Re: [新聞] 〈分析〉RISC-V竄起！ARM霸主地位受考驗

[hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)]

既然是同道，就容我獻丑了，求職中
本來以為原文是為匪宣傳的炒股文，來炒冷飯
前次討論#1SXrkIar (Tech_Job)

※ 引述《KAOKAOKAO (鬼斗)》之銘言：
: 「那你有沒有想過，ARM的這些措施讓你們受惠，是誰讓ARM有這些動作好給你們受惠？」
: 雙手一攤，「所以，支持RISC-V，就算繼續用ARM，也能獲得好處。」
如果這是這種程度，那停留在學術層就可以了，做做網通, IPMI產品替代一下也不是不可以

: : 推 democrat: 幻想文 哈哈哈 這只能跑簡單的邏輯功能                  05/28 18:40
: openocd+gdb的除錯通道都打起來了
: 客戶都開始驗功能了
GDB不是什麼複雜的功能，主要依賴hardware breakpoint(trap)機制，剩下的只要
compiler能動，基本上都會能工作

openocd我猜測是指能用晶片的Debugging和Trace功能，這邊應該不會去管
Boundary scan這樣的測試。JTAG/SWD介面有，晶片內部有測試用單元就好了

openocd大概寫一下Memory initialization就好了，如果是SRAM還不用寫，沒有
Memory controller要管，內部的上電程式都做好了

:
: 簡單的邏輯功能？  哈哈哈
:
設計一下32bits的ISA肯定不會只有簡單的邏輯功能，跑Linux做些簡單的工作是可以的
只是看外圍IP整合了多少而已。順便一提，其實現代ISA差別都不大，我是沒有辦法進行
評價，差別都在pipeline上

而為何MIPS死了，我前po認為是interconnect做的極其差，官方也沒有賣相關的IP
為何說簡單的工作呢？我是很懷疑你們買的Memory controller效能如何？自己軟體的
scheduler做的怎麼樣
: : → chiro1982: ARM到後來一點也不RISC了                              05/28 18:43
registers還是有夠多的
: : 推 tipsofwarren: Western Digital lllllll                           05/28 18:53
: 內行。WD超猛。
: github上面有一顆開源的32-bit無MMU
這個我沒看過

: : 推 xiemark: 取代Cortex R or M可，CortexA很難。                     05/28 18:56
: : 推 chuegou: 低階市場就是51換M系列的過程再經歷一次 也夠受的了       05/28 19:07
: 願聞其詳。生的年代太晚了未能躬逢其盛。
我也沒經歷過就是了，8051型晶片會被取代就是純粹peripheral busses太陽春了
設計的結構也不好擴展，Intel也不想維護了。還是interconnect的問題

一個產品能用20年很可怕了, ARM常年更新cortex。不過要說完全取代8051也不對，
8bits等級的晶片ARM是沒有做的，ARM Cortex M0功耗調整的比較好的情景，
至少freq也要在1MHZ到25MHZ之間(好像有人做50MHZ的產品)。如果是KHZ級別的freq
那不要鬧了，AVR都比你能打，更不要提臺廠自己設計的ISA。

其實RISC-V取代ARM Cortex R我也是覺得有點難，畢竟ARM花了很多錢在軟體維護上，
會使用ARM Cortex R的基本上沒有可能是開源軟體的

根據上次的文章，我預測最多能在M0, M1領域鬧一下，M3還是有點難度的，但是有點
懷疑RISC-V設計出來的功耗控制

: : → codehard: 生態圈小 工具不成熟 資源少 事倍功半                   05/28 19:26
: 生態圈小嗎？看看整個基金會多少你任得出logo的公司
: RISC-V Workshop 才辦幾次而已就從UCB的教室升級到塞滿國賓會議廳（三月在台灣）
:
有基金會出錢讓我去參加我倒是滿想去的
我搞開源軟體久了，越來越覺得有些開源專案吃米不知米貴，有時搞的東西不符合業界設計
: 工具不成熟嗎？你有Linux的話，只要網路OK硬碟夠大，
: 3個小時包你編好 gcc 還有 qemu 直接開始玩。
:
qemu simulator有意義嗎...
: : → DaveLu: 免錢的最貴                                              05/28 20:28
: 所以其實要從別的地方收錢，不然怎麼養人呢
: : →  zhi5566: 難~ 硬體沒辦法搞開源 大概就是低階或學術界玩            05/28 22:16
: 還是有的
: 希望這也能成為台灣在科技史上的一個貢獻
那還真是做功德
我為什麼說流片成本很高呢？因為ARM是有直接把晶片畫好給你
可能丟去製造廠，同樣的製程已經搞了幾十個客戶了，EDA也不用校調了
封裝都很有經驗了。
估計1.3倍實際上還是低了點

另外其實現在ARM Cortex M0和ARM Cortex R4等級的晶片，有COB製成的產品需求
而RISC-V反而發展的太高了，沒有做到內部調整的很好，也沒有比較落後製程的經驗

還是老話，免錢的最貴，出問題沒有一個源頭可以要賠償是最倒霉的

: : → jackace: Hypervisor extension好了再叫我                         05/28 20:57
: 還真的好了，j大神通廣大
: https://lkml.org/lkml/2019/5/30/714
沒鬼用，市面上的一堆消費級的ARM SoC沒有去支援這個，ARM core是有支援，
但是peripherals沒有，比如MMU

: : 推 henryyeh5566: MIPS還有呼吸嗎                                    05/28 22:
: 只好請知道的人補充了
大概主流產品還能再出一兩代吧，轉ARM沒那麼容易，價格還是便宜
不過RISC-V還是不要想這邊市場了

最後工商時間
影像壓縮與流媒體工程師，晶片驗證，作業系統構架師求職中
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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆
在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.29.142.67
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1559274917.A.B16.html
推 applejone: 推一個
推 odahawk: 只要客戶說一句「出問題誰負責」就打死你了
主要是ARM公司有整套的解決方案會去更新errata
→ odahawk: Risc-V低階的周邊整合贏不了M系列，高速的又不如A系列
M0等級的還是有機會，周邊整合其實不是很複雜，不難設計
反而RISC-V的core成為一個公司最頭痛的地方，小公司也不願意去畫
→ hsnuyi: 等等台大資工某實驗室的會來噓文喔
不是無腦噓就好了，我去研討會的時候經常吵架
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 05/31/2019 14:18:41
推 HANGOLI: 整串我對各名詞都似懂非懂，但8051又被拿出來說真是讓我
→ HANGOLI: 驚訝；遙想那戰國年代阿！
我很小的時候當作玩具學過，大學的時候又被當作課程再上一次
很多年沒有用8bits MCU 真的不想再去為1, 2KBytes大改代碼
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 05/31/2019 14:21:04
推 a9228097: 所以雖然是open但前期還是找個andes或sifive做support，
→ a9228097: 這樣有問題才有人幫解XD 我是覺得Riscv強在configurable
→ a9228097: ，你可以挑需要的extension用就好，比起ARM也省$$。不過
其實ARM也可以刪ISA extension就是了，不過大概就刪刪FPU之類
→ a9228097: 目前應該只拼的過M系列就是了...XD
→ flyawayla: 記得arm會起來應該是amba出現之後要掛東西超快?
→ flyawayla: btw, 最近一堆中國公司在找video codec
→ demintree: amba真的有感，前公司也是做mips做到認清極限就換了
同感
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 05/31/2019 15:29:56
→ Holysml: 那是因為OCP太鳥, 還要自己刻OCP2AXI wrapper
→ Holysml: sonics 以前還有出OCP版本... 沒記錯的話
OCP又是一個學生時代刻FPGA搞到頭痛的東西
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 05/31/2019 15:42:27
推 passionyeh: 還好吧,我們公司的產品原本也都是ARM大軍,最近半年都
→ passionyeh: 會塞顆RISC V來取代其中一顆低階的ARM
→ passionyeh: 從驗證到後端的tool chain也沒聽過有什麼問題
→ passionyeh: 說RISC V未來沒希望有點太過
不會是原本M3的cortex吧，我倒是經常看見原來Ti用來做一些簡單控制
和現在用在PSCI時代來做電源控制這樣的設計。這樣沒有很意外
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67), 05/31/2019 16:39:28
推 truelie: 推這篇，工商推1，2
推 chuegou: 這篇也推個
推 MediaTekInc: MIPS還沒死透啦，發哥手機裡面都馬有。
推 twicm: 下載Source code, run 到hello world, 準備tapeout!
推 pizzack: 總覺得樓上16樓有同事？！我公司也是最近都會拿RISCV取
→ pizzack: 代系統中低階ARM晶片
→ labbat: x86 連插嘴的機會都沒有 h大有興趣去威勝之類的公司？
有內推機會嗎？
※ 編輯: hizuki (103.29.142.67 香港), 06/03/2019 08:53:58
→ labbat: 想到處理器就想到威盛 一直都有人力擴編需求招募韌體的？
→ labbat: x86還有很多家賣IP或賣方案的 感覺都可以去探探路試試