→ wen17 : 15級分要是真的降到300人 大概要先憂心考生太少 05/20 20:04
你抓到重點了,學測數學再難15級分至少都有1.x%,
(至於為什麼至少也有1.x%就去看一下級分怎麼算吧)
如果15級分只有300人,考生大概只有兩萬多個吧??
如果會發生這種事,大概十年前的小一就開始反應了....
※ 編輯: banmi (220.134.219.95), 05/20/2019 20:59:14
推 magicdio : <而這個社會關心的重要議題,為什麼主管機關提不出 05/20 21:21
→ magicdio : 具體數據來說明?希望教育單位能透 05/20 21:21
→ magicdio : 過數據,降低許多家長不必要的擔憂。這個才是寫這篇 05/20 21:21
→ magicdio : 文章的主要目的。> 05/20 21:21
→ magicdio : 上面是作者寫的,轉貼的人,要求抗議的人要提出數字 05/20 21:21
→ magicdio : 證明自己的主張,這滑坡有夠厲害的,好像抗議的人是 05/20 21:21
→ magicdio : 執政黨一樣呢 05/20 21:21
政府有提出數據啊,只是信者恒信,不信者恒不信。
文章的重點應該是下面這段吧??
"最後,個人要強調的是多元入學有很多地方需要檢討,但這些檢討應該根據實際數據,而
不是個人經驗。
舉例來說,目前許多家長團體要求考試入學比例不能低於整體入學的50%。但這個 50%
的數據根據在哪?為什麼是50%而不是60%?又為什麼不是40%?怎樣說服這建議是一個
好政策?"
另外,學測的計分方式就在那邊,應該要先去瞭解,再試著找出問題吧??
而不是提出不切實際的要求(如15級分300人),
這代表的就是根本連最基本公開的東西都沒去瞭解,然後就...
噓 yopo101 : 聯考時代還有人拿諾貝爾獎 05/20 21:41
→ wen17 : 1955年保送進入國立臺灣大學化工系 05/20 21:54
→ wen17 : 所以說需要類似於保送制度的學測(O) 05/20 21:54
→ wen17 : 應該說 如果真的非常偏才 二階有機會翻盤 05/20 21:54
所以我在這個版講過,早期的推薦甄選真的是個還不錯的機制...
當初就是想要解決某些人有些領域像天才,其他領域卻... 的問題...
當年聯考改成指考也是一樣的概念,現在的五選四也是...
※ 編輯: banmi (220.134.219.95), 05/20/2019 22:02:44
推 magicdio : 拿諾貝爾獎來說沒什麼意義, 05/20 21:58
→ magicdio : 教育也不是為了拿這個獎, 05/20 21:58
→ magicdio : 級分切細讓每級分人數降低勢在必行,剩下就是關鍵的 05/20 21:58
→ magicdio : 統一分發要不要做而已 05/20 21:58
立論的基礎何在? 為什麼級分切細讓每級分人數降低勢在必行?
統一分發上禮拜四放榜了,目前就有了啊...
如果是吳瑞北說的那個,我很懷疑版上有幾個人看得懂... 呵呵~~
→ wen17 : 拿nobel來說是跟你同立場的人提的啊0.0 05/20 22:01
→ wen17 : 不然說真的 李拿下這個獎研究都在國外做的 05/20 22:02
推 yongboy : 應該根據實際數據,而不是個人經驗。 05/20 22:04
※ 編輯: banmi (220.134.219.95), 05/20/2019 22:06:23
→ wen17 : 其實級分切細的問題 高中版辯很多次了 05/20 22:11
→ wen17 : 而且說實在的 辯的深度比教師版深多了.... 05/20 22:11
→ wen17 : 大考中心提出15級分或可切細為3級就是體現這種論述 05/20 22:13
→ wen17 : 因為的確存在一群人怎麼考都會是15級分 所以能細分 05/20 22:13
推 magicdio : 大考中心也說要細分,有問題的不會打電話問大考中心 05/20 22:18
→ magicdio : 比較快? 05/20 22:18
→ magicdio : 高分群能細分,人更多的中階普通分數不能細分,唯一 05/20 22:18
→ magicdio : 的理由就是要人為創造模糊而已。 05/20 22:18
→ magicdio : 要不要再細分那已經不是技術問題,而是出發點問題, 05/20 22:22
→ magicdio : 想貫徹申請制度精神必然要故意模糊化分數。 05/20 22:22
推 wen17 : 為什麼能細分/不能細分的學理依據上面就有了 05/20 22:24
→ wen17 : 不看不管不聽不學 我的感覺才是真理 05/20 22:24
→ magicdio : 執政黨又不願意面對製造出的一堆問題,自然最後連申 05/20 22:24
→ magicdio : 請精神都不可得,這些東西國中升高中早就失敗過了 05/20 22:24
推 magicdio : 你不支持再細分你可以打電話去大考中心抗議沒問題的 05/20 22:30
→ magicdio : ,目前看起來能再細分是大部分專家學者一致同意的選 05/20 22:30
→ magicdio : 項,當然不包括這裡兩位大師 05/20 22:30
→ wen17 : 大考中心說的是"第15級分"可以細分.... 05/20 22:32
推 magicdio : 你來告訴我,15級分可以再細分,11,12,13,14不行的 05/20 22:33
→ magicdio : 理由是什麼好了 05/20 22:33
15級分必須要再細分三級,只是為了解決今年高分群超篩的問題,
相關單位也有公佈超篩的問題大部份是在醫學系(含牙)及台清交成政這些較熱門的學校,
那你11,12,13,14再細分你的依據是什麼????
而且15級分再細分只用在同額篩選,解決超篩的問題,
那麼你11,12,13,14再細分,是要解決什麼問題????????
→ wen17 : 上述引文內有解釋 如果連這都看不懂 05/20 22:34
→ wen17 : 我認為無與你討論之必要 05/20 22:34
→ wen17 : 建議您買本基礎統計學的書多念念 05/20 22:34
推 magicdio : 我說真的,你那篇文, 05/20 22:39
→ magicdio : 我都不忍心拿出來講了 05/20 22:39
→ magicdio : 照你的文章來說 05/20 22:39
→ magicdio : 難道你連續十年都能申請到一樣的學校? 05/20 22:39
→ magicdio : 用這種方法騙騙高中生還可以啦 05/20 22:39
→ wen17 : ... 算了 請您繼續沉溺在不學無術的幻夢中 05/20 22:40
→ wen17 : 所謂樸素草根的正義 05/20 22:40
推 magicdio : 申請制度的可靠性用你的方法測驗過的了關? 05/20 22:41
→ magicdio : 是不是也充滿了運氣成份? 05/20 22:41
→ wen17 : 大考中心能處理的只有一階學測 上述級分切細 05/20 22:43
→ wen17 : 也是在探討這段 05/20 22:43
→ wen17 : 至於二階部分 請參閱現在這篇文的論述 05/20 22:44
→ wen17 : 指banmi轉發這篇 05/20 22:44
→ wen17 : 另外 就算是回歸指考/聯考 也存同樣類型的運氣成分 05/20 22:45
推 magicdio : 你認為考試不可靠, 05/20 22:48
→ magicdio : 所以直接人為模糊化, 05/20 22:48
→ magicdio : 然後用更不可靠的申請制來取代不可靠的考試,這也算 05/20 22:48
→ magicdio : 解決問題? 05/20 22:48
推 magicdio : 作者自己都講了,多元無法有一致的標準,那麼是不是 05/20 22:51
→ magicdio : 更靠運氣? 05/20 22:51
→ magicdio : 所以你是不是應該先消滅申請制才對啊?你這麼重視可 05/20 22:52
→ magicdio : 靠度對吧 05/20 22:52
→ wen17 : 運氣成分波動相對大不太表不可靠..... 05/20 22:54
→ wen17 : 設學測含二階能正確檢驗出學生正確實力的機率為A 05/20 22:55
→ wen17 : 其檢測正確率受到的隨機影響為x 指考相應的是B y 05/20 22:55
→ wen17 : x大於y跟[A-x,A+x] [B-y,B+y] 哪個區間靠近1 05/20 22:56
→ wen17 : 無實際牽扯 05/20 22:56
推 abcde78555 : 喊要恢復聯考的多數不是教師 會不會戰錯人了阿XD 05/20 23:02
→ abcde78555 : 直白的說如果政府最終恢復聯考或指考名額 也一定是Y 05/20 23:02
→ abcde78555 : 因為家長等等在靠背 05/20 23:02
→ abcde78555 : 這篇文章最重要的就是 推政策的不主動提數據 05/20 23:04
→ abcde78555 : 被戰了才到處打臉,不果這次戰的是家長 不敢太嗆 05/20 23:04
推 zamp : 推 樓上 推動政策的應該主動提供數據給大家檢視 本 05/21 06:55
→ zamp : 文多數說的有道理 但癥結是一般大眾無法取得數據 05/21 06:55
推動政策沒有推供數據嗎? 今年為了解決高分群超篩的問題,
有公佈超篩的數據啊! 數據說明了超篩的絕大多數是高分群,
所以有了新的政策就是15級分細分三等級,只在同額篩選時使用。
這不就是正確的決策過程嗎? 有了數據,然後想辦法解決問題....
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 08:24:39
推 magicdio : 你自己說這個文章很公道, 05/21 08:29
→ magicdio : 這個文章作者說政府沒提供數據啊,你現在是自己打自 05/21 08:29
→ magicdio : 己的臉嗎? 05/21 08:29
我的用語是"相對公允",不是"很公道",這你分不清楚嗎??
另外,11,12,13,14再細分,到底是為了解決什麼問題你想到了嗎??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 08:37:05
→ magicdio : 至於除了15級分以外的人要不要再細分,你可以看臺北 05/21 08:40
→ magicdio : 市會考怎麼演進的,全臺灣學生最多元家長水準最高, 05/21 08:40
→ magicdio : 教育資源最豐富的地區,國中升高中都不搞申請制;你 05/21 08:40
→ magicdio : 應該自己想想。 05/21 08:40
會考跟學測搞在一起? 這個邏輯我跟不上啦....
12年國教不是免試入學嗎?? 印像中馬政府時一直喊的啊...
我在高中端,會考除了監考我都不懂,所以不發表意見。
11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題? 不要扯到別的嘛...
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 08:43:56
→ magicdio : 人家作者自己都說寫這篇文章的目的是什麼,然後你否 05/21 08:44
→ magicdio : 定了寫這篇文章的目的,現在是在錯亂幾點的? 05/21 08:44
→ magicdio : 你不懂沒關係,又不是第一次,正常表現而已。 05/21 08:45
→ magicdio : 連選篇文章都能自我打臉, 05/21 08:46
→ magicdio : 是能懂什麼? 05/21 08:46
你能不能講點具體的東西? 不然我都不知道你在講什麼耶....
11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題?<---請不要無視你自己的好嗎??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 08:48:17
推 magicdio : 你自己挑的文章, 05/21 08:50
→ magicdio : 作者自己寫的目的是什麼? 05/21 08:50
→ magicdio : 你在那邊裝瞎膩? 05/21 08:50
你可以再加油喔,呵呵~~ 反正版上的人會判斷唷~~
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 08:53:13
對了,忘了再問你一次,11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題?
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 08:53:53
推 magicdio : 下次挑文章先搞清楚作者寫這篇文章的目的,自己挑又 05/21 08:57
→ magicdio : 不敢講, 05/21 08:57
→ magicdio : 是來搞笑的? 05/21 08:57
"最後,個人要強調的是多元入學有很多地方需要檢討,但這些檢討應該根據實際數據,而
不是個人經驗。"
所以,11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題?
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:05:52
推 magicdio : 你故意挑作者前一句話來當結論啊?人家後面還接著目 05/21 09:08
→ magicdio : 的耶,目的是什麼?怎麼,批評民進黨你自動會看不見 05/21 09:08
→ magicdio : 嗎? 05/21 09:08
magicdio : 我只是集合一下找到的資料而已
那你搞懂吳瑞北教授說的統一分發嗎?? 那是你轉貼的文章吧??
另外,最後一段又跟民進黨有關了? 這制度實施好多年了耶....
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:11:22
推 blueman1025 : 我在八卦版看到一張圖片「各管道入學後學習表現」 05/21 09:11
推 magicdio : 連一篇文章作者自己白紙黑字寫的目的都能視而不見, 05/21 09:14
→ magicdio : 專挑自己要的出來講,然後還能講的振振有詞,了不起 05/21 09:15
→ magicdio : ,這臉皮厚度不簡單。 05/21 09:15
我到網頁整個連結蒐尋,沒有"民進黨"這三個字啊....
magicdio你怎麼會說人家批評民進黨?? 你這樣是曲解文章喔....
另外,11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題? 你到底想到了沒??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:17:09
→ magicdio : 這板上看的人很多啦,我倒想看看有多少人跟你一樣裝 05/21 09:15
→ magicdio : 瞎看不到作者目的的? 05/21 09:15
嗯,是啊,連學測數學要把15級分弄成300個這種也喊得出來,
懂學測制度的應該看了都會哈哈笑吧??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:18:58
經blueman1025要求,把錯誤的連結刪除,如有違反版規,願受懲罰。
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:22:59
其實我貼的這篇文章,也有類似的說法,
在文章裡的資料是正確的前題之下,以政大而言,學業是推甄 > 申請 > 指考,
所以很清楚為什麼各大學要增加申請的名額了....
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:25:14
推 abcde78555 : 幫幫忙,這邊要提供的數據是新辦法有無幫助階級流 05/21 09:43
→ abcde78555 : 動或貧窮家庭進入更好的學校,打破台大多半是經濟 05/21 09:44
→ abcde78555 : 能力較好的現象,不是什麼高分群怎樣的學理統計 05/21 09:44
新辦法是指多元入學? 或著今年改的五選四??
如果是多元入學,版上就有一些政府發佈的相關數據了啊....
其實很多數據政府都有公佈,只是有時候我們沒用到也不會去相關的網站看而已...
再舉個例子,大考中心其實都會有學測級分計算方式及歷年相關的統計資料,
但除了高中教師因為要幫學生看申請的志願之外,不太會有人去看那些資料。
但明明資料就在那邊啊,還會有人不去看,然後就喊出要學測數學15級分300人這種數字,
那是大考中心的不對? 還是喊的人有問題??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:48:25
推 blueman1025 : 若是針對弱勢生的數據,這裡也有一張圖片可以參考 05/21 09:48
謝謝藍人,其實這個資料我也沒看過,因為對我而言是不會用到的資料,
我只會去查對學生有幫助的資料....
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 09:52:28
推 magicdio : 目前還沒看到第二個裝瞎看不到作者寫這篇文章的主要 05/21 10:25
→ magicdio : 目的,這個版的老師們眼睛都沒問題,很好。 05/21 10:25
推 magicdio : 藍人給的最早是2014年的資料,可以推論到2019年大改 05/21 10:32
→ magicdio : 的入學方式? 05/21 10:32
所以,11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題?
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 10:37:12
→ wen17 : 11 12 13 14細分能騙自己解決了問題 05/21 10:42
→ wen17 : 的確能解決級分重疊的問題 畢竟騙自己解決了也是 05/21 10:42
→ wen17 : 解決 05/21 10:42
推 magicdio : 所以除了扁迷還有誰裝瞎看不到作者寫這篇文章的主要 05/21 10:55
→ magicdio : 目地? 05/21 10:55
→ magicdio : 自己轉文沒辦法面對作者寫文章的主要目的,是整組壞 05/21 10:55
→ magicdio : 掉嗎? 05/21 10:55
所以,11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題?
其實很多數據政府都有公佈,只是有時候我們沒用到也不會去相關的網站看而已...
舉個例子,大考中心其實都會有學測級分計算方式及歷年相關的統計資料,
但除了高中教師因為要幫學生看申請的志願之外,不太會有人去看那些資料。
但明明資料就在那邊啊,還會有人不去看,然後就喊出要學測數學15級分300人這種數字,
那是大考中心的不對? 還是喊的人有問題??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 10:57:26
推 magicdio : <教育部和大考中心可以做的很多,每年應該出一個高 05/21 11:02
→ magicdio : 教報告討論每年多元入學的成效,不 05/21 11:02
→ magicdio : 同入學管道學生的學習比較,以及這些學生將來的就業 05/21 11:02
→ magicdio : 和薪資差距,來降低外界對多元入 05/21 11:02
→ magicdio : 學的反彈。這些資料政府都有,就是需要花心力串接和 05/21 11:02
→ magicdio : 進行研究。缺乏清楚的分析,很難 05/21 11:02
→ magicdio : 說服家長要接受一個不確定性比較高的制度。> 05/21 11:02
這一點你總算說了有建設性的東西了,我也覺得政府可以的話可以開始做啦...
→ magicdio : 我看扁迷一樣是看不到這段作者的話啦 XD 05/21 11:02
→ magicdio : 笑死,選一篇整篇文章都在打自己的臉,這皮厚度不可 05/21 11:03
→ magicdio : 思議 05/21 11:03
推 ccsh91506 : .....看不懂文章的一直說人打臉自己~~~ 05/21 11:04
推 magicdio : <我相當同意這些看法,個別大學、大考中心、主管機 05/21 11:09
→ magicdio : 關都需要提供更多資訊給家長瞭解。 05/21 11:09
→ magicdio : 主管機關應該好好檢討,為什麼不能提出信服的證據, 05/21 11:09
→ magicdio : 來降低廣大家長覺得「大家都在走 05/21 11:09
→ magicdio : 後門」的擔憂?(教育部研究報告)> 05/21 11:09
→ magicdio : 前面還漏了這段 05/21 11:09
→ magicdio : 我想扁迷說所謂不看資料應該是這篇文章的作者吧 XD 05/21 11:09
任何人都不可能看完所有的數據啊,這是很正常的知識吧?
我沒法推估作者看了哪些數據,所以沒法回答你啦。
最後,11,12,13,14再細分,到底可以解決什麼問題?
其實很多數據政府都有公佈,只是有時候我們沒用到也不會去相關的網站看而已...
舉個例子,大考中心其實都會有學測級分計算方式及歷年相關的統計資料,
但除了高中教師因為要幫學生看申請的志願之外,不太會有人去看那些資料。
但明明資料就在那邊啊,還會有人不去看,然後就喊出要學測數學15級分300人這種數字,
那是大考中心的不對? 還是喊的人有問題??
※ 編輯: banmi (111.82.193.42), 05/21/2019 11:14:28
→ truffaut : 畢業門檻的管控也很重要 05/21 11:38
推 SunSky0126 : 這個人到底發生什麼事...... 05/21 22:43
推 iamandre : 我怎麼覺得以前聯考台灣比較強盛 05/21 22:46
→ iamandre : 多元入學何止是只需要檢討 根本浪費時間跟資源 05/21 22:47
→ iamandre : 你要真的多元入學那就有種一點把會考學測廢掉 05/21 22:47
→ iamandre : 掛羊頭賣狗肉 無聊 05/21 22:48
→ rogner7777 : 不知道誒.....不過,小爺高中聯考進地區第一志願, 05/24 18:39
→ rogner7777 : 還真沒在補習耶?大學聯考也只因興趣去補術科,還真 05/24 18:39
→ rogner7777 : 因此讓自己對一條選擇而走上今天的路,但書還是自己 05/24 18:39
→ rogner7777 : 唸就好呀..... 思前想後,不知道為何一定要補習?聯 05/24 18:39
→ rogner7777 : 考時代考上的真的都靠補習嗎? 05/24 18:39