→ ｙｅ＊＊ｉ:放掉兩三個(一年)的時候不為過。不做，這輩子永遠拿不到。
[此處指大滿貫] (改正拍閉關一年訓練)
Andy Murray 2012美網、2013溫網冠軍、2012倫敦奧運男單金牌得主。
Andy 2011~2013僅13年法網因傷被迫退賽，並非積極訓練原因。 好像腫腫的...
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推 kitsune318: 還有什麼方法可以上網? 07/14 20:28
弧線球高彈跳逼對方晚接球再上網吧...不過這對費可能會有點辛苦...
其實上網的布局方式還有很多種 只是對喬帥能起作用的真的不多 = =
推 KerryWood: 看得分判斷比賽走向本來就不準 07/14 20:30
→ KerryWood: 一票直落三的比賽 兩邊得分其實都差不多的 07/14 20:31
嗯 因為比分系統真的就是在放大差異的 其實很多比賽雙方差距都比我們以為的小
推 KerryWood: 這就是網球呀 多數發球局都love game但被破幾個就是輸 07/14 20:36
→ KerryWood: Djokovic有時候打球還蠻留力的有機會才出全力破 07/14 20:37
→ KerryWood: 不像老費全盛時期沒事就給你吃鴨蛋 07/14 20:37
→ LyoBei: 沒錯啊 網球就是這樣 一點點微小的差距就足以造成勝負 07/14 20:38
→ LyoBei: 不過也就是因為這樣 職業網壇才總是樂於擁抱創新和改變 07/14 20:38
→ LyoBei: 因為大家都知道 只要一點正向的小改變 可能就能贏很多了XD 07/14 20:39
推 meimie: 網球就是這樣啊 也有總得分贏對手但是比賽還是輸了啊 07/14 20:44
→ meimie: 關鍵分關鍵局沒拿到 即使得分再多也沒用 07/14 20:44
→ LyoBei: 總得分贏對手還輸那是比較極端的情況啦 XD 07/14 20:47
→ LyoBei: 大部分出現在一方先穩拿前兩盤結果被反血洗倒趕三盤那種 07/14 20:48
推 RASSIS: 贏2輸3 這篇的兩個當事人一個是苦主一個是贏家XDD 07/14 20:50
推 Camera8025: 網球這種以局數分勝負的比賽總得分意義本來就不大 07/14 20:56
→ Camera8025: 重點是關鍵分是由誰拿到 07/14 20:57
→ LyoBei: 贏者全拿的比分系統設計啊,而且設計了三層= =||| 07/14 21:00
→ flymon: 棒球亦是如此 安打不集中也無法得分阿XDD 07/14 21:34
→ LyoBei: 大部分的球類運動幾乎都如此啦 除非是那些直接比總分的@@ 07/14 21:40
→ LyoBei: 單純比總分的 一定就會限制比賽時間 不然會沒完沒了 XD 07/14 21:41
→ hijacker: 以現今網壇來說 上網是建立在底線能壓制對方 07/14 21:50
→ hijacker: 如果底線都壓制不住 上網只是給對方穿越 07/14 21:50
這部分我大半同意你
但是你有一點搞混了 下面詳述
推 kendan88: Djokovic在關鍵分的表現實在太好...... 07/14 21:51
就穩啊 在頂尖對決 穩定超重要的
→ hijacker: 按照原po的文 既然djo能在底線跟fed對峙 那fed上網是 07/14 21:52
→ hijacker: 是沒有優勢的 07/14 21:52
可是費就是因為再對抽一定是劣勢
他才會需要上網啊?? 沒錯底線對方比你強
上網被穿越機率會有 但是起碼還是機率論 你可以靠風險控管來降低
但是如果一直停在底線連嘗試都不嘗試 那今天可能連搶七都沒得打了
噓 yevvi: 純噓 07/14 21:52
被挖出糗事崩潰囉??
→ hijacker: 在這次比賽中 fed該上網而沒上網的次數是非常少的 07/14 21:54
噓 yevvi: 我高興噓你也要管海邊 07/14 21:58
我有說我要管你嘛?? 呵呵
自曝程度和惱羞的噓文 喜聞樂見
→ LyoBei: 的確 他能上就一定會上 關鍵是喬防得太好 能上的機會超少 07/14 21:58
→ hijacker: 風險控管是什麼?? fed沒上網就是覺得有很高幾率失敗才沒 07/14 21:58
→ LyoBei: 簡單說就是看對的時機再上就能降低被穿越風險啦 07/14 22:00
→ LyoBei: 所以你能看到他的上網得分率72%並不低 07/14 22:00
噓 yevvi: 你不想管我還回我文幹嘛，你可以選擇無視啊@@ 07/14 22:01
"管"跟對你的行為做出COMMENT差很多哟
邏輯重修並不困難
→ LyoBei: 但是djo真的防得太好,導致費能上的次數本就不多 07/14 22:01
→ hijacker: 要不要多嘗試上網的確是可嘗試 但是如果上網後還是輸 07/14 22:02
→ LyoBei: 上面那篇DJO的教練貝克也是這樣講, 07/14 22:02
→ hijacker: 就也會有人事後諸葛說太多次無腦上網了 07/14 22:02
推 gordon27: 推分析 07/14 22:03
噓 yevvi: 所以就是忍不住嘛 xdd 07/14 22:03
看到秀下限的人會忍不住酸一下
人之常情囉 糗爺您說是吧
→ LyoBei: 事後諸葛的人怎樣不用管啦 我們根據看到的事實做評論就好 07/14 22:03
→ hijacker: 這場比賽中 其實很多次fed底線是優勢 但djo總能回擊 07/14 22:04
→ LyoBei: DJO這場的策略就是根本性的阻止費不讓他有太多上網的機會 07/14 22:05
→ hijacker: 然後fed的優勢就變劣勢 07/14 22:05
→ LyoBei: FED底線沒有優勢吧?? 一直失誤一堆UE和FE的說 07/14 22:05
→ LyoBei: 至少我能確定FED是想盡量縮短底線對抽來回的 07/14 22:06
噓 yevvi: 你的行為對我來講也是秀下限，不好意思喔 07/14 22:07
→ LyoBei: 是喔 有沒有自己先秀下限說別人秀下限的八卦?? 07/14 22:08
噓 yevvi: 從頭到尾都是你率先秀下限啊，講一些你自以為是的八卦，不 07/14 22:11
→ yevvi: 甘寂寞啊xdd 07/14 22:11
→ LyoBei: 呵呵呵 要不要看看本篇文章先開始文不對題推文的是誰?? 07/14 22:12
→ yevvi: 還有十分也是有可能差五局的 07/14 22:12
→ LyoBei: 一局要拿下少說四分...hmmmmmm 07/14 22:13
→ yevvi: 文不對題可不是我的專利，閣下很早就犯了 xdd 07/14 22:14
→ LyoBei: 頗呵 黑的講成白的 果然是壞人的專利 07/14 22:15
→ yevvi: 不好意思喔，每局某方多出來兩分，五局十分剛剛好，不用每 07/14 22:16
→ yevvi: 局都要淨贏四分 07/14 22:16
→ LyoBei: 誰跟你說是那樣算的 07/14 22:16
推 yehudi: 好文呢 Fed確實就差了那麼一點呢 Djo下次運氣可別這麼好 07/14 22:16
→ yehudi: 要是又不小心贏Fed 又要有3%文章了呢 07/14 22:17
很明顯你連文章都沒看 光看標題就在推文 才會有這種OO一樣的言論
Stop making yourself awkward
→ LyoBei: 沒有把前提擺在十分都在DUCE上的依據好嘛 07/14 22:17
推 yevvi: 確實有這種可能性存在，而事實上djo也最後淨贏五局 07/14 22:19
→ LyoBei: 綜觀的觀點下你不能把總得分數差距集中放在任何一盤 07/14 22:20
→ yevvi: 差兩分不見得是deuce啊，也有30平連拿兩分，有什好奇怪的 07/14 22:21
→ yevvi: 差兩分不見得是deuce後，也有30平後連拿兩分的喔 07/14 22:22
→ LyoBei: 那不是問題重點 重點是總得分差距這些詮釋方式通通不洽當 07/14 22:22
→ LyoBei: 這是四盤total的得分差距,要比較也是要以他們平均分布在 07/14 22:23
→ LyoBei: 四盤裡面,沒有像這樣詮釋的 07/14 22:23
推 yevvi: 沒有人在跟你說盤啊，整場比賽確實有可能出現這種情況 他 07/14 22:25
→ yevvi: 有可能集中出現，也有可能分散出現 07/14 22:25
→ LyoBei: 所以你到底為何要以集中而非平均的可能來論整體四盤數據?? 07/14 22:26
→ yevvi: 是你自己想到盤了，我可沒說什麼 07/14 22:26
→ LyoBei: 沒有依據的情況下就不能用偏離常態分佈的假設 07/14 22:27
→ LyoBei: 嗯 數據本身就是四盤總的 你不去論盤 風馬牛不相干喔?? 07/14 22:28
推 yevvi: 我有說集中嗎？ 我只說整場比賽五局十分 一局兩分是有可能 07/14 22:28
→ LyoBei: 你假設的可能性就是發生在集中分布啊?? 07/14 22:29
→ LyoBei: 相信任何統計觀點都不會假設差距分布採五點集中式當前提 07/14 22:31
推 yevvi: 你自己想太多了，還有人比賽3-1贏，總局數兩方都一樣 07/14 22:31
推 kudoe: 推 07/14 22:31
→ LyoBei: 而且，這些差距能贏幾局應該是建立在"撇除剩下的其他分後" 07/14 22:31
→ LyoBei: 你剛剛提的無論是30-0或是deuce都已經是援引到剩下的276分 07/14 22:32
→ LyoBei: 幫你SETUP後再來看這10分能造成多大影響，這已經是別的東 07/14 22:33
推 yevvi: 贏家分數倒輸七分，這個才是極端 07/14 22:33
→ LyoBei: 西別的統計意義了，而非單純這10分本身是多大的量的評估 07/14 22:33
→ LyoBei: 我是不建議這種把兩種不同觀點亂混在一起講的論述方式啦 07/14 22:34
推 yevvi: 也有可能一盤贏4分 一盤贏6分 剩下兩盤兩方分數都一樣 07/14 22:34
→ LyoBei: SURE有這種可能,但就像你講的,這是所有可能性分布中的極端 07/14 22:35
→ LyoBei: 看似盤TOTAL數據應該是要以把所有可能性分布平均後的觀點 07/14 22:36
→ yevvi: 我只是說不用對十分太大驚小怪，它還算很正常的分布值 07/14 22:36
→ LyoBei: 而那,就絕對比較偏向常態分散,而且剛剛也說了,意義不同 07/14 22:36
→ LyoBei: 沒有人大驚小怪啊?? 這篇只是再說十分可以造成的影響很大 07/14 22:37
→ LyoBei: 而且原因是這十分能造成的雙方得分連續性差距,就這樣 07/14 22:37
→ yevvi: 就閣下啊，一開始誤以為一定發生集中在某盤 07/14 22:42
→ LyoBei: 不,那是因為你論述不夠清楚,而且又援引不恰當前提 07/14 22:43
→ LyoBei: 你不能就比那時分差距還要先看剩下276分再決定插哪啊 07/14 22:43
→ yevvi: 所以我說你一開始想太多了 07/14 22:44
→ LyoBei: 我想是你自己論述要清楚點統計意義前提要搞對 不能亂比 07/14 22:45
→ b99202071: 其實Fed這場正拍攻擊Djo正拍時的威力比去年好 只是Djo 07/14 22:45
→ b99202071: 也有防範先退然後借力回對角深處逼Fed後退跑running正 07/14 22:46
→ yevvi: 剩下276分正好可以視為互相抵消 07/14 22:46
→ b99202071: 拍 攻勢就還是被化解了... 07/14 22:46
→ LyoBei: 10分差距的統計意義要拿出在整個比分系統外看, 還去管剩下 07/14 22:47
→ LyoBei: 276分造成什麼樣局面再看10分要安在哪,那就變成關鍵分分析 07/14 22:48
→ LyoBei: 了,根本是 不 一 樣 層 面 的數據解讀 搞清楚再來 07/14 22:48
→ sonichsuan: 網球的規則就是如此有趣，總得分較多！還不一定會贏球 07/14 22:48
→ raiderho: 其實分數不是很好的指標。比如選手可能會在對方發球局處 07/14 22:48
→ raiderho: 於30:0的情況下節省體力，這樣可能就會出現 love game. 07/14 22:49
→ raiderho: 但是現行可能也沒有好指標。未來應該會有機器測量接發球 07/14 22:50
→ raiderho: 反應時間等等客觀的身體素質測量，現階段能用的是各種一 07/14 22:52
→ LyoBei: 其實我很希望以後會有得分連續性分布的統計=w= 07/14 22:52
推 yevvi: 你可以拿來討論，但是無論出現何種狀況，何種劇本，最後出 07/14 22:52
→ raiderho: 發進球率之類的數據，可惜因為每個人對手不同，這樣分析 07/14 22:52
→ yevvi: 現情況都不會相差太多 07/14 22:53
沒，這種事要分析了才知道，
你剛剛一直講的東西就叫做關鍵分出現點分析
不是十分本身的差距影響力
→ raiderho: 會有問題(只能大致整體表現)，要分析特定一場比賽，其實 07/14 22:53
→ raiderho: 更難以應用，當天心理狀態交鋒、運氣就更難處理了。不過 07/14 22:54
→ raiderho: 這是職業運動(乃至於人類各種活動..扯遠了)有趣之處吧。 07/14 22:55
→ LyoBei: 網球來說 賽後分析數據幾乎是一定要配賽事本身的影片看才 07/14 22:58
→ LyoBei: 能看出意義啦,不然大部分沒有二破對方以上的盤光看數據你 07/14 22:59
→ LyoBei: 都很難看出關鍵差別在哪 07/14 22:59
推 windsson: 那是他前六場都過太爽吧~都狂電對手~無法突顯體能弱勢 07/14 23:02
→ windsson: 跟DJO前兩場都打到搶七~耗時過久~ 07/14 23:03
所以還是回歸到戰術造成的差別啊
前六場費拔的上網戰術成功到讓人以為時光倒流 XD
上網頻率之高一度讓人有現在不是底線強力網球年代的錯覺 ～
但是在決賽這樣的戰術就完全被喬帥GANK了！
戰術執行不出來，自然體能上的競爭力不足就浮現出來囉...
畢竟喬的戰術目的就是要盡量利用他對上費的體能優勢嘛(可以參考上篇貝克的說法)
→ windsson: 我觀察目前的費~大概2小時之後體能會開始逐步下滑 07/14 23:03
→ windsson: 發球是還沒什麼問題~但是底線對抽就會跟不上腳步~ 07/14 23:04
→ windsson: 腳步跟不上就會影響反拍的準度 07/14 23:04
→ raiderho: 發球也有問題，因為專注力會跑掉。 07/14 23:07
→ LyoBei: 也可能撞牆期啦 不過體能可能不足以應付五盤大戰倒是真的 07/14 23:07
→ LyoBei: 現在的費基本上沒有四盤內解決 第五盤都是很抖... 07/14 23:08
推 gemini2010: 抵銷噁心廢噓 07/14 23:53
噓 MacGyverism: 局與局的得分分佈落差很大的 只看總得分幹嘛 07/14 23:59
→ LyoBei: 你什麼時候產生這篇只有看總得分??前半部我是怎麼開頭的?? 07/15 00:01
推 nicholasJCF: 戰略是一回事 有沒有辦法有效執行是一回事 Fed縮短來 07/15 00:21
推 a9a99: 不過後兩盤兩個人的狀態差距已經很明顯了 07/15 00:22
超明顯 很明顯前面兩盤搶七 再加上雨停後 整個疲態就浮現了
後面兩盤很多球費都打得有點sloppy 上網布局也有點明知沒用固執硬衝的感覺
→ nicholasJCF: 回搶快搶勝的策略是對的 但就是沒辦法成功執行 反觀 07/15 00:22
→ nicholasJCF: Djo從頭到尾執行自己的戰略很成功 這就是勝負所在 07/15 00:23
沒錯啊 you got it
費的體能問題會浮現 也是DJO戰術執行成功拖到他累逼出來的
→ snngy: 一發得分率平手, 但二發的得分率差了10% 07/15 00:34
→ kcarl: 印象中 跑動距離也是年紀大的費拔跑比較多~"~ 07/15 00:40
→ LyoBei: 因為他還要顧及上網,以及底線對抽中他是被動的一方 ~"~ 07/15 00:42
→ kcarl: 目前所能想到的上網方式原PO的提及了~費拔要想新招不容易QQ 07/15 00:47
→ kcarl: 但還是希望能像對Nadal那樣不斷改進自己的反拍~ 07/15 00:48
→ kcarl: 就算輸了 至少也盡力嘗試過哩~ 07/15 00:48
→ LyoBei: 其實還有其他上網招,就是用特定球種讓對方回球的過網高度 07/15 00:50
→ LyoBei: 飄高, 這樣就有時間上網了...不過喬球路也算平,人又站很後 07/15 00:51
→ LyoBei: 面,自己也在底線要逼他打出這種球其實很困難QwQ 07/15 00:52
→ kcarl: 要借小卡的暴力反拍來用了吧 0.0 07/15 00:53
→ LyoBei: 不過要對費有信心, 他是能想出其他上網方法的,就看機運囉 07/15 00:53
→ LyoBei: 暴力單反要學有點難啊 XD 07/15 00:53
→ newsph: 看那3%沒意義 比賽是差滿多的 第二盤只是勉強檔下 07/15 01:03
→ LyoBei: 所以我內文有說啦,關鍵在djo的得分連續性高出很多 07/15 01:06
→ FirstService: 是不是這個版某些y開頭的id都很習慣丟臉了@@ 07/15 01:13
推 greedxu3: 簡單講就是喬帥持續有穩定的高質量底線球and強大的球場 07/15 04:26
→ greedxu3: 覆蓋能力讓費爸沒辦法秀,就像棒球,就算你拿到了這個出局 07/15 04:27
→ greedxu3: 數,我也讓你投了一堆用球數。 07/15 04:27
→ LyoBei: 樓上簡要精闢 XD 07/15 04:30
噓 SeTeVen: 除了上網怎麼跟狀態那麼好的喬科打，你叫誰來都一樣。 07/15 10:42
→ XXPLUS: 費爸一堆扣殺WINNER就是上網逼出來的DJO軟高吊 07/15 10:57
→ LyoBei: 基本上會那麼多扣殺，一部分我想是因為喬科是想說真讓費上 07/15 11:38
→ LyoBei: 成功的點，不是關鍵分就隨便打算了~ 07/15 11:39
→ LyoBei: 因為他的重點是放在根本性的讓費上不了網連嘗試都困難， 07/15 11:40
→ LyoBei: 而非“萬一他上成功我該怎麼硬對”，偶爾才出現一次的話 07/15 11:42
→ LyoBei: 他就不需要太care，畢竟費還是被他卡在底線居多 07/15 11:44
→ b99202071: 不可能隨便打啦...去年Fed網前可被他雙反扁死欸 07/15 11:52
→ LyoBei: 可是其實那些高吊真的還滿隨便的啊~否應該這樣說，他應該 07/15 12:03
→ LyoBei: 是想，真被上到網前就打一球算一球了，不會再多想這樣…… 07/15 12:04
→ LyoBei: 因為畢竟只要前述戰術喬執行的好，自己發球居被上成功的頻 07/15 12:06
→ LyoBei: 率不可能高到哪，也不太可能是威脅他的關鍵分 07/15 12:07
→ b99202071: 你還不如說因為前面戰術失敗所以才讓Fed可以上 07/15 12:28
→ b99202071: 只要失敗被Fed上網就比較慘 反拍高吊最近又糟糕的關係 07/15 12:29
→ b99202071: 而今年費就是因為去年被Djo雙反壓死才不太能太輕易上 07/15 12:30
→ b99202071: 加上今年其實他正反拍威力比去年好 所以底線會先攻看看 07/15 12:31
→ b99202071: 可惜Djo還是多算一步 或是將計就計 直接借Fed的球帶深 07/15 12:32
→ b99202071: 逼Fed跑底線 結果想上也上不去 07/15 12:32
→ b99202071: 而如果你要跟杜拜那場比 就是Fed那場單反直線發威 07/15 12:34
→ b99202071: 加上比較有攻擊性的切球有造成Djo失誤 而這場就沒有了 07/15 12:34
→ b99202071: 這場切球大部分都是防守用... 07/15 12:36
→ b99202071: 不過說實在的發球接發球還是最重要 4拍內數據輸太傷了 07/15 12:36
→ LyoBei: 其實是在講一樣的事啊~你跟我只是換個方法描述而已 07/15 12:36
推 b99202071: 對啊 只是我覺得在戰略面要拿之前比賽一起討論才清楚啦 07/15 12:39
→ b99202071: 不然很多人會覺得很怪為啥這場Fed不強迫狂上網 07/15 12:40
→ b99202071: 其實Fed狂上網只有換98拍之後第一次對Djo那場比較有效 07/15 12:41
→ LyoBei: 因為是上不了，不是不想上 07/15 12:42
→ b99202071: 那場剛好也是杜拜500 之後Djo馬上就有回應了 07/15 12:42
→ b99202071: 死不信邪的結果就去年溫布敦 被反拍活活穿死= = 07/15 12:43
→ b99202071: 所以之後Fed知道要贏Djo還是得在底線部分想辦法 07/15 12:44
→ b99202071: 不過 恩 Djo的弱點也在一個一個改善...就更麻煩 07/15 12:45
推 RASSIS: 費爸底線大概也想不出什麼辦法了.... 07/15 14:10
推 yehudi: 好文幫推 多寫幾篇讓小弟增加網球知識 感謝阿 每篇都有拜 07/15 16:57
→ yehudi: 讀呢 07/15 16:57
推 Safin: 推 07/15 18:42
噓 bbbsmallt: 文章給人感覺好像比職業球員還懂的樣子 07/15 23:31
→ LyoBei: ^哪來的錯覺?? 07/15 23:31
※ 編輯: LyoBei (114.26.172.126), 07/16/2015 02:06:24
噓 Longzoo: 3.5%就差很多了 07/16 14:45
→ LyoBei: 這樣喔… 07/16 15:07
→ LyoBei: 文章最後一句看清楚搞清楚再來 07/16 15:08
噓 hank61910: ? 07/18 21:23