Re: [新聞] 外派年薪百萬挨轟雷到爆 華碩回應了

[cs410567cs (dinosaur)]

※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: 我來逆風一下好了
: 這種面試官的面試方式我也是不認同
: 但仔細看對話內容其實也還好
: 教授嘲諷開的大了點
: 什麼事情都能開嘲諷
: 但他沒人身攻擊，沒講家人隱私，沒損及人格尊嚴。幾乎都是針對你的工作能力和內容，比如
: 「資工系只會寫python 不會寫C?」

小弟不懂
接觸的幾乎所有ML DL都是用python寫的
paper提供的code也是python
kaggle平台也只支援python跟R
(某些比賽也是有人用c++ 不過要轉)

當幾乎所有的資源是python
為什麼有一些台廠堅持C C#
開發階段用python應該最快也最方便吧
要C或C#之後再轉不就好了

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推 breezy1812  : 不會就去學 但也不需要把不會c拿出來說嘴 你遲早都
→ breezy1812  : 要懂的
我沒說我不會c
我想問c在開發階段有什麼優勢
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 17:24:40
推 jim543000   : 在開發階段有不會給面試官嘴的優勢
推 pponywong   : 除非研發team本身有很長的歷史跟C library
→ pponywong   : 要不然新創team 開頭全都在刻C/C++
推 nikolas     : 就像廚師只會去全聯買料理包煮菜
→ pponywong   : 那乾脆用pyhton比較快
推 BryceJames  : c速度快太多了
→ BryceJames  : 上百倍的差距
推 yamakazi    : Python底層也是C啊, 我之前在軟工版說現在科學計算
→ yamakazi    : 都用python沒人用Fortran 還被噓爆。還被噓說超級電
→ yamakazi    : 腦上沒人在跑python的，真假我就不知道了
推 DaYoShi     : C的速度快很多是沒錯，可是我看過的ML資源沒有一個
→ DaYoShi     : 是用C寫出來的欸？
推 nikolas     : 所以你現在是老闆 你要找一個用python開發 然後再
→ nikolas     : 找一個c開發的員工？
推 pponywong   : 科學計算一定都是fortran啦
→ pponywong   : fortran的lapack 目前沒人可以取代
→ pponywong   : numpy matlab底層都還是用lapack
→ appledavid  : 對於那些老教授來說，一個台大資工用PYTHON叫做自
→ appledavid  : 甘墮落，如果你可以用ASM更好
→ appledavid  : 自古有文人相輕，資訊界有程式相輕 XD
→ pponywong   : 還有slatec VASP都是fortran寫的
→ niobafrog   : Python開發模型及訓練，之後再將訓練完的權重轉成
→ niobafrog   : tensorRT之類的，最後 用C或C++寫inference的code
→ niobafrog   : 。
→ niobafrog   :  我自己理解是這樣啦，至於用C或C#來開發，是有什
→ niobafrog   : 麼好處嗎?因為論這方面的資源，Python絕對是最方便
→ niobafrog   : 的。
推 yamakazi    : 所以結論到底是用什麼？
→ pponywong   : VASP是維也納大學寫的 化學模擬軟體
→ pponywong   : slatec是美國國家實驗室跟武器實驗室寫的
→ pponywong   : 科學計算=>fortran (歷史因素), C and C++
→ pponywong   : C/C++ 會使用是因為科學計算都是在分散式系統運作
→ pponywong   : ML 就python套件豐富 隨便一個學生就可以搞起環境
→ pponywong   : 但是底層套件 很多都是c/c++ fortran寫的
→ pponywong   : 科學計算歷史很久了70~80年代就開始了
→ pponywong   : 現在很多人都不知道浮點數epsilon是什麼意思了
→ appledavid  : 簡單說老教授認為PYTHON是三流學生，三流大學，三
→ appledavid  : 流公司在用的.... XDDD
→ appledavid  : 他們要做一流產品，而不是用PYTHON兜出來的爛貨 XD
→ appledavid  : DD
推 pponywong   : 我反而覺得python是給理論派用的 因為可以很快驗證
→ pponywong   : 然後實做軟體架構再給其他部門用c/c++做
推 k798976869  : 樓上對 做了一個沒用的爛模型 跑再快都沒用
→ k798976869  : Premature Optimization Is the Root of All Evil
推 kof2200     : 這招式叫做刁人術，改用C搞不好問你為何不用python
→ kof2200     : 呢？
→ kof2200     : #1XYYpwlO (MobileComm)
→ appledavid  : 樓上你跟我靠北這些沒用，老一輩教授覺得會C C++就
→ appledavid  : 會PYTHON.....正向成立反之不見得成立.....反正那
→ appledavid  : 些人都差不多退休了不是吧
推 pponywong   : 另外你終歸會回到硬體的 所以還是有人要懂數值運算
→ pponywong   : 演算法的誤差跟數值運算的誤差 你只能用c/c++處理
→ pponywong   : 還有在c/c++上比較好處理 演算法平行運算的問題
→ appledavid  : 就說程式相輕 ①ASM為尊②C次之③其他都是臭魚爛蝦
→ appledavid  : ，念過台清交資訊應該都是被這樣教過的
→ appledavid  : 以前在學校有些同學，還會鄙視不會LINUX只會WINDOW
→ appledavid  : S的同學呢
推 nomilkman   : 教授就是歧視高階語言啦 那乾脆一律用組語好了
噓 miname      : 台灣軟體產業相對少，碼農是為了硬體服務的，哪家韌
→ miname      : 體用python寫的？
推 freddy8317  : 一個拼開發速度一個拼運算速度吧
→ freddy8317  : 但python數值精度真的超好
→ momo4571    : 用c是沒有時間成本考量下的選擇
推 AboveTheRim : 還有人在用C/C++喔   我還以為都改用GO了
推 DoraPtt     : 再講AI純軟 韌體旁邊洗洗睡
→ AboveTheRim : 現在拼開發速度不都用python  拼運算/效能用GO
→ AboveTheRim : 拼大系統用OO  java/js
推 lulululula  : 底層還是C啊
噓 miname      : 華碩是AI軟體公司嗎？不會寫C被打槍錯了？
推 gn01216674  : 結論就看階段阿，開發中用python，等成熟或公司人多
→ gn01216674  : 了，再轉C
→ rogergon    : 重點是演算法吧？想不出解法用什麼有差嗎？
推 j0958322080 : #1XZcBv9Y(Soft_Job) 這篇在討論底層齁
推 ZuiYang     : 想問AICS部門一年可以落地幾個AI產品，而且是到需要
→ ZuiYang     : 用C/C++來優化速度滿足客戶需求的階段？
→ ZuiYang     : 用python開發可以有幾個，用C/C++開發可以有幾個，
→ ZuiYang     : 成本值不值得，應該不難算吧
→ samm3320    : 他面那個叫做AICS餒
→ samm3320    : 阿不就要找做AI的
推 aiueokaki   : 24樓正解 大家都用Python訓練完轉成其他格式再用c
推 DaYoShi     : miname要講aics徵才標準的話，我相信python一定比C
→ DaYoShi     : 看中更多 而且這篇又沒人在討論不會C被刷掉這件事
→ DaYoShi     : 情
沒針對aics啦
噓 Murasaki0110: 誰跟你ML不用c++, 你是researcher?
→ lolpklol0975: 台積電>IC>>>傳產>系統,人生一次,不要不信
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:23:40
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:24:58
推 acelp       : 做ML的應該都知道tensorflow及PyTorch 基本上這都
pytorch還是比較泛用
不過如果要用google的TPU
pytorch比TF麻煩
→ acelp       : 跟C無關 如果要做定點還是以TF為主 尤其是下放到edg
→ acelp       : e 就連QAT也都是TF的flow 至於目前台灣應該也沒幾家
→ acelp       : 公司能改得動底層 優化做得好的 可能要sensetime這
→ acelp       : 類公司了
推 niobafrog   : 其實....researcher也是會用到C或C++啦，但那些真
→ niobafrog   : 的有夠硬核。
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:27:40
推 pponywong   : AI基本演算法都還是fortran跟c/c++
推 Lizaron     : 科普一下 就算是tensorflow/PyTorch 的每個運算子
→ Lizaron     : 都還是用C++寫的 他只是包了一層python wrapper讓你
→ Lizaron     : 方便使用而已 另一方面我也不認為做ML Research 或d
→ Lizaron     : eployment 需要寫C/C++ 這兩個是完全不同的層級的ab
→ Lizaron     : straction
→ algorithms  : 唉 底層還不都cuda 丟到gpu 上做
推 pponywong   : 不是每家都用NV 搞不好是自製系統
推 acelp       : 自製系統？會不會想太多？training平台就NV 要拿CPU
→ acelp       :  training嗎？
還有google的TPU啦
推 pponywong   : https://ai-benchmark.com/ranking.html
→ pponywong   : 一堆都不是用NV的阿 即使是Desktop i也有出MKL
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:54:35
→ dieorrun    : 原PO又不是不會寫C 只是想用PYTHON寫啊
→ kyle5241    : google 也用pythons 啊～
推 demonhell   : 我HW仔啦，除了NV跟TPU不考慮一下Habana Gaudi嗎 QQ
推 acelp       : 真的是做ML的嗎？ai benchmark是目前edge端deploy…
推 FuuzokuPtt  : https://imgur.com/a/6cubGfY
噓 miname      : 華碩是賣AI應用的軟體公司還是賣跑AI硬體的硬體公司
→ miname      : ？後者不需要自己訓練模型，上網抓一個來測試用就好
→ miname      : 了
→ miname      : Tensorflow只內建了CPU GPU兩條路，要用自己的加速
→ miname      : 晶片要自己刻
噓 panda04056  : 又來了 無聊話題 程式人的驕傲c/c++ 先不管需不需要
→ panda04056  : 跟自己熟不熟 先嗆人會不會就行了
噓 DrTech      : 第一句話，就說明一切了
推 mmonkeyboyy : 是沒用過darknet泥....  好  真的很難用XD
→ mmonkeyboyy : 超級電腦上可以跑什麼  你自己去幾個美國實驗室網站
→ mmonkeyboyy : 看就有了..幾大數值的全是C/C++
→ mmonkeyboyy : X! intel的真的不太好用吼  (被毒害過的人了)
→ mmonkeyboyy : 說沒有用C/C++....intel的ai 滿滿c/c++ 囧>
推 EvilSD      : tensorflow最早期 C++的支援還比較完善
→ EvilSD      : 如果真的考慮要落地實現……用MATLAB轉C++或是 CUDA
→ EvilSD      :  C++也是個方法
推 mmonkeyboyy : 別再拿 matlab 出來毒害大眾了 XD
→ mmonkeyboyy : 有沒有c/c++在某些程度上對ai是還好沒錯
推 tsao1211    : 扯C的是外行人喔？ 看領域換語言有很難嗎？
→ mmonkeyboyy : 目前只有看到對超大型運算和超小型運算有差
→ tsao1211    : 學語言是最簡單的
→ mmonkeyboyy : 中間的好像還好 @_@~ 就連跑起來也差不太多
→ mmonkeyboyy : 最新版的c++我也看不懂啊orz~
推 EvilSD      : 如果只是部屬實現用MATLAB轉開發速度蠻快的
→ mmonkeyboyy : 使用matlab跟python比起來不也差不多@_@~ ??
→ mmonkeyboyy : 這個對我來說沒有可比性  因為我用起來差不多
→ mmonkeyboyy : 但有許matlab在開發上有好處的但我並不知道
→ mmonkeyboyy : 但我知道matlab在後段是nightmare
推 DaYoShi     : wow真的有人散發出寫puthon就是該死的味道欸 miname
→ DaYoShi     : 是在講說aics不需要自己train model，只需要隨便套
→ DaYoShi     : 一個然後測試硬體？ 而且又沒人在講aics 這裡是在討
→ DaYoShi     : 論ML開發用C不用python可優缺吧
推 EvilSD      : 前面訓練開發差不多 但可以直接轉成UDA C++ & C++
→ EvilSD      :  其實蠻方便的 這邊Python坑就很大 在TF2也沒辦法
→ EvilSD      : 很方便支援
→ mmonkeyboyy : 對ml 這種比較有規律的東西  最後都可以叫python包
→ mmonkeyboyy : 哦  我之前經驗  被matlab搞完之後的....很難優化
推 EvilSD      : 大致上來說就是轉碼的部分支援的還不錯 但缺點是要
→ EvilSD      : 針對平臺吃對應的Lib 以上是說DL的部分
→ mmonkeyboyy : 那差距不是一個街口的差距....(可能我技術太差XD)
→ mmonkeyboyy : 對啊lib 搞死= =" 接來接去  最後還mem leak
推 EvilSD      : 那邊就……有支援就很好搞 沒支援就弄死人
推 mmonkeyboyy : (我就是躺死給你看Q_Q   orz)  反正這東西我是棄坑
→ mmonkeyboyy : 其實主戰場tf pt這種都沒什麼好下去跳了  現在一堆
→ mmonkeyboyy : 做framework的人  都在mobile/embedded
推 mmonkeyboyy : 但這些人下面不管用什麼做好  上面還是包python
→ mmonkeyboyy : 畢竟data那一側的人力量實在是太大了XD
→ ststLiang   : 工具好壞是看有沒有用在對的場合 又不是工具本身有
→ ststLiang   : 絕對的好壞高低
→ windlll     : 問題就在他開三種給人選，人家選不是他要的就酸，
→ windlll     : 不然你直接講用啥就好，可以挑你還嘴，不當面讓他
→ windlll     : 難堪就很好了
推 steve1012   : 面演算法在那邊挑語言就是浪費時間
→ steve1012   : 給人家選還要靠北真的笑死 超不尊重面試者
→ mmonkeyboyy : 本來就是看什麼工作用什麼@_@~
→ mmonkeyboyy : 你面AI大部份都是python 面超算都是用C/C++
→ mmonkeyboyy : 你面OS 不問你C是要問啥啦XD
噓 yiting428   : 看用在哪個地方 你真以為python通吃？
推 a0916665106 : 小弟菜b 想請問一下眾高手，inference等數值運算都
→ a0916665106 : 在nv的gpu上，用python或c/c++還會有差嗎，唯一想到
→ a0916665106 : 的只有cpu跟gpu memory轉換速度可能有影響
推 mmonkeyboyy : 有差  你自己寫搬不贏nv寫的
→ a0916665106 : 另一問法python tensorrt跟c++ tensorrt速度會有差
→ a0916665106 : 嗎
→ mmonkeyboyy : 如果你寫得夠小心  差不到3%  我一年前做過比較
→ mmonkeyboyy : 我沒玩過新一點tensorrt...舊的上面兩個有點不太一
→ a0916665106 : 如果是微小的差異是不是從model上著手感覺更好一點(
→ a0916665106 : ?
→ mmonkeyboyy : 樣 或是說版本有差別
→ mmonkeyboyy : 但你前提是用的HW是要通用的
→ mmonkeyboyy : 我知trt python C++版本的output是有差別的
→ mmonkeyboyy : 理論上tensorrt python 也就是c++去包來的才是
→ mmonkeyboyy : 所以你的問題可以理解為沒包到的到底有多少
→ mmonkeyboyy : 而且我沒記錯的話 官方主推都是叫大家用C++版本才是
→ Nick825812  : 當然是都用啊
推 mrgyt1030   : 都沒人要用 java惹嗎 QQ
→ bbinbbin    : 因為用C比較硬派 顯得出技術底
推 mmonkeyboyy : 上面有人說epislon >Machine epsilon 1e-6 1e-15 XD
→ caseypie    : icc+mkl和clang+Eigen哪個比較快？
推 Timba       : "為什麼有一些台廠堅持C C#" 這句話到底是啥意思
推 Timba       : 西門子/Kollmorgen/Panasonic/三菱 提供的範例
→ Timba       : 有在給 python 的嗎=  =???
→ kaltu       : 開發效率跟執行效率的平衡，在不同階段用的工具也不
→ kaltu       : 一樣
→ kaltu       : 開發和prototyping的時候當然用Python，越高階的語
→ kaltu       : 言本身敲鍵盤時的overhead就越小
→ kaltu       : 執行沒幾萬次都不用考慮毫秒級的執行速度差異
→ kaltu       : 用C寫高階演算法這件事當重構和最佳化的手段比較適
→ kaltu       : 當
→ kaltu       : 例如許多Python套件的核心就是用C重寫的但不核心的
→ kaltu       : 部分又改回Python方便維護
推 mmonkeyboyy : ICC+MLK 大的快 clang+eigen小的快 其他看各人調整
→ mmonkeyboyy : 歡迎參加sc比賽XD
→ mmonkeyboyy : 樓上打錯  是 mlk XD
→ mmonkeyboyy : 為什麼自動 是 mkl = ="  囧>
→ mmonkeyboyy : 不過現在用eigen+clang的  大概會先想在一邊哭
→ mmonkeyboyy : 一堆error不知道怎麼解決 (因為clang) XD
推 ayler88     : 各種廣泛被使用的程式語言,都有特長與善用之處
→ ayler88     : 而且高手是懂其運用邏輯,在不同地方善用各種工具
→ ayler88     : 會說那種話的,就覺得只是外行人
→ ayler88     : 不過都當到那個官了 當然只要出嘴巴不用懂程式設計
推 bkcat2      : python先看可行性
→ bkcat2      : 要加速產品化的當然c阿...
→ bkcat2      : 時間寶貴阿
推 cphe        : 都學就好了，會C/C++學python很快啦
推 xiemark     : caffe?
推 nalthax     : 心態封閉看不起新東西，能做的創新也會很受限的
→ homeworkboy : 原理先用最快的方式處理，優化再來其他語言。看來華
→ homeworkboy : 碩不適合發展先新產品，不會成功啦，乖乖做硬體就好
→ homeworkboy : ^^
推 aowen       : 推文就看的出來碼農相輕
噓 weinine32   : 原文寫Java，你為什麼硬要扯到C#，你有認真看原文嗎
→ weinine32   : ？
→ weinine32   : 龐希望原PO用C解決邏輯問題，題目跟ML無關
→ kaltu       : 用低階語言解決邏輯問題更無聊，跟虛擬碼差距越小的
→ kaltu       : 越貼近問題的邏輯，原原po其中一個問題點，整數幾位
→ kaltu       : 元這件事就是低階語言才要考慮的，與邏輯無關的工程
→ kaltu       : 問題
推 AGATELINK   : 就已經有打火機了，硬要拘泥不會鑽木取火
推 a1919979    : 就算ASUS是設備商好了 "目的是將數學算式以文字的
→ a1919979    : 形式輸入，然後把答案算出來 如果超過整數範圍，就
→ a1919979    : 要顯示錯誤 你可以用c/c++, java, python，你要用
→ a1919979    : 哪個？" 這種題目去問三種語言都碰過的人 首選肯定
→ a1919979    : 是python吧？ 又不是解高次方程式要大量疊代之類的
推 smallz      : 就面試官廢物不會呀
→ shooter555  : 用python 然後效能不足才用C去重寫就好 不是大家都
→ shooter555  : 這樣做嗎?
→ NeedMyMonkey: 開發階段用C是時程很寬鬆膩