推 iamandre : 所以 還是那句老話 聯考分發最公平 不要再浪費資源 06/14 11:17
→ finals : 不要聯考是你們說的 現在又怪多元入學 屁話一堆 06/14 11:28
推 iamandre : 我向來都是聯考派的喔 但我覺得可以辦兩次 06/14 11:45
→ iamandre : AB場次自由參加取其最高 06/14 11:45
推 Tristanh : 同意一樓 06/14 11:48
推 pcj : 聯考分發最公平。可是後面的學生會流眼淚的更多 06/14 11:53
→ pcj : 突然發現自己的程度差成這樣,叫家長學生如何面對 06/14 11:54
→ pcj : 現在用級分制,就是要模糊成績的精確性 06/14 11:54
→ pcj : 害死一堆考高分想考上好學校的,來彌補不讀書的 06/14 11:55
→ pcj : 幸好建中這個學生只是流淚完就要拼指考了 06/14 11:56
→ alag : 從人本出頭開始,我覺得這些年的教育方針是:搞死 06/14 11:57
推 iamandre : 沒有最完美的制度 只有比較公平的制度 06/14 11:58
→ alag : 搞爛公立國高中,塑造明星私立學校 06/14 11:58
→ alag : 有錢大家賺,大家發大財 大家指的是同陣線的 06/14 11:59
推 phxcon : 中肯 06/14 12:05
推 an123456781 : 本來就是該聯考與學測申請並行 但是現在已經越來越 06/14 12:12
→ an123456781 : 偏重申請 這樣失衡的結果真的有很多亂象 06/14 12:13
推 dir0813 : 學生回來分享他考上的學校,的確都是以申請當首要 06/14 12:56
→ dir0813 : 目標,打從心裡就是不想要指考,就算申請上的學校 06/14 12:57
→ dir0813 : 明顯不符合他的特質或應有水準,也是直接放棄指考。 06/14 12:57
推 dir0813 : 繁星計畫更詭異,程度可以上第一、二志願不去念,挑 06/14 13:01
→ dir0813 : 更低志願去念只為了當雞首,高分落榜、低分高就、 06/14 13:02
→ dir0813 : 選校不選系,整個升學制度當成策略性桌遊在玩 06/14 13:02
噓 LaAc : 全國那麼多60級分,憑甚麼他穩上 06/14 13:35
推 magicdio : 就指考發跟學測申請時間順序對調就好了啦,不用兩年 06/14 13:44
→ magicdio : ,保證換申請派的上街頭。 06/14 13:44
→ sttp : 呵呵讓考滿分的人落榜,不是制度問題那是什麼? 06/14 13:59
→ LaAc : 呃 學測滿級分從來不代表穩上啊,他二階不比人強被 06/14 14:17
→ LaAc : 刷掉不是應該的嗎? 06/14 14:17
→ ikki : 制度就是申請一階只看學測成績 二階依校系需求自訂 06/14 14:17
→ ikki : 建中滿級分申請沒上不外乎就是台大陽明的醫科 這兩 06/14 14:18
→ ikki : 個醫科名額總共就一百出頭個 國英數字全滿學生今年 06/14 14:18
→ ikki : 有五百多個 這兩個系過一階的有誰不是四科全滿 難道 06/14 14:18
→ ikki : 每個都該上? 只憑考試決定上不上的那個管道叫指考 06/14 14:19
→ ikki : 申請沒上在那邊哭哭我滿級分還沒上 是不是弄錯什麼 06/14 14:19
推 LaAc : 落榜情緒不穩沒有錯,有錯的是寫文章消費他的人 06/14 14:22
推 an123456781 : 學測的亂象並不是高分申請沒上,而是名額多到許多 06/14 15:06
→ an123456781 : 學生只以學測為優先,打從心裡不想考指考,搞得好 06/14 15:06
→ an123456781 : 像參加指考的是失敗者一樣,早就背離當時學測設計 06/14 15:06
→ an123456781 : 的本意,多數學生只想學測上是不想再多讀幾個月的 06/14 15:06
→ an123456781 : 書,甚至有些人整個高三課業為了拚學測 06/14 15:06
推 j0958322080 : 以前有些科學只有指考才有,現在有學測有指考沒的嗎 06/14 15:29
→ j0958322080 : 科學==>科系 06/14 15:29
推 trueromance : 推樓上,不願意只是有大學念的學生,再努力拚指考 06/14 16:01
→ trueromance : 導師得先幫忙心理建設說你們不是失敗者,不是沒人要 06/14 16:02
→ trueromance : 現在把指考名額縮減的這麼少,一點都不好 06/14 16:03
→ susophist : 第一次教改是中國國民黨的陰謀。 06/14 16:11
→ susophist : 蔣介石統治台灣是用威迫(戒嚴等等),到了蔣經國擔 06/14 16:11
→ susophist : 任行政院長時,軍中老兵已凋零,軍中大多數士兵都 06/14 16:11
→ susophist : 是台灣青年,所以威迫之法已不能用,必須另謀策略 06/14 16:11
→ susophist : ,就是以後的區域計劃法,讓國民黨的椿腳炒地皮以 06/14 16:11
→ susophist : 得利,從而順從中國國民黨,是為利誘,但受害者是 06/14 16:11
→ susophist : 廣大的庶民。到了1990年後,炒地皮的成本太高,利 06/14 16:11
→ susophist : 誘策略失靈。因此中國國民黨再出新招:攏絡。方法 06/14 16:11
→ susophist : 為唆使一些從外國回來而缺乏政治警覺心的學者,大 06/14 16:11
→ susophist : 喊台灣的大學聯考的不當,應該仿照外國的方法,由 06/14 16:11
→ susophist : 中學老師將全班學生成績分成五等,最高等的上好大 06/14 16:11
→ susophist : 學。如此中國國民黨可以將那些巴結中國國民黨的馬 06/14 16:11
→ susophist : 屁蟲的子女與全校最爛的學生編成一班,如此馬屁蟲 06/14 16:11
→ susophist : 的子女在班上自然可名列前茅,升上台大,畢業後再 06/14 16:11
→ susophist : 去做官。整套陰謀需要一個替死鬼去揹黑鍋,因此選 06/14 16:11
→ susophist : 上了不瞭解台灣政治真相的李遠哲。 06/14 16:11
推 kowork : 建中眼淚比較大滴嗎?別人哭都沒人寫 06/14 18:20
噓 rocf117 : 做好你搬家業 整套搬家需要一個搬家工去背家具 06/14 18:31
→ rocf117 : 因此選了一個不瞭解搬家真相的搬家業 06/14 18:32
噓 banmi : 我還聽說有75級分的落榜咧,說說滿級分60級分填什麼 06/14 18:43
噓 SunSky0126 : 又是個從第一段就錯誤不斷的言論,這一方真的不知 06/14 19:06
→ SunSky0126 : 道檢討欸 06/14 19:06
→ antry7623 : 是怎樣的老師才會塑造出考指考的學生會認為自己是 06/14 19:47
→ antry7623 : 失敗者的教育環境? 06/14 19:47
→ max1613 : 4科60級=沒有5科滿級分,所以被別人擠掉了... 06/14 19:55
噓 LaAc : 呃 樓上是不是不知道學測制度是什麼樣了 06/14 19:59
→ xmaspan : 這位建中同學60級分落榜要自己思考問題出在那?為何 06/14 21:33
→ xmaspan : 他考60級分一定要上榜?另外這位的國中老師該拿出數 06/14 21:34
→ xmaspan : 據來當說帖吧,沒數據憑想像怎說服人 06/14 21:34
推 slipinto13 : 現在學生除了學科外,面試能力也是很重要的一環 06/14 21:39
推 Gingerlee : 有些推文連這套申請制度都不是很了解,這版是否也 06/14 22:34
→ Gingerlee : 有網軍出沒? 06/14 22:34
→ xmaspan : 應不是網軍,只是部份教師沒出過社會,加上工作環境 06/15 01:14
→ xmaspan : 單純,較難接受新想法跟改變。 06/15 01:14
推 li11223344 : 聯考兩次擇一加上5%特殊入學差不多 06/15 03:02
推 candyrain821: 簡單講,就是對面試不信任啊! 06/15 04:21
→ candyrain821: 另外,面試跟學生背景的關聯性較強,這兩點都是一 06/15 04:24
→ candyrain821: 般人不想要的。 06/15 04:24
→ candyrain821: 一般家長 06/15 04:26
→ xmaspan : 上面兩位老師怎抓不到關鍵點。大學端覺得聯考不能選 06/15 05:41
→ xmaspan : 才,他們不想用2次聯考+5%特殊選才啊,大學端覺得申 06/15 05:41
→ xmaspan : 請入學較能選到他們想要的學生。這不是你們覺得怎樣 06/15 05:41
→ xmaspan : 較好,你們拿的數據有大學端多嗎? 06/15 05:41
推 candyrain821: 就是立場需求各異,才有爭議,不是嗎XD 06/15 05:47
→ xmaspan : 對大學面試不信任?那要不要統計一下,是信任的比例 06/15 05:48
→ xmaspan : 多?還是不信任的比例多?另外教授會想收有關係但能力 06/15 05:48
→ xmaspan : 差的學生嗎?舉例來說,清大會想收能力差的學生,來 06/15 05:48
→ xmaspan : 讓交大壓著打嗎?不知怎這多老師沒數據,自己腦補發 06/15 05:48
→ xmaspan : 展一堆沒根據的理論? 06/15 05:48
→ xmaspan : 其他版在討論都是拿出數據,我們當老師,反而是用情 06/15 05:49
→ xmaspan : 感跟腦補在討論 06/15 05:49
→ candyrain821: 問題都呈現出來了,看是要向哪邊傾倒?或是要研究出 06/15 05:49
→ candyrain821: 更完善雙方的方法?是在激動甚麼... 06/15 05:51
→ candyrain821: 統計好啊!匿名問卷每個人都做一下,所有的家長跟老 06/15 05:53
→ candyrain821: 師們 06/15 05:53
→ xmaspan : 目前這個制度還有不少的改進空間,但已是大學端用數 06/15 05:55
→ xmaspan : 據分析統計所做較佳的決策了,請用統計分析證明你們 06/15 05:55
→ xmaspan : 的模型比他們好,隨便發表論點,只是在班門弄斧罷了 06/15 05:55
推 candyrain821: 隨便發表論點XDDDD班門弄斧XDDDD好吧!我不講話了XD 06/15 05:57
→ xmaspan : candy老師妳有問過多少學生,這多年我問過上千位學 06/15 05:58
→ xmaspan : 生,有9成的學生信任教授。若連教授都不可信,這所 06/15 05:58
→ xmaspan : 大學名聲也沒什聲譽了 06/15 05:58
→ candyrain821: 你這種表達方式,真是雪上加霜 06/15 05:58
→ candyrain821: 在您面前 我就不班門弄斧了 藏拙去~ 06/15 05:59
→ xmaspan : 那妳拿出數據啊,大考中心跟招聯會多少數據在那,妳 06/15 06:00
→ xmaspan : 去google都找得到啊 06/15 06:00
噓 SunSky0126 : 好像有人說官方都拿出只有自己知道是否正確的統計 06/15 06:38
→ SunSky0126 : 資料……希望這種人不要太多 06/15 06:38
推 wray : 我覺得C大和X大要表達的意涵應該是相去不遠,一大 06/15 06:42
→ wray : 早火氣別這麼大囉! 06/15 06:42
→ banmi : 去看看政大做的研究,就申請入學的學生入學之後表現 06/15 07:20
→ banmi : 比較好,所以申請入學對大學端是有利的啊... 06/15 07:20
→ banmi : 教授不會想找一些比較不適合的學生進該科系吧?? 06/15 07:21
→ banmi : 這麼多年來,我倒真的很少聽過學生抱怨教授不公的... 06/15 07:22
推 antry7623 : 懷疑面試跟學生家庭背景的關聯性高就直覺認知是可以 06/15 07:45
→ antry7623 : 的,但目前檯面上的一堆研究都表示,現在找不到證 06/15 07:45
→ antry7623 : 據支持申請生的家庭收入(這邊有抽換了概念,背景二 06/15 07:45
→ antry7623 : 字意涵更廣)明顯高於指考生。那麼,這個反對的理由 06/15 07:45
→ antry7623 : 的依據就接近所謂的“我覺得”這種層次了。 06/15 07:45
推 candyrain821: 有些人講得好像現在對於入學制度的檢討,各種面向 06/15 09:48
→ candyrain821: 的探討及其產生的效應,研究主題都很完備,數據都 06/15 09:48
→ candyrain821: 很齊全一樣。 06/15 09:48
推 magicdio : 只要申請跟指考順序對調,研究結果就會顛倒過來了啦 06/15 11:04
→ magicdio : ,研究就是拿來騙外面的社會大眾而已, 06/15 11:04
→ magicdio : 還真的要用研究護航啊? 06/15 11:04
→ magicdio : 吳瑞北張耀文還只是很客氣的人而已,只要求比例調整 06/15 11:04
→ magicdio : ;直接對調三年申請派就回家哭著找媽媽了 06/15 11:04
→ banmi : magicdio的說法有根據嗎?? 研究結果會顛倒?? 06/15 14:13
→ imagesun : 講再多也沒有用,政府根本不會改變。快想想如何在 06/15 14:22
→ imagesun : 這制度下勝出比較重要 06/15 14:22
推 magicdio : 先挑走全國高中生前50趴, 06/15 18:19
→ magicdio : 再來吹噓這些小孩表現好, 06/15 18:19
→ magicdio : 所以我這制度好? 06/15 18:19
→ magicdio : 清華交大還想在第一輪多挑一些人,機關算盡很聰明啊 06/15 18:19
→ magicdio : 。 06/15 18:19
→ magicdio : 不然順序顛倒就好了, 06/15 18:19
→ magicdio : 讓指考先挑走50趴小孩,再來做研究看看會不會表現比 06/15 18:19
→ magicdio : 較好好了。我只怕申請派沒人敢而已。 06/15 18:19
→ xmaspan : 1.你有想過當初為何是這順序嗎? 2.你可以做個分析統 06/15 18:40
→ xmaspan : 計->發展一套模型->寫成論文發表,若有人接受你論點 06/15 18:40
→ xmaspan : 去實行,你想法就成真,若沒,說再多都沒意義。 06/15 18:40
推 magicdio : 如果申請派認為成績不重要,個人特質,多元特質比較 06/15 18:56
→ magicdio : 重要, 06/15 18:56
→ magicdio : 那不是更適合去第二輪精挑細選?反正申請入學制度這 06/15 18:56
→ magicdio : 麼好,進來的學生表現一定比較好不是? 06/15 18:56
→ xmaspan : 大學要收什樣的學生是教授決定(如台大部份二階還有 06/15 19:18
→ xmaspan : 筆試,清大部份二階採計高中排名),等你把論點寫成 06/15 19:18
→ xmaspan : 論文,可以影響各大學教授再說。我們在這討論也只是 06/15 19:18
→ xmaspan : 榕樹下的老人在抬槓。 06/15 19:18
→ banmi : 支持申請的人有認為成績不重要?? 你不知道大部份總 06/15 20:43
→ banmi : 成績都會採計學測的成績嗎? 而且第一關倍率篩選就是 06/15 20:43
→ banmi : 看學測成績啊,大學申請怎麼會成績不重要呢?? 06/15 20:44
推 magicdio : 真的認為考試成績重要怎麼會讓同級分這麼多? 06/15 21:09
→ magicdio : 如果成績重要也可以啊, 06/15 21:09
→ magicdio : 先考指考用指考成績當第二輪申請依據好了,學生何必 06/15 21:09
→ magicdio : 考兩次? 06/15 21:09
→ magicdio : 反正現在五選四等同分類了。 06/15 21:09
→ banmi : 五選四等同分類了? 你不知道有兩個醫科採英數社自? 06/15 21:10
→ magicdio : 如果你要說成績重要,但是只是個門檻,也沒問題,指 06/15 21:10
→ magicdio : 考成績一樣能辦到,讓學生考一次也能降低負擔沒什麼 06/15 21:10
→ magicdio : 不好。 06/15 21:10
→ banmi : 先考指考用指考成績當第二輪申請依據<---理論根據?? 06/15 21:11
→ banmi : 當初為什麼要學測,你可以去看看啊... 06/15 21:11
→ banmi : 我沒說成績只是個門檻,很多總成績也有採計學測喔!! 06/15 21:12
→ banmi : 你真的有看過簡章嗎?? 06/15 21:12
→ banmi : 建議你去把簡章看一看,再來發言會比較適當啦... 06/15 21:12
→ banmi : 如果憑感覺而沒有數據理論,就說怎樣比較好,一屆可是 06/15 21:14
→ banmi : 有十幾萬個考生,可以這樣做實驗的嗎?? 06/15 21:14
推 magicdio : 原來現在的制度不是在做實驗啊? 06/15 21:21
→ magicdio : 你便秘敢講, 06/15 21:21
→ magicdio : 我估計設計現行制度的人都不敢講這不是實驗了。 06/15 21:21
→ banmi : 你估計? 呵呵~~~~ 06/15 21:36
推 ccsh91506 : 有人真的只會靠感覺欸 06/16 06:46
→ koad : 之前有新聞說臺大指考的學生成績較優,所以政大學 06/17 00:54
→ koad : 測會比較好是因為本該上更好科系的學生因為學測選 06/17 00:54
→ koad : 科系的不確定性,造成學生普遍往較低分數選擇的關係 06/17 00:54
→ koad : 嗎? 06/17 00:54
→ wen17 : 新聞隨便講講又不用負責 論文才要 06/17 01:29
→ wen17 : purin3的文章第四頁有整理論文重點 06/17 01:30
→ SunSky0126 : 而且koad,你思緒上可能有誤區——該不該本身就需 06/17 03:45
→ SunSky0126 : 要有對照,像男組100m,都是9.99s,那一般一個怎樣 06/17 03:46
→ SunSky0126 : ,另一個就該怎樣。反制度方有個毛病就是會一直扯 06/17 03:46
→ SunSky0126 : 某種人該上哪校,但誰告訴他們的?他們連說的同種 06/17 03:46
→ SunSky0126 : 人是否同種也無法證明。 06/17 03:46
→ SunSky0126 : 而且……台大也不準人填六系。 06/17 03:46
推 ajingyong : 論文不就是把想要的數據放進去,不想要的數據不要 06/19 08:52
→ ajingyong : 嗎,呵呵 06/19 08:52
推 whaleswin16 : 好在我當年申請都不申請,直接準備指考 06/25 13:22