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※ 引述《KIMBEOM (亨利)》之銘言: : https://youtu.be/F4mGqwA7cCM
: 小威被黑的沒有極限 : 2003 US Open : 突然覺得小威好可憐 我覺得關於鷹眼,有一個大家可以討論的議題層面是: 雖然鷹眼本身為目前最準確的方式、堪為球場裁決的絕對指標、也是最終指標。 但它終究只是個工具,而一個工具就算再精良,用的方式若不對也只會B>>>Z對吧? 圍繞鷹眼的相關sop,目前似乎就是卡在這樣的情況? 以下用幾個例子做說明: https://www.youtube.com/watch?v=IJ8BBB_Xmi8 2013 上海大師賽
DJO 對 Tsonga的一球爭議球, 這球的情況是這樣,Tsonga的切球貌似明顯出界, Djo在球接近落地前就判斷出了這個情況, 照理說線審也應該在球落地瞬間(或至少差不多那個時間點), 喊出OUT的裁決,如果是在這個瞬點喊出,那裁決就是在球離開DJO可打範圍前就被判OUT 那麼就算稍待會鷹眼推翻了人眼判斷(事實上的確是推翻了,還算常見的壓一點點IN) 那麼無論DJO有碰球與否都會是重打這分...但問題就是...線審喊得太晚 = =||| 喬在對方挑戰成功被主審判自己直接失掉這分時,上去理論主審就說called it late 意思就是 "喊out時間晚於你可以擊球的時間" > "喊out這個裁決舉動晚了,所以並沒有影響到你接這球" > "是你自己放掉不打的,放掉時間早於有call喊出來的時間" > "鷹眼推翻後自然就是算djo自己接不到球,對方的致勝球得分" 乍看之下都合情合理合邏輯對吧 ? 可是問題是從Djo的立場來想: 我就是足夠確信這球會out、我也信任線審一定會喊out、所以我才放掉啊? 人在打球的直覺上不就是這樣嗎 ? 現行規則要求選手如果要確保能夠這分重打 要非常 違背打球看球的反應直覺 地 至少要用球拍去碰到球... 這就是問題所在,而且,Djo一定也是在信任線審一定會判out的十足把握信賴基礎下 才會放掉這球不是嘛? (而且也的確這樣判了,但他萬萬料想不到這call會延遲) 耐人尋味的是,只要這個線審喊得太晚的事實依然沒變, Djo即便有隨便把球碰回去,只是隨便碰示意自己有能力回擊而已,並沒有打in 鷹眼依舊推翻人眼判決 >>> 依然是"線審喊out時間點晚於你的擊球" >>> "視為並沒有影響你的擊球" >>> "算成是你自己亂打出界,還是直接判對方得分。" ...這樣看出問題點了吧? 身為一個球員、對自己的判斷有十足把握、也信賴場邊的線審、以直覺做出反應 卻會因為單純的、不能怪罪於你的線審些微失誤 (喊得太晚),而完完全全輸掉這分。 就算你、線審、主審本來也都一致覺得out、但因為鷹眼是絕對,即便他只是個工具 推翻以後反而會讓情況複雜化... Djo放掉當下怎有可能會知道線審的喊OUT會太晚??!! 如果一個選手覺得一球明顯outside,當然就會有預設心理,會想放掉等裁判喊out吧? 當然我知道一定會有這類觀點: (阿他自己要放掉的啊/放掉就是視同在賭了啊/要賭對方出界就要自己擔起風險啊) But hey ~ 場上三個站位不同、視角不同、職責也不同的頂尖專業人士都看是OUT 那不是代表這球在大多數人的判斷裡都會是OUT嗎? 那被鷹眼推翻又怎能怪任何一人? (當然鷹眼依然是對的,只是癥結點在於,那也無法改變時機點上出現的爭議...) 這就是一個現今挑戰球SOP上的盲點: 完全合於邏輯和事實,但不通場上參與者會有的直覺反應、以及人基於常識經驗上的判斷。 為了證明這種 call out的時機是否適切、以及其是否影響選手 是即便有了鷹眼以後,挑戰球依然容易成為爭議球的情況,的確是常有其事 我再多給各位兩三個例子: https://www.youtube.com/watch?v=nSkNDFft_7s 莎娃去年印地安泉的一球爭議
"喊OUT的時間比這球落地的時間晚了許多" "幾乎跟莎娃對手出拍擊球同時間甚至早了點,到底有沒因此影響到對方? who knows" "莎娃其實並不想挑戰但主審誤會手勢,但除此之外,她其實也並沒有選擇" "挑戰失敗當然算她丟分,但即便挑戰成功或不挑戰,都不可能重打,直接判給其中一方" "但這樣GIORGI一定也會有意見的,因為她很可能被那個call影響,對她不公平" "而且莎下一球停下來了,停下來的人無論如何就失去要求重打的權利" 但是莎娃本人就講了:"But a call was made!! how can you not stop?!" 又是一個規則SOP本身違反場上人會有的直覺反應 的案例 https://www.youtube.com/watch?v=teExqmzumH8 兩年前費的一場比賽
"想挑戰自己的發球OUT 可是主審說他已經打了下一球了也並沒有停下來 不可以" "可是費去碰回那球(即便失誤),就是為了上面提過的保險原則啊??" "有碰到至少挑戰成功你有權要求重打,可是現在又說因為我碰到了所以沒權挑戰?" "WTF...到底要怎麼同時做到停下來跟主審示意要挑戰碰回一個近身的球??" "how?? stop playing and playing at the same time ??" "那球截擊無論失誤與否、有碰到就失去挑戰權,可是不碰萬一挑戰失敗你就沒保險" "這樣的模式對選手來說不僅風險太高,發生的太短暫也根本不可能有時間想清楚" ------------------- 當然這些都是鳳毛麟角,有常在你水管逛網球影片的都會知道類似的爭議事件其實更多。 這幾年鷹眼導入後我們發現一件事:鷹眼的超準裁決也無法預防這類爭議球發生 >> 這類爭議球有時並非是原本的人眼裁決準不準所致 >> 而是起因於 裁決出現時機的不固定,事發時的狀況,以及對選手比賽的影響 個人是認為,鷹眼最多能做到的也就是這樣了,它畢竟只是工具! 現在更需要修改的,是挑戰權和裁決時機不適方面的SOP要改進。 否則重大爭議球以後恐怕還是不會少... 有的時候 應該修改的讓場上選手比較有時間與機會想清楚,而不是經常陷入混亂 -- 標題 [討論] Murray對切球的使用~~ 時間 Tue May 31 21:30:21 2011 #1DvErmx6
ye**i:放掉兩三個(一年)的時候不為過。不做,這輩子永遠拿不到。
[此處指大滿貫] (改正拍閉關一年訓練) Andy Murray 2012美網、2013溫網冠軍、2012倫敦奧運男單金牌得主。 Andy 2011~2013僅13年法網因傷被迫退賽,並非積極訓練原因。 好像腫腫的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.172.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1436969186.A.B59.html
LeBronJame23: 有點怪怪的, Fed那球他要挑戰自己的發球出界 07/15 22:15
LeBronJame23: 假如挑戰成功就是二發 07/15 22:16
LeBronJame23: 挑戰失敗他本來就理當失去這一分啊 07/15 22:17
恩 問題在於他最後那球截擊只是像我剛剛說的 保險 他在看到自己發球的落點時就想挑戰啦... 下一球其實就是示意自己有能力回擊 意思是說如果他放掉這球 那挑戰失敗就一定是他丟分(跟你說的沒錯) 但是假如今天他碰了這球但有IN, 理論上若挑戰成功是不是該判重打或他拿這分?? (對手沒碰到截擊) 但是就是因為他碰了這個截擊、所以根據主審的意見、他連挑戰權都沒有 (沒停下來、沒停下來的人是不能挑戰的...無論有無碰進都是一樣,碰了就不能挑戰) 重點不是那個截擊有沒有IN、 而是一旦做了那個截擊就失去挑戰權 可是那球是近身壓來的啊 ~ 在那種一瞬間下他哪有的選??
iooiekme: 很專業也很有深度!只是要如何修改,又是另一回事了! 07/15 22:17
LeBronJame23: 並不需要碰那球 07/15 22:18
LeBronJame23: 挑戰成功是自己的一發出界,要發二發 07/15 22:19
LyoBei: 我回了,請看上面 07/15 22:21
LyoBei: 關鍵在於一切事情都發生得太快 他基本上沒的選 07/15 22:21
manofair: 確信這球out=>鷹眼判in=>判斷錯誤失分,這樣有什麼問題 07/15 22:24
LyoBei: 問題在於他,線審,主審,當下全部都是覺得OUT... 07/15 22:26
LeBronJame23: 挑戰成功是判二發吧,不是判重打或Fed拿這分 07/15 22:26
喔可能我用詞不對 我指的重打就是從二發開始啦 不是發一發 = = 但是重點還是在 他碰了截擊無論球好球壞就失去挑戰權 但那球截擊老實說是近身 他沒有時間反應= =
Physeraqh: 沒問題 07/15 22:26
LyoBei: 而且線審喊OUT的時機點晚了,如果罕的時間點是落下彈起瞬間 07/15 22:27
LyoBei: 即使DJO沒有去碰球,挑戰成功後依然是重打 07/15 22:29
LeBronJame23: 挑戰成功就變二發,絕對不會變重打或Fed拿這分 07/15 22:29
我知道 我已經說我剛剛講重打是誤植了 挑戰成功就是二發沒錯 但是重點是FED根本就無權挑戰 而且不給挑戰的理由很鳥
LyoBei: 因為那就代表是喊在DJO要擊球之前,自然不是他問題 07/15 22:29
mune: 如果那一球線審沒喊出界的話 Djo打不打得到那一球? 07/15 22:47
mune: 他很信任線審會喊 所以就放掉了 07/15 22:47
mune: 若線審判斷正確而沒喊出界 那Djo還是一樣失去那一分 07/15 22:48
LyoBei: 絕對打得到 他都到位了 = = 07/15 22:49
mune: 線審喊out時 那一球已經脫離Djo可以擊球的時間 07/15 22:50
mune: 如果那時機線審沒喊out 那又怎麼可能打得到呢 07/15 22:50
mune: 如果要打 早就在線審喊之前就打了 (late call) 07/15 22:51
mune: 如果線審判斷正確的話 那結果就是Djo錯愕線審怎麼沒喊 07/15 22:51
LyoBei: @0:29 他非常明顯有追到球,也有後拉拍做打的預備了 07/15 22:52
mune: (他也沒打),然後他挑戰,鷹眼判決in他失去一分 07/15 22:52
LyoBei: 現在意思是說 線審應該在 球一跳瞬間他確認出界時就要喊了 07/15 22:53
LyoBei: 但是線審卻直到快要二跳時才喊,而DJO是有點預設心理認為 07/15 22:54
LyoBei: 在一跳時線審就會喊了所以在那瞬間放掉,結果線審遲喊... 07/15 22:54
mune: 球都快過他身體 線審都還沒喊 不就是不打了嗎 07/15 22:55
LyoBei: 問題在於早在半秒前線審早該喊了啊... 07/15 22:57
mune: 那球我看線審沒喊出界的話 他打不回去的 (非不能而是不為) 07/15 22:57
astonic: 他放掉是基於自己的判斷 才不是因為線審怎樣喊好嗎 07/15 22:59
LyoBei: 恩...why?? @0:28~@0:29間他有到位啊?? 後拉拍都做了... 07/15 22:59
astonic: 裁判沒喊之前都是比賽進行中 除非自己停下來挑戰 07/15 22:59
LyoBei: 那球是切球欸球速那麼慢= = 哪可能趕不到... 07/15 22:59
LyoBei: yes但是癥結點就是裁判早該喊了啊?? 我剛剛就說過了= = 07/15 23:00
mune: 線審喊out的那瞬間 他根本就提早收拍不打了 07/15 23:00
LyoBei: 哪有人慢到球都快二跳才喊的orz 確認事實後"馬上"欸 07/15 23:00
astonic: 裁判可以整場都不喊啊 啊你要證明你打的到然後再去挑戰 07/15 23:01
mune: 他趕的到 但是他自己先判斷出界收拍不打 然後線審喊out 07/15 23:01
LyoBei: 唉 在重複一次 就是線審喊out的時機點太晚 07/15 23:02
LyoBei: 線審做出判決是有時間要求的啊!! 不可以那麼晚啦= = 07/15 23:03
mune: 線審發生錯誤沒錯 但是線審如果完全沒錯 Djo也是失掉這分 07/15 23:05
LyoBei: 不是!! 如果線審喊OUT在DJO收拍前,鷹眼回放後會判成DJO 07/15 23:06
mune: 線審完全正確的狀況下 就是Djo眼睜睜等out等到球彈到後面 07/15 23:06
mune: 線審完全沒錯的意思是 線審完全沒喊out 07/15 23:06
LyoBei: 沒有任何判斷錯誤 就會是重打!! 07/15 23:06
mune: 鷹眼的狀況就是模擬判決完全正確的狀況會如何阿 07/15 23:07
LyoBei: 痾...可是那球的壓線量那麼小 是人眼都會判out啊 OTZ 07/15 23:08
mune: 裁判還原狀況就是判斷那球如果線審判斷完全正確 djo還是失 07/15 23:09
mune: 去那一分阿 07/15 23:09
mune: 如果線審早喊一點 那就變成Djo可以凹說他不打是因為線審喊 07/15 23:10
mune: out他才沒打,但事實證明不管線審喊不喊他就是不打 07/15 23:10
LyoBei: 痾...你說的是鷹眼還原狀況吧?? 07/15 23:10
LyoBei: 不能說凹吧 SOP就這樣啊 call早於選手擊球就不是選手責任 07/15 23:13
LyoBei: SOP也包含線審的CALL不應該DELAY那麼久啊... 07/15 23:14
MSme: 沒錯變成囧口可以凹,而且主審還可能讓他凹過去了 07/15 23:14
mune: 我是覺得這球還好 結果論上鷹眼沒影響分數 07/15 23:16
MSme: 這球主要是囧口有舉手想挑戰,明顯看出就是他個人判斷是Out 07/15 23:17
mune: 影響比較大的是對手明顯已經快被打死 但偏偏不是 winner 07/15 23:17
mune: 但被喊out 而且對手勉強摸到那球 結果會判重打 07/15 23:18
mune: 但無論如何 總是 Z > B 07/15 23:18
LyoBei: 那你覺得上面莎娃那球如何?? 07/15 23:19
mune: 這狀況有鷹眼就重打, 沒鷹眼反而失去一分; 有鷹眼還是比較好 07/15 23:19
MSme: 我其實有點看不懂莎娃這個例子要說明哪方面@@ 07/15 23:21
LyoBei: 痾 不不不 鷹眼也判她OUT 她也沒有要挑戰 是線審喊OUT時機 07/15 23:22
LyoBei: 和亂喊害的她停下的動作,間接 強迫剝奪掉她一次挑戰權 07/15 23:22
LyoBei: 即便她本人根本不想挑戰 這個CASE重點非分數 是挑戰權被.. 07/15 23:23
MSme: 莎娃這個影片重點在於,這主審真爛XD 07/15 23:23
mune: 我上面那個推文不是回你莎娃那球的看法 是接在我自己推文後 07/15 23:23
mune: 莎娃那球跟鷹眼沒關係啊....單純主審爛 07/15 23:24
LyoBei: 對 但這主審居然也說她是根據SOP 講的莎娃無可反駁 07/15 23:25
LyoBei: 這點讓我覺得很...WTF 07/15 23:25
LyoBei: "因為我宣布你挑戰了但你卻沒及時糾正我 所以就算是挑戰" 07/15 23:26
LyoBei: 而且這還真的是根據規則是這樣...但是錯又不在選手!!WTF?! 07/15 23:27
MSme: 主審根本硬凹,莎娃在第一時間就反映他沒挑戰了XD 07/15 23:29
LyoBei: 可是根據規則你又不能拿她怎樣...真的是很... 07/15 23:32
※ 編輯: LyoBei (114.26.172.126), 07/16/2015 02:05:29
huhuhahi: 喬的例子 其實就是線審誤判 如果線審很早喊 07/16 03:35
huhuhahi: 選手就不用判斷 就是這麼簡單 orz 07/16 03:36
huhuhahi: 主審意思 : 如果線審早喊 是他害你不打的 所以能重打 07/16 03:41
graphict: Djo那球很明顯線審沒喊之前已經放掉了,不用替他解釋了 07/16 15:27
graphict: ,情況沒那麽複雜,這球就是他想硬凹而已 07/16 15:27
lerss: DJO跟費兩個都是在凹,裁判根本沒問題 07/16 19:51
tr1111: 這樣說好了,Djo那球如果是對方賽末點,他不可能會這麼輕 07/16 23:43
tr1111: 易就放掉,而且幾乎所以選手都知道,裁判沒喊出界你就是打 07/16 23:44
tr1111: 就對了,影片也很明顯Djo就是判斷為出界才放掉,這個選手 07/16 23:45
tr1111: 自己老實說都知道啦,只是比賽當下很難考慮這麼多。 07/16 23:47