 04/09 18:54
: 噓 cochon23 : 愛加班者自認被罵，因為從沒想過自己是過勞結構之一 04/09 18:54
: → bbchen : 制度面的畸形是哪個死政府該被罵!為什麼的是那些看 04/09 18:56
: → bbchen : 下去而做的人? 04/09 18:56
: → bbchen : 偏鄉的問題之前全教總全教產部也爭取一些改變? 04/09 18:57
: → bbchen : 是爛制度該被被改變吧? 怎會變成多做事的人負責任? 04/09 18:57
: → bbchen : 多做者叫"愛加班"?哈哈 04/09 18:58
: → bbchen : 你有本事在自己份內做好,帶班成功.家長要講什? 04/09 19:00
: → bbchen : 別儘扯那些多做的人來當墊背. 04/09 19:00
: 推 parisrainbow: 推bb大 04/09 19:01
: → bbchen : 還有啦,現在,我說現在,多做一點的也越來越少,應該是 04/09 19:02
: → bbchen : 那些多做得比較像異數,有同事的"壓力",少扯自己有 04/09 19:02
: → bbchen : 來自多做的人的壓力. 04/09 19:03
: 推 parisrainbow: 多做的人真的愈來愈少…… 04/09 19:03
: 推 bbchen : 外面過勞工時的問題也不是這些多做事的人造成. 04/09 19:06
: → bbchen : =請爭取請抗議苗頭對那個死政府! 04/09 19:07
: 推 bbchen : 過勞結構之一.哈哈哈,真能這樣,我真要說,那些多做的 04/09 19:10
: → bbchen : 還真偉大. 04/09 19:10
: 噓 dinosaur610 : 你的盲點挺多的，首先，你的應該是要讓自己更空閒， 04/09 19:10
: → dinosaur610 : 然後用這些閒暇的時間提升自己教學的質量，下次發現 04/09 19:11
: → bbchen : 扛下一些小孩責任,鍊整個社會制度面的問題也扛下 04/09 19:11
: → dinosaur610 : 那些問題學生還是如此，時間還是不夠，你回家，再 04/09 19:11
: → bbchen : 我更哈哈哈..本人空堂就是在提升自己教學質量了, 04/09 19:12
: → dinosaur610 : 提升質量。這樣你下次教學又更省時間，上述是一點 04/09 19:12
: → bbchen : 不用你說教. 04/09 19:12
: → dinosaur610 : 建議。而實際上我回覆的原Po，他遇到的是抽菸吃檳榔 04/09 19:12
: → dinosaur610 : 的學生，耗費他大把時間，這些，你可以交給少年隊， 04/09 19:13
: → bbchen : 我的教學質量越來越好,是學生來評量,不是你來說教 04/09 19:13
: → dinosaur610 : 或是政府相關單位，也就是該處理這些問題的人，我不 04/09 19:13
: → dinosaur610 : 懂你為什麼只有這種耗費自己精力同時貶低自己努力價 04/09 19:14
: → bbchen : 我的時間是拿來精進自己的教學與帶班,不是拿來公幹 04/09 19:14
: → bbchen : 別人 04/09 19:14
: → dinosaur610 : 值的方式可以選，試著對自己的時間嚴格，換取質量， 04/09 19:14
: → dinosaur610 : 時間到，回家、研究看看還有什麼方式讓你時間夠，真 04/09 19:15
: → dinosaur610 : 不行，找ㄧ些教學講義或有趣教學影片，告訴學生，回 04/09 19:15
: → bbchen : 還有,我們是在談那些多付出的,例如原波. 04/09 19:15
: → dinosaur610 : 家自己看，你會出一些相關作業，讓他們知道責任在誰 04/09 19:16
: → bbchen : 你怎把我自動代位? 04/09 19:16
: → dinosaur610 : 身上，你發現這樣效果不好，再花時間想辦法省時間， 04/09 19:16
: → dinosaur610 : 你每次花時間在加班，你沒有空閒停下來思考，時間永 04/09 19:17
: → dinosaur610 : 遠不夠，但如果你成功思考出一種方法，讓你時間夠， 04/09 19:17
: → bbchen : 哀.. 你還真會代入呀.. 04/09 19:17
: → dinosaur610 : 這個方式可以一直使用，你花時間加班，勉強撐過這次 04/09 19:17
: → dinosaur610 : 下次同一個年段，你又要花大把時間，這樣有比較好？ 04/09 19:18
: → bbchen : 人家有沒有效,也不是你隔空來評斷 04/09 19:18
: → bbchen : 省省吧.當事者不是小孩,人家會做最恰當的選擇與方法 04/09 19:19
: → dinosaur610 : 抽菸吃檳榔交給少年隊阿？有問題？你偏要78910週六 04/09 19:19
: → dinosaur610 : 有病嗎？ 04/09 19:19
: → dinosaur610 : 是這樣的話就不要說自己也想要回家顧小孩阿，直接說 04/09 19:19
: → dinosaur610 : 自己時間多就好了，說什麼覺得應該這樣做？莫名其妙 04/09 19:20
: → bbchen : 或者,我該把這個"你",當成是對原波? 04/09 19:20
: → dinosaur610 : 你權限有辦法管到校外嗎？人家少年隊專業、權限都有 04/09 19:21
: → dinosaur610 : 還能真正限制這些學生，你不教給人家，說自己很累， 04/09 19:21
: → bbchen : D大,其實你現在的論點我是認同的. 04/09 19:22
: → dinosaur610 : 現實層面沒辦法？還說因為自己有教育愛，有愛就動腦 04/09 19:22
: → bbchen : 但是回到一些人, 不想上第八節就扯上多付出的人 04/09 19:23
: → dinosaur610 : 我就是在跟原Po說阿，你東扯西扯，扯到課程我就給 04/09 19:23
: → bbchen : 那制度干付出的人啥事? 04/09 19:23
: → dinosaur610 : 你課程上的建議，嚴格限制自己時間，一開始就是回原 04/09 19:23
: → dinosaur610 : po了，一開始也建議少年隊了，你們自己沒看懂一直吵 04/09 19:23
: → dinosaur610 : 你沒發現我是先告訴你建議，然後再提原po的部分？ 04/09 19:24
: → dinosaur610 : 我都有看很清楚阿，分門別類，一堆沒看清亂開砲 04/09 19:25
: 推 bbchen : 你現在提的,我很認同. 04/09 19:27
: 噓 cochon23 : 某些老師真的無法理解結構問題。 04/09 19:51
: 推 sTelcontars : 某些老師 就請先從說服自己學校同事做起吧~~ 04/11 00:07
: → cochon23 : 某些老師，請看看下面的文章如何整不上第八節的老師 04/11 00:40
: 推 sTelcontars : 某些老師 先套人帽子，再自己站進去被害者角色?演 04/11 01:02
: → sTelcontars : 戲嗎? 04/11 01:02
: 噓 cochon23 : 某老師是想學某心理系系主任嗎？ 04/11 23:33
: 推 sTelcontars : 自行站進去被害者角色的是哪一位 清楚得很呢~~ 04/11 23:35
: → cochon23 : 下方文章把手段和針對不上第八節的老師，寫得很明白 04/11 23:36
: → cochon23 : 所以現在要檢討受害者嗎？加害者是不用反省一下啊。 04/11 23:38
: → cochon23 : 還是你覺得只有受害者，沒有加害者。呵呵。 04/11 23:38
: 推 sTelcontars : 手段又不是今天才有 他加害你了嗎?? 誰害了你 說吧~ 04/11 23:38
: → sTelcontars : 這篇只看到你自己跳進去當被害者 但加害你的是誰啊? 04/11 23:39
: → sTelcontars : 我有聯署不上第八節~ 但不代表我認同你 04/11 23:40
: → sTelcontars : 一句 幫忙上第八節是過勞共犯 這是被害者講的話? 04/11 23:40
: → cochon23 : 針對不上第八節的老師的文章可不是我寫的呀。 04/11 23:40
: → cochon23 : 看到有人堂而皇之地說要針對不上的老師，嗯嗯。 04/11 23:41
: → sTelcontars : 跳針跳針跳針 是誰講過勞共犯的啊!! 這樣攻擊同事? 04/11 23:42
: 噓 cochon23 : 臺灣社會過勞問題的結構性共犯。請思考工時不斷加長 04/11 23:47
: → cochon23 : 的結構性問題。 04/11 23:47
: 噓 cochon23 : 至於你說受害者。唉，「受害者」是整個臺灣社會。 04/11 23:49
: 推 zamp : 既是結構性問題 怎麼會有「犯人」？ 即使硬要找犯人 04/12 17:32
: → zamp : 又怎麼會是小螺絲釘？ 樓上的自以為很懂公平正義， 04/12 17:32
: → zamp : 結果一邊說結構性問題，一邊挑軟的弱小的出來鞭，真 04/12 17:32
: → zamp : 是可笑。 04/12 17:32
: 噓 cochon23 : 樓上偷換概念得很嚴重。曲解後再拿來鞭也很好笑。 04/15 10:11
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.64.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1501754048.A.820.html
→ Eneg : 冷飯熱炒 不適任除非作奸犯科不然很難有量化標準 08/03 18:23
推 roc1110 : 講那麼多，還不是在維護正式教師[擺爛]的權利....先 08/03 20:01
→ roc1110 : 解決學校讓代理教師當行政.協行的陋習吧 08/03 20:01
推 qtrwtr : 教師擺爛？哪個教師擺爛？roc是老師嗎？ 08/03 20:15
推 roc1110 : 樓上版友可以去找代理教師的甄選簡章看看，有多少學 08/03 20:57
→ roc1110 : 校要求代理教師當行政跟協行的~我知道你想找我碴， 08/03 20:57
→ roc1110 : 但請你去看一下隔壁版(實習教師版)就有代理教師出來 08/03 20:57
→ roc1110 : 說，學校要求他上學期代理當協行，但下學校變代課缺 08/03 20:58
→ roc1110 : 繼續做協行的~ 08/03 20:58
→ roc1110 : 樓上版友，當別人質疑特定群體時，[請勿認為別人抹 08/03 21:00
→ roc1110 : 黑你，最好的方式是把擺爛跟不做事的人揪出來，洗清 08/03 21:00
→ roc1110 : 罪名] 08/03 21:00
推 dinosaur610 : 通常，正常人從念師範學校開始，當老師的想法，應該 08/03 22:55
→ dinosaur610 : 就是計畫要當老師，而不是行政，我們也知道，老師是 08/03 22:56
→ dinosaur610 : 可以發揚自己思想的職業，行政反而像受政府控制的機 08/03 22:57
→ dinosaur610 : 械，在這點看來，很大的機率不當行政的老師更像是好 08/03 22:58
→ dinosaur610 : 老師，而無所謂的老師就不確定了(或許它有其方法執 08/03 22:59
→ dinosaur610 : 行到他想要的東西)，我們也要考慮到，行政由代理教 08/03 22:59
推 dinosaur610 : 師擔任跟「不適任」是真的有關連性嗎？難道不想當行 08/03 23:07
→ dinosaur610 : 政就是不適任？提這點蠻奇怪的。 08/03 23:08
推 abdetom : 導師是本職，行政是額外付出 08/03 23:10
→ abdetom : 老是有人要把勞動條件惡化，然後歸咎於老師 08/03 23:11
→ abdetom : 並稱之為不適任，心態非常奇怪~ 08/03 23:11
推 candyrain821: 砲口對錯人 08/03 23:16
推 roc1110 : 應該是說[正式教師不應把行政或協行給代理教師做]， 08/03 23:16
→ roc1110 : 如此而已。 08/03 23:16
推 candyrain821: 應該是說教育體系不該給"所有的老師"如此繁重的行政 08/03 23:20
→ candyrain821: 工作 08/03 23:20
推 dinosaur610 : 我舉個例子，美容理髮業，有次去剪頭髮，我問幫我洗 08/03 23:23
→ dinosaur610 : 頭髮的女生，要怎樣才能學剪頭髮，然後當理髮師？( 08/03 23:24
→ dinosaur610 : 我問這個問題，是因為我雖然當老師，但也會隨時考慮 08/03 23:25
→ dinosaur610 : 轉職，洗頭助理說要像她這樣當助理2~3年才會開始學 08/03 23:26
→ dinosaur610 : 剪頭髮。從這個案例中我們可以看到，照理說，你想當 08/03 23:26
→ dinosaur610 : 理髮師應該不需要從拖地、遞剪刀開始學「2~3」年， 08/03 23:27
→ dinosaur610 : 正常的路線是請人當師傅或是花錢請人教，那些需要的 08/03 23:29
→ dinosaur610 : 助理，就像便利商店店員一樣請另外的助理就好。這樣 08/03 23:29
→ dinosaur610 : 可以讓整體水平提高、節省所有人時間、並且讓大部分 08/03 23:30
→ dinosaur610 : 的人擔綱自己想要的工作。但是我們的理髮業就像政府 08/03 23:30
→ dinosaur610 : 一樣愛短省錢，然後搞到整個產業新鮮人要被這樣壓迫 08/03 23:31
→ dinosaur610 : 那麼這個問題是理髮師(老師)的問題，還是理髮業的問 08/03 23:31
→ dinosaur610 : 題？ 08/03 23:31
推 qtrwtr : 正式教師不兼行政就是擺爛？很奇怪的邏輯。那代理 08/04 00:19
→ qtrwtr : 教師若不想兼行政，是不是也等於打算擺爛？ 08/04 00:19
推 qtrwtr : 而且roc的邏輯真的很奇怪。是你指控別人擺爛，你就 08/04 00:24
→ qtrwtr : 要負舉証責任，說出到底哪校哪個老師怎麼擺爛。怎 08/04 00:24
→ qtrwtr : 麼會要別人【把擺爛跟不做事的人揪出來，洗清罪名】 08/04 00:24
→ qtrwtr : ？ 08/04 00:24
→ Monoo : 「國民小學與國民中學班級編制及教職員員額編制準則 08/04 02:15
→ Monoo : 」 08/04 02:15
→ Monoo : 教師人數=行政教師+導師+專任教師=正式教師（在職） 08/04 02:17
→ Monoo : +代理教師+代課教師。 08/04 02:17
→ Monoo : 教師：國小每班最少置1.65人，國中每班至少置2人。 08/04 02:19
→ Monoo : 國中小每班都需設置導師1人，扣除導師的人數，剩下 08/04 02:25
→ Monoo : 為行政+專任。 08/04 02:25
→ Monoo : 請看第10條的內容 08/04 02:29
→ Monoo : 最後出現以下公文 08/04 02:30
→ Monoo : 請看公文的第三、四項說明。 08/04 02:32
→ Monoo : 倘遇特殊情況，需以代課或代理教師擔任導師或行政 08/04 02:43
→ Monoo : 時，班級經營或行政工作該如何取捨？ 08/04 02:43
→ Monoo : 更正：代課教師不可兼任導師或行政。 08/04 02:47
→ Monoo : 註：行政教師=專任教師兼任行政，導師=專任教師兼 08/04 03:11
→ Monoo : 任導師，專任教師=未兼任行政與導師。 08/04 03:11
推 dinosaur610 : 公文內寫情況特殊經核可，可由代理教師擔任，雖然我 08/04 12:37
→ dinosaur610 : 不支持由代理擔任，但上面有這樣寫了。 08/04 12:38
→ Monoo : 簡單來說，由編制來看，在課稅前，國小教師超過一半 08/04 13:24
→ Monoo : 需當導師，國中教師約一半需當導師，這種情況，在班 08/04 13:24
→ Monoo : 級數越少的學校越明顯；在課稅後，教師雖減課，但編 08/04 13:24
→ Monoo : 制不變，不能多聘正式教師，在課稅減課的部份，由 08/04 13:24
→ Monoo : 正式教師兼課或新聘代課教師來吸收。課稅後，正式 08/04 13:24
→ Monoo : 教師如果多兼課，所得部份又要再被課稅，實質兼課 08/04 13:24
→ Monoo : 收入減少，通常兼課意願不高。但在不容易找到代課 08/04 13:24
→ Monoo : 老師的情況下（代課老師薪資以鐘點計，工作條件不理 08/04 13:24
→ Monoo : 想），學校強迫正式教師兼課，正式教師無法拒絕。 08/04 13:24
→ Monoo : 在編制的規範下，學校擔心未來減班超額，通常會保留 08/04 13:38
→ Monoo : 一定比例的缺額（正式教師不聘滿），加上正式教師留 08/04 13:38
→ Monoo : 停的缺額，這些缺額學校可聘代理教師。 08/04 13:38
→ Monoo : 代理教師的工作條件也不理想 08/04 13:42
→ Monoo : 16.html 08/04 13:47
→ Monoo : 抱歉，忘了縮網址 08/04 13:47
→ Monoo : 以上是2012年的新聞，若所說為真，以授課節數來看， 08/04 14:33
→ Monoo : 代理、代課教師已然佔30%以上，應該不難理解公文中 08/04 14:33
→ Monoo : 所述的特殊情況。 08/04 14:33
→ Monoo : 補充：教師借調問題 08/04 14:47
→ Monoo : 正式教師留停的情況增加，使問題雪上加霜。 08/04 14:52
→ Monoo : 問題的發生，不一定只有一種原因，但既然發生了，就 08/04 14:58
→ Monoo : 要想辦法處理，而處理的方法與決策，一定不會落在 08/04 14:58
→ Monoo : 基層教師身上，說明至此，只願能停止對基層教師不 08/04 14:58
→ Monoo : 友善的態度。 08/04 14:58
推 Abill : 小校除非正式不足四個，不然有啥理由讓代理接主任組 08/04 16:09
→ Abill : 長，除非是這個學校行政比導師好當，可是簡章那些缺 08/04 16:09
→ Abill : 是這樣嗎?你知我知獨眼龍也知， 08/04 16:09
推 Abill : 也不用說員額拉，代理當行政導師，正式當專任，教學 08/04 16:14
→ Abill : 現場絕對不罕見 08/04 16:14
→ Monoo : 若不嫌棄，拋磚引玉，願以一例題簡單說明，程度不好 08/04 17:27
→ Monoo : 有算錯也請告知，謝謝。 08/04 17:27
→ Monoo : 有一所森77小學，全校共6班（各年級1班），每班設置 08/04 17:28
→ Monoo : 教師1.65人，全校未達9班另增設教師1人，每班設置 08/04 17:28
→ Monoo : 導師1人（限正式教師），有正式教師1人育嬰留停（ 08/04 17:28
→ Monoo : 需聘代理教師），若聘好聘滿正式教師（無保留缺額） 08/04 17:28
→ Monoo : ，請問正式教師最多幾位可兼任行政工作？ 08/04 17:28
→ Monoo : 答案：6*1.65+1-6-1=3.9，應為4人。 08/04 17:29
推 roc1110 : 樓上老師，是否都待在小校呢？讓代理當行政或協行很 08/04 17:43
→ roc1110 : 多大校都這麼做，若你有空去看一下代理教師的甄選簡 08/04 17:43
→ roc1110 : 章，很多大校都要求代理教師要當行政或協行喔~ 08/04 17:43
→ roc1110 : 只拿這法條討論，根本與現實情況不合喔~ 08/04 17:44
→ roc1110 : 在台北市或新北市許多大校，代理當行政或協行，然後 08/04 17:45
→ roc1110 : 正式老師當沒事的專任很常見喔~ 08/04 17:45
→ roc1110 : 樓上mo大有在教育界工作過嗎?難道不知道這是教育界 08/04 17:46
→ roc1110 : 的常態喔~ 08/04 17:46
→ roc1110 : 樓上mo大，這不是教師編制的問題，而是許多學校(大 08/04 17:48
→ roc1110 : 校.小校都常見)讓正式老師當專任，代理教師當行政或 08/04 17:48
→ roc1110 : 協行，這是[教育界實際的景況]，跟學校編制無關喔~ 08/04 17:48
→ roc1110 : 樓上mo大，若你不相信我去隔壁的實習教師版看，後關 08/04 17:50
→ roc1110 : 鍵字打[行政]或[協行]，就一目了然了~ 08/04 17:50
→ Monoo : 國小全校9班（含）以上，沒有另增設教師1人，算式 08/04 17:50
→ Monoo : 都在上面，您可以自己算算看啊！ 08/04 17:50
→ Monoo : 各校狀況不同，有教師生病請假留停，也有教師身體 08/04 17:59
→ Monoo : 狀況不好，可是為了家庭繼續撐著上班，申請免擔任 08/04 17:59
→ Monoo : 導師或行政，或其它不同原因，都會讓正式教師可兼 08/04 17:59
→ Monoo : 任導師或行政的名額減少。 08/04 17:59
→ Monoo : 如若不然，在正常狀況下，能擔任萬年專任（後台夠硬 08/04 18:02
→ Monoo : ），同事之間可能也會不舒服。 08/04 18:02
推 roc1110 : 樓上mo大，可能沒看過中壯年正式老師無病無痛無任何 08/04 19:41
→ roc1110 : 法定原因當專任的.... 08/04 19:41
→ roc1110 : 然後還有你拿小學校跟中大型學校比較不會覺得引喻失 08/04 19:43
→ roc1110 : 當嗎.... 08/04 19:43
推 Abill : 現狀下萬年專任有可能後臺夠硬，也有可能夠雷就好， 08/04 19:57
→ Abill : 班經不行，教學不ok，國小端最常處理的方法就是丟不 08/04 19:57
→ Abill : 用考試科目的專任，簡單的來說拉，一個再小的國小， 08/04 19:57
→ Abill : 都應該有八個正式老師，就算只補一半，有四個正式老 08/04 19:57
→ Abill : 師就不該有代理接主任組長，代理原則上應該是專任， 08/04 19:57
→ Abill : 真的人不夠也是去接導師，除非學校的考量是導師比行 08/04 19:57
→ Abill : 政難做，可是這種情況多不多你我都知道，退一萬步說 08/04 19:57
→ Abill : ，如果正式當專任，代理當導師或組長甚至主任，你覺 08/04 19:57
→ Abill : 得合理嗎，讓一個約聘僱擔任領導職，我只有再教育界 08/04 19:57
→ Abill : 聽過，而且絕對不是個案 08/04 19:57
→ Abill : 然後同事不舒服，所以呢?課照上,錢照拿，時間到照走 08/04 19:59
→ Abill : ，你拿他有皮條嗎? 他自己有爽到就好 08/04 19:59
推 roc1110 : 這種[可以完全擺老跟擺爛的工作態度，也真的只有教 08/04 20:00
→ roc1110 : 育界才有，私人機關除非你是皇親國戚(店是你哥你姐 08/04 20:00
→ roc1110 : 開的)，根本不可能擺老擺爛到如此程度]~ 08/04 20:00
說實在的，擺爛成這樣不是現行不適任法規的問題了，
這十年來台灣非常崇尚法治精神，
所有的在職工作者都傾向建立制度，
希望成為蕭規而後曹隨。
但是法治誰來執法？電腦？機器？
還是人來執法啊。
人治的的素質沒有提升，
期待法治一切可以自動化是不切實際的。
抱怨某某老師讓同事不舒服，
不舒服的人有不斷嘗試作為嗎？
還是只是同事之間互相取暖說幫某某某擦屁股之類的？
每次提到不適任話題，就是滿滿的抱怨負能量，
開始影射某某人萬年專任等等等，
建立了導師輪替辦法，
又開始抱怨導師們不願意接任行政，
好，也許接下來推行政輪替辦法，
但是各校推行的業務不盡相同，
有的學校有管樂班、美術班、體育班..等，
硬要說同酬不同工，
那是不是要來個偏鄉輪替辦法？
現在偏鄉很缺老師啊，
那一直待在大都市資源很多的大校的老師，
是不是也是卡爽缺不放？
凹代理當行政，
這件事情的根源是政府不多給錢，
公務員幹事的員額不多給，
後來很多代理老師要養家活口，
希望和學校互惠，
如果可以讓某代理老師不用招考直接續聘，
沒有個正當理由是說不過去的，
於是不同學校不同作法，
有的讓代理老師可以兼行政組長得以續聘，
後來這件事情各校操作之後，
變成敢凹的學校就有多人力，
這是人治問題啊。
因為人治問題所以吵說現在的法規沒辦法
把不適任老師完全剔除，
請問法規究竟要改成如何呢？
因為Abill大很願意留學生下來，
所以就改成不願意留學生的老師要記點，
是這樣子的改法嗎？
某些學校推籃球隊，足球隊，
是否不懂籃球、足球的比賽規則的老師，
也應該要記點呢？
說這麼多並不是護短不適任老師，
而是實在每每看到某校某某某萬年專任的言論看得很累，
校內沒有任何自治辦法和職場前輩提攜後輩的正循環了嗎？
一定要大聲嚷嚷修改不適任法規到
把都市鄉野傳說的萬年專任不適任處理掉，
每年砍掉5%10%的老師才是好的法規？
實在也很好奇那些學校還有萬年專任，
如果有，請各校派代表加入全教總，
把各校名單直接給全教總，
問全教總該如何處理，
這個辦法不可行嗎？
→ Monoo : 只是舉一個小學程度的數學應用題，來簡單說明如何計 08/05 03:26
→ Monoo : 算，至於兩位回應的這些森77的情況，不是每個人都會 08/05 03:26
→ Monoo : 遇到，請恕無法與您討論。 08/05 03:26
※ 編輯: carie (1.163.123.73), 08/06/2017 14:02:32
推 Abill : 不用那麼費工，如果一個正式老師不當導師不接行政不 08/06 18:18
→ Abill : 帶比賽，說他專業是純教學不過份吧，教學要評分客觀 08/06 18:18
→ Abill : 最簡單了， 幾年以上行政導師都沒有擔任，也沒帶出 08/06 18:18
→ Abill : 任何比賽成績的，丟他們去跟教甄的人比試教，t分數 08/06 18:18
→ Abill : 出來不就一目瞭然了?抓最後十趴就好，啥?你說試教不 08/06 18:18
→ Abill : 準? 那教甄考啥鬼試教?行政還可以說他貢獻再推動業 08/06 18:18
→ Abill : 務讓學校順利進行，導師還可以說班經沒辦法評量，專 08/06 18:18
→ Abill : 任純教學總沒理由了吧?你能想像一個竹科阿宅程式寫 08/06 18:18
→ Abill : 的比工讀生還差，一個廚師飯做的比工讀生還差，老闆 08/06 18:18
→ Abill : 還是不解雇他們拉工讀生上來的理由嗎?最重要的，你 08/06 18:18
→ Abill : 要評最好的十趴很困難，但是評最差的十趴就簡單多了 08/06 18:18
→ Abill : ，就跟找全校模範生很難，但是找最需要注意的那個很 08/06 18:18
→ Abill : 簡單（成績分數不好 操行分數不好 出缺席狀況不好 08/06 18:18
→ Abill : 高風險家庭......等等）全部不利條件都符合了大概也 08/06 18:18
→ Abill : 八九不離十了 08/06 18:18
那可否請您先自行在校內實行呢？
若成效斐然再逐區逐校推，
這樣來說服現在的不適任法規不合用，
應該會很多人支持您。
說實在的，您不從切身的環境開始改變，
卻整天說制度如何如何，
實在是很像家規不嚴卻整天怪警察局沒約束力，
警察局再怪法官的判決。
一個學校可以放任一個老師萬年專任，
啥事都不做也真是共犯結構了。
就如同一個家庭放任一個孩子長大後窩在家不工作，
卻來怪社會沒有制定法規可以讓人安樂死，
您真認為社會應該隨之起舞來制定青年安樂死條例？
很抱歉真理在比喻中失真，
但是實在很難認同您的高倡導低關懷，
歷史上很多的政權制度創立實在精美，
若您一再執著於嚴刑峻法，
重賞之下有勇夫，
那麼受惠於義務教育體系的也只會越來越限縮於
這社會上社經地位本來就頗具優勢的家庭及家族，
因為這樣的人群絕對有辦法囊括最精華的資源，
而且是以用過即棄的姿態，
讓親族更加強盛。
私校的老師忙於招生，
留下來的除了教學有一套的，
還有不少是業務型的老師，
也有一定比例是有特定關係的，
您只看得到教學有一套的老師在私校
得以得到更多的金錢，
卻忽略私校要概括承受更多人際關係的包袱，
如果台灣整體民情不改，
就算每年砍掉50%的正式老師，
那麼留下來的50%中也絕對會有靠關係留下來，
無法撼動的。
扯遠了。
雖然有點不禮貌，但還是得說，
希望您從自身環境附近做起，
不教而殺謂之虐，
若您周遭真有如此不適任的教師，
我感到遺憾，
但請您盡最大的努力和責任去和對方溝通，
若真要修法，
也請記得歷史上變法成功的教訓。
再一個題外話，
說真的這幾年我越來越能同理家長，
同理校長，同理法官，
以及同理您這樣具有完美理想的人，
我覺得您可以少說
"都是家長恐龍"
"都是學生難教"
這類的話語，
或者當您聽到這樣的話語時，
可以想辦法去和對方溝通。
明日大家都要上班，
祝您一夜安眠，
日日有好事發生。
※ 編輯: carie (1.163.123.73), 08/06/2017 22:39:56
推 Abill : 我笑了，從學校推動，那條法律可以逼老師去做這種事 08/06 23:29
→ Abill : ,然後我不否認這是共犯結構的問題，基於人性，你擺 08/06 23:29
→ Abill : 爛不做事我又開除不了你，甚至連考績都動不了你，唯 08/06 23:29
→ Abill : 一的做法就是把你放到不重要的職位， 然後凹願意做 08/06 23:29
→ Abill : 事的人,有的凹菜鳥，有的凹代理，所以才會有這種亂 08/06 23:29
→ Abill : 像,菜鳥約聘雇當主管職，可怕的是還是不少人眼睛一 08/06 23:29
→ Abill : 閉，告訴自己沒這回事，好啦 不回了 你們說怎樣就怎 08/06 23:29
→ Abill : 樣吧 08/06 23:29
推 Monoo : 謝謝carie大的說明。 08/07 15:13