Re: [新聞] 〈分析〉RISC-V竄起！ARM霸主地位受考驗

[KAOKAOKAO (鬼斗)]

只是想來回推文  賺點P幣

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 標題: [新聞] 〈分析〉RISC-V竄起！ARM霸主地位受考驗
: 時間: Tue May 28 18:25:51 2019
:
: 〈分析〉RISC-V竄起！ARM霸主地位受考驗？

國內有在做RISC-V的公司不多  請大家隨意假設小弟單位可也

上次CEO分享一個趣聞說

有個還在觀望RISC-V solution的廠商的大頭挖苦他

「ARM 對你們上下其手，現在有些產品線還免license fee，你們撐得住嗎？
這種態勢太家也不太敢押注支持你們R。」

我們CEO招牌微笑不答  反問說

「你說ARM為什麼要做免license fee這種事情？」

「...」

「不就是因為RISC-V陣營開始起了聲勢，準備要滅我們威風，但又沒有好招式，
只好先發黑函惹的自己員工也不愉快，然後削價競爭。」

「但你們該怎麼回應呢？」

CEO再次一個四兩撥千斤，「先不管我們怎麼回應，你說design house有沒有受惠？」

「那當然受惠啦！ARM的這些低階產品線少了license fee，當然很值得考慮啊！」

「那你有沒有想過，ARM的這些措施讓你們受惠，是誰讓ARM有這些動作好給你們受惠？」
雙手一攤，「所以，支持RISC-V，就算繼續用ARM，也能獲得好處。」


... 本來想來回推文  結果先用這個故事起頭
:
: https://news.cnyes.com/news/id/4327326
:
: 鉅亨網編輯江泰傑2019/05/28 17:00
:
: 美國封鎖華為讓市場看到科技業平常鮮為人知的面紗，一般市場只專注於硬體的供應鏈，
: 或是大眾化的軟體，如作業系統，應用程式等。至於更上游的 IC 設計架構則是很少提及
: 。
:
: 主要在於，設計處理器的架構基本上是獨占市場，因此在正常情況下，市場很少去分析相
: 關領域概況。但由於華為事件不斷延燒之下，處理器設計架構也開始被市場廣泛討論。
:
: 「架構」是處理器的基礎：
:
: CPU 架構是 CPU 廠商給屬於同一系列的 CPU 產品設定的一個規範，其包含指令集和微架
: 構兩部分。指令集的功能在於讓 CPU 透過程式指揮相對應硬體，以完成特定功能；而微
: 架構則是處理器內部的組成，以及這些組成如何執行程式。
:
: 目前主流的指令集為 CISC 與 RISC。CISC 是適用於追求性能與運算能力的 PC 與伺服器
: 等市場，進而 Intel 運用 X86 架構築起專利高牆。至於 RISC 則是針對特殊領域，適用
: 於對功耗要求較高的場景，如智慧手機、物聯網等領域。
:
: 而現在應用最廣的 RISC 指令集，其 CPU 架構代表有 ARM 架構、MIPS 架構，與 IBM 的
:  PowerPC 架構。
:
: 從應用範圍來看，Power PC 因為性能強大，主要以交換機、網路處理器等中高階市場發
: 展。而 ARM 和 MIPS 有相同的定位，主要面向消費性電子的處理器，MIPS 立足點在於性
: 能，ARM 則偏向於低功耗。
:
: 消費性電子讓 ARM 架構嶄露頭角
:
: 由於 ARM 架構比較早進行授權，再加上其架構的開放性和通用性佳，工程師在設計處理
: 器上更簡便，因此逐漸獲得業界多數支持。
:
: 而透過 ARM 架構，IC 晶片設計廠開發大量低功耗、高性價比的 RISC 處理器，這個特性
: 與智慧終端產品所需相契合，也造就全球超過 75% 的 32 位元嵌入式處理器採用 ARM 架
: 構，同時奠定此架構在消費性電子產品大爆發時代的霸主地位。
:
: 根據數據顯示 2017 年 ARM 架構在智慧手機和數據機領域的比重超過 99%，在車載智慧
: 硬體與穿戴裝置領域的比重也分別超過 95% 和 90%。
:
: ARM 的授權模式主要可分為三種：
:
: 使用層級授權。被授權方可以直接使用已經定義好的 IP 嵌入設計中，無法更改設定 IP
: ，是最低層級的授權。
:
: 內核層級授權（IP 核授權）。 以 ARM 內核為基礎，添加新的外設，形成 MCU。例如三
: 星、TI、Broadcom、Freescale 等都是採用這類授權模式。
:
: 架構 / 指令集層級授權。可以對 ARM 架構進行大幅改造，包括對指令集進行擴展及縮減
: 。如蘋果的 Swify 就是在 ARMv7-A 的基礎上開發的。
:
: 不過，即使目前 ARM 架構稱霸全球智慧手機與穿戴裝置市場，但該架構還是有不少令業
: 內詬病之處，如架構文檔過多、指令數目複雜且冗長，版本之間不能通用、不支援模組化
: ，缺乏人性化設計等。
:
: RISC-V 為取代 ARM 架構而生
:
: 由於 ARM 架構在開發上有諸多不便，業界也在找尋新的替代方案，因此催生出新一代指
: 令集 RISC-V。RISC-V 指令集被業界認為是完全開放的架構，指令數目減少 80% 以上，
: 且模組化，能讓使用者自由發揮，更重要的是免費使用。
:
: 雖然 RISC-V 指令集推出約五年，仍處於起步發展階段，但其架構特性有機會在新興應用
: 市場上取得更多客戶支援。
:
: 此外，在 RISC-V 基金會成立後，已有不少企業與研究機構的加入 RISC-V 陣營，探尋未
: 來 RISC-V 的可行性。目前參與的企業有 IBM、NXP、Western Digita、輝達、高通、三
: 星、Google、特斯拉、華為、阿里巴巴、中科院計算所等 200 多家。
:
: 同時，美國封鎖中國科技公司的動作越來越大，中國為了擺脫對美國高科技產品的依賴，
: 必定支持更新的指令集發展，以防止華為事件不斷上演。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.168.49
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1559039154.A.01E.html
: 推 aaa40303: MIPS：                                                05/28 18:35
我好像也有夢到我們CFO評估去年MIPS開源指令集的策略
「完全為時已晚。」

: 推 democrat: 幻想文 哈哈哈 這只能跑簡單的邏輯功能                  05/28 18:40
......小弟每天在板子上跑Linux、跑測試
openocd+gdb的除錯通道都打起來了
客戶都開始驗功能了

簡單的邏輯功能？  哈哈哈

: → chiro1982: ARM到後來一點也不RISC了                              05/28 18:43
return true;

: 推 tipsofwarren: Western Digital lllllll                           05/28 18:53
內行。WD超猛。
github上面有一顆開源的32-bit無MMU

: 推 xiemark: 取代Cortex R or M可，CortexA很難。                     05/28 18:56
內行，但這個難並不是GTR想要在秋名山跑贏86的那種難，
頂多是艾倫打贏超大型巨人那種。

: 推 chuegou: 低階市場就是51換M系列的過程再經歷一次 也夠受的了       05/28 19:07
願聞其詳。生的年代太晚了未能躬逢其盛。

: 噓 b777787: 放屁                                                   05/28 19:21
......


: → codehard: 生態圈小 工具不成熟 資源少 事倍功半                   05/28 19:26
生態圈小嗎？看看整個基金會多少你任得出logo的公司
RISC-V Workshop 才辦幾次而已就從UCB的教室升級到塞滿國賓會議廳（三月在台灣）

工具不成熟嗎？你有Linux的話，只要網路OK硬碟夠大，
3個小時包你編好 gcc 還有 qemu 直接開始玩。

: → DaveLu: 免錢的最貴                                              05/28 20:28
所以其實要從別的地方收錢，不然怎麼養人呢

: → jackace: Hypervisor extension好了再叫我                         05/28 20:57
還真的好了，j大神通廣大
https://lkml.org/lkml/2019/5/30/714

: → zhi5566: 難~ 硬體沒辦法搞開源 大概就是低階或學術界玩            05/28 22:16
還是有的

: 推 henryyeh5566: MIPS還有呼吸嗎                                    05/28 22:43
只好請知道的人補充了

: 噓 hizuki: 柯柯                                                    05/28 23:35
: 推 timtdsas: 免費的真的最貴QQ                                      05/28 23:37
: 噓 hizuki: #1SXrkIar 才和別人吵過的                                05/28 23:37
糟了  還沒爬文就在這裡亂回  等著被噓了

: 推 mmonkeyboyy: 哈欠 有啥好戰                                      05/29 02:43
: 噓 ruthertw:                           一萬多片組起來,才有得拚唷~  05/29 06:23
: → newstar2007: 還久呢                                             05/29 09:42
: 噓 pigmen: 真的竄起,華為也只是多被一家封殺                         05/29 14:59
: 推 alumi7: 現在講CISC RISC沒意義了 大家都學來學去                  05/29 16:21
是在講 RISC-V 不是講 RISC


總之  也沒有什麼好總之  且戰且走吧

新架構的RISC-V對我們來說是一個夢想

希望這也能成為台灣在科技史上的一個貢獻

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.53.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1559262954.A.337.html
推 b10007034: 晶心嗎？笑而不語
推 tobashi: 夢想 噗噗
→ hizuki: MCU等級的產品就算了，你流次片的成本會是arm的0.3倍
推 xiemark: reg R0不是tie 0，不能稱做是risc-V
x0 綁定 0 啊
※ 編輯: KAOKAOKAO (59.120.53.16), 05/31/2019 09:27:28
推 monkeyshit: RISC-V的確有可能成功 加油
推 mshockwave: 這太好猜了啦八成晶心www
推 chuegou: 推結論 我也很期待RISCV的未來發展
→ chuegou: 順帶一提 我上一個期待的是firefoxOS（欸嘿
→ odahawk: 雖然我看雖Risc-V，但還是希望能夠作起來啦
推 henryyeh0731: 加油
→ ShangLai: 我覺得會在某些領域成功
推 k2450: 給IoT用還可以 要拿來做android手機得看看google跟市場