推 peter211183 : 所以說一切都比成就阿 06/15 02:37
推 ejnfu : 建議定義一下這幾年是哪幾年，這很重要 XD 06/15 02:38
→ peter211183 : 我個人覺得 17~現在 確實沒幾個讓人覺得能威脅到的 06/15 02:38
推 luckysmallsu: 比最終成就就好了說刷的根本很有事 06/15 02:39
推 mike200801 : 羅迪克，沙皇，野兔，放到現在幾冠？ 06/15 02:39
→ peter211183 : 但你要說11~16 這時間也是刷子的世代嗎? 06/15 02:40
30歲以上以前被認定是老將的年齡
→ peter211183 : 這就要請原po來說一下 你說的世代是幾年到幾年? 06/15 02:40
17以後有出現如同當時big3等級的新秀嗎？
推 luckysmallsu: 巔峰的ARod沙皇野兔應該有機會贏35退化的Big3 06/15 02:41
→ AlohaVC : Big時代 四爺/卡/delpo/犀利 ferrer 火車 tsonga 06/15 02:41
→ AlohaVC : 蘇打綠 圭 06/15 02:41
推 ejnfu : 我覺得不是不能討論weak era，但是年份和對手數據+ 06/15 02:41
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:42:05
→ ejnfu : 分析要附一下比較有價值。而且就算真的是weak era， 06/15 02:42
→ ejnfu : 也無損big 3當時拿到的成就，因為你不知道big 3的上 06/15 02:42
巔峰big3除了有錯開無法對比外，還有場地優勢加成
→ AlohaVC : 其中圭連大師都還沒征服 06/15 02:42
推 hellomen : 終於有人說人話了 太感動了QQ 06/15 02:42
→ ejnfu : 限。 06/15 02:42
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:42:57
推 peter211183 : 你這樣太嚴格了吧 那 從網球開始到現在哪有BIG3等級 06/15 02:43
所以我才說費後面出了納再來冏，但現在根本沒有，所以現在weak era
→ peter211183 : 的新秀 06/15 02:44
→ AlohaVC : Safin爆氣我覺得可以 兔跟ARod 需要很多運氣 06/15 02:44
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:44:07
推 amorviva : 其實囧今年法網一路走到最後奪冠超級不容易的吧， 06/15 02:45
→ b99202071 : 17以後 FED3冠 DJO4冠 NAD5冠 還沒差到很多吧 06/15 02:45
→ amorviva : 到底是要怎樣才會覺得他這是刷來的啊XD 06/15 02:45
我不覺得他刷啊 但有人就是覺得04-07費刷啊 那就來對比一下對手的強度上限
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:45:21
→ b99202071 : DJO7冠 打錯 06/15 02:45
推 ejnfu : 所以你的定義到底是那幾年？ 06/15 02:45
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:46:15
推 peter211183 : 所以沒啥好講的阿 費前面沒納冏 冏後面沒費納 06/15 02:46
就說根本不能這樣對比，是哪裡聽不懂？還有納05就出來了
→ peter211183 : 剛好扯平 06/15 02:46
→ ses31904 : 現在weak?? 現在費先不說 納囧都在怎麼weak?? 06/15 02:46
對比當年，weak哪裡有問題？整體網壇實力就是不如當年啊
→ b99202071 : 你真的確定要比嗎...? 06/15 02:46
推 mike200801 : 我剛講的這三位 除了沙皇爆氣下, 現在球員會輸？ 06/15 02:47
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:47:26
→ ses31904 : 納還在阿 不要講得囧這冠打贏納是靠納不在好嗎 06/15 02:47
→ mike200801 : 而且沙皇超不穩 就7784 06/15 02:48
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:48:09
推 AlohaVC : 沙皇爆氣能過Big3 跟卡 波羅 犀利 同類啦 小將爆氣 06/15 02:48
→ AlohaVC : 還不行 06/15 02:48
推 peter211183 : 所以咧 冏現在也還在打納阿 你的意思是啥? 06/15 02:48
推 amorviva : 那你一直強調weak era跟刷子時代是怎麼回事啦！說 06/15 02:48
我只是用big3來當基準看對手強度，來回應有些人的刷子論多麼可笑
→ amorviva : 到底也是04-07費巔峰時的對手跟現在的網壇新生代之 06/15 02:48
→ amorviva : 間的張飛打岳飛 06/15 02:49
現在新生代的強度上限就是比不上當年04-07的費的對手啊
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:49:36
→ b99202071 : 04~07納還沒從紅土出來欸 06/15 02:49
有看06 07溫網就知道其實納已經有實力衝擊了
→ AlohaVC : 77各方面不錯 未來大有可為 但前兩盤也是囧還沒全 06/15 02:50
→ AlohaVC : 力 06/15 02:50
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:50:25
→ ses31904 : 08納非法網第一冠 +08 囧第一冠 (這時費已經12冠 06/15 02:50
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:50:58
推 alankira : 現在big3也開始守不住了啦，可以看到年終賽跟大師 06/15 02:51
→ alankira : 賽都已經有新生代出頭拿冠軍了 06/15 02:51
→ ses31904 : 此後納囧要互擋 還要打雜魚當然比04-07的費更困難 06/15 02:51
是不是根本不理解我做這樣對比的意思啊
意思是現在的選手強度上限根本比不上當年的費對手，你要說刷根本無稽之談
推 mike200801 : 對戰成績你怎解釋？球風被剋制？ 06/15 02:52
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:52:54
→ mike200801 : 場地因素? 06/15 02:53
推 peter211183 : 額...但我不認為17~21的納一定會輸05~07的欸 06/15 02:53
穩輸的，體能差距那麼大，以前納的跑動範圍超級噁心
→ b99202071 : 喔喔 看懂了 沒事 06/15 02:54
推 enjoycyh : 咦 另回一篇 還以為比前篇不停重複的推文有更多說明 06/15 02:54
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:54:35
推 AlohaVC : 費反拍有被剋 唯一死角在這 06/15 02:54
巔峰的時候也只有紅土納有剋到，對其他人來說是武器
→ peter211183 : 冏到現在 還是要打納阿 而且也不是顛峰在打 06/15 02:54
但冏後面已經沒有新的big等級來搶大滿貫了
→ AlohaVC : 囧無死角 06/15 02:55
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:55:16
→ ses31904 : 強度上限 笑死 你會通靈嗎? 就是看對手冠軍數拉 06/15 02:55
我說用big3本身強度去看就知道了，你是不是看不懂啊
現在34 35歲的big3都打不贏，你說現在選手強度有到當年巔峰的big3等級？？
→ peter211183 : 哪有穩輸阿 納之後還有進化欸 06/15 02:55
你拿過去納的影片來看就知道差多少了
→ peter211183 : 去年法網把冏打到 快哭 06/15 02:55
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:55:54
推 amorviva : 對啊你到底怎麼知道比不上的，通靈喔？XDDDD 我覺得 06/15 02:55
→ amorviva : 要嘛你就承認兩邊都在刷、要嘛就是兩邊都很強到噁 06/15 02:56
→ amorviva : 心，一個是刷一個不是刷是什麼邏輯？ 06/15 02:56
我覺得兩個都不是刷啊 但有些人就覺得費事說啊
→ AlohaVC : 豆死角比較多 除了各場地當紅土打時期 之後紅土外 06/15 02:56
→ AlohaVC : 遇到爆氣型的輸的比例最多 06/15 02:56
→ ses31904 : 我怎麼覺得這三神老了傷了退了 現在的新生代會狂拿 06/15 02:56
→ b99202071 : 不過你這樣講了那你也沒理由說17後是刷 大部分還是 06/15 02:56
→ peter211183 : 我跟a大邏輯一樣阿 所以你的論點是都不刷 還是現在 06/15 02:56
我覺得都不刷啊 純粹回應某S的刷子論
→ ses31904 : 那這樣納囧評價又會更高了 06/15 02:57
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:57:11
→ b99202071 : 有過某BIG才拿冠軍的 06/15 02:57
→ peter211183 : 才是刷? 06/15 02:57
→ AlohaVC : 是啊 就是被豆高旋剋到 不然GS現在可以多個一兩座 06/15 02:57
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:57:44
推 mike200801 : 對戰成績呢？是不是回答不出來? 06/15 02:57
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:58:19
→ ses31904 : 本身強度又更好笑了 big3發揮基本就遠超其他球員 06/15 02:58
巔峰big3>現在big3
現在big3都打不贏，就別提有機會達到巔峰big3的強度了
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:59:02
→ AlohaVC : 其實費囧只有微微差距 全盛55開 費爸後期也是不斷 06/15 02:59
→ AlohaVC : 進化 06/15 02:59
→ ses31904 : 爆氣了 所以我才會說有互擋 就你在那邊現在才是 06/15 02:59
→ amorviva : 你內文寫「要說刷，這幾年才是吧」，那我就當你表達 06/15 02:59
→ amorviva : 能力問題了 06/15 02:59
推 mike200801 : 其他人打輸納都不會說球風被剋，就你費會，那以後 06/15 02:59
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 02:59:47
→ mike200801 : 打輸，就說我球風被剋，這能算輸嗎？ 06/15 02:59
→ ses31904 : weak era 通靈王 強度上限 都給你講 要不要弄個 06/15 03:00
我邏輯很清楚，是你不想懂吧
運動員本來就會衰退不復巔峰，衰退的狀態都打不贏，當然不相信能贏巔峰
→ ses31904 : 手遊去抽卡 還球員覺醒 強度上限 06/15 03:00
→ AlohaVC : 球風本來就有相剋問題喔 剋到輸了當然算輸啊 06/15 03:00
推 hellomen : 別浪費力氣跟那些人講了XD 06/15 03:00
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:01:29
推 mike200801 : 那輸就輸拉，那費不是最強的不就出來了 06/15 03:02
我在講啥你在講啥？
→ AlohaVC : 豆不也被暴力攻擊型剋 只要對方整場不手軟 輸的機 06/15 03:02
→ AlohaVC : 會就比費囧高 06/15 03:02
推 ejnfu : 等一下，現在新生代打不贏巔峰big 3沒問題，以前的 06/15 03:02
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:02:56
→ ejnfu : 人也打不贏巔峰費啊，那怎麼得出現在才是weak era而 06/15 03:03
現在big3對手強度上限不如以往，又沒有新的big3等級出現，整體網壇實力不如以前，不是weak era是什麼？
→ ejnfu : 以前不是呢？ 06/15 03:03
→ AlohaVC : 我說囧微強於費啊 但費的反拍也只剛好被豆剋 06/15 03:03
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:04:06
推 jantim102 : 最好05年那段的時候大家都爛透就一個費強，真的不 06/15 03:04
→ jantim102 : 懂某些人的邏輯 06/15 03:04
推 mike200801 : 誰知道是不是對手沒那麼強才襯托費的巔峰，費以前武 06/15 03:04
→ b99202071 : 你還是要說現在是WEAK的話 那04~07也是啊... 06/15 03:05
哪裡是了…現在世代有巔峰費納？
→ mike200801 : 器也沒那麼 06/15 03:05
→ ejnfu : 上限？？？都打不贏big 3你怎麼得出上限的？你總不 06/15 03:05
因為現在打不贏的是已經衰退的big3，天啊 這邏輯很難嗎
→ ejnfu : 能說兩個學生，一個考難度100被死當，一個考難度80 06/15 03:05
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:05:48
→ ejnfu : 也被死當，然後說因為難度100比較難，所以他上限高 06/15 03:05
→ ejnfu : 吧 XDD 06/15 03:05
→ b99202071 : 只有一個Fed強其他弱(硬地)不也還是算WEAK嗎 06/15 03:06
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:06:30
→ ses31904 : 開始洗現在上限不如以往 06/15 03:06
我一直是這樣說的，你自己沒看懂
推 hellomen : 豆就是左手正拍跟瘋狂救球 讓費用一堆招結果UE QQ 06/15 03:06
→ ejnfu : 要比就是兩邊比考難度60的再來看成績啊，都被死當你 06/15 03:06
→ b99202071 : 04~07硬地有顛峰冏納嗎 06/15 03:06
→ ejnfu : 怎麼知道上限，這不合理，以前的人來到現在很有可能 06/15 03:07
但也有可能僅輸巔峰big3一線，所以才說以前的人上限高 懂？
→ ejnfu : 還是打不贏現在big 3 06/15 03:07
→ ses31904 : 對於big3來說不管巔峰還是衰退 其他人都遠遠不如 06/15 03:07
推 jantim102 : 很能夠確定的是，這幾年年輕人的心理素質真的比較差 06/15 03:07
→ jantim102 : ，技術或許跟以前差不多更強，但就是常常關鍵自爆。 06/15 03:07
→ jantim102 : 突然想到之前某個運動員的理論，因為太常沈迷社交， 06/15 03:07
→ jantim102 : 所以無法很專注的在眼前事物。 06/15 03:07
→ ejnfu : 我覺得是你邏輯有問題... 06/15 03:07
我邏輯很清楚，是你看不懂吧
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:08:16
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:08:42
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:09:01
→ ejnfu : 上限不是這樣用的.... 完全baseless 06/15 03:09
→ wangha08 : 原po的意思，就現在不是喬的巔峰就已經打不贏了， 06/15 03:09
→ wangha08 : 所以現在weak，而費那時太神，導致對手強度出不來 06/15 03:09
→ ejnfu : 除非你能證明以前的人打現在big 3可以打的比新生代 06/15 03:09
上限的意思是哪裡沒看懂啊==以前可能0-99
現在就0-70
外加現在big3都衰退了，也沒新的big3
整體網壇實力不如以往
→ b99202071 : 你會這樣說是覺得巔峰費必贏巔峰冏? 06/15 03:09
→ ejnfu : 好再說 06/15 03:09
→ wangha08 : 這樣根本邏輯錯誤 06/15 03:09
推 hellomen : 2011誰斷的?這不是很明顯嗎 06/15 03:10
推 peter211183 : 講簡單點以前人打不贏BIG3 不代表就打得贏衰退BIG3 06/15 03:10
→ ejnfu : 你這樣說我也可以說以前費很少被逼到五盤，現在囧常 06/15 03:11
→ ejnfu : 常打新生代到五盤，所以新生代上限高，回去打巔峰費 06/15 03:11
→ ejnfu : 可能可以逼到五盤 06/15 03:11
推 enjoycyh : 真是滿別緻的邏輯 讓人想到某些政治人物的思維.言論 06/15 03:11
→ ses31904 : 08以後你費只拿8冠 而納+囧拿了36 06/15 03:11
→ ejnfu : 這真的神邏輯 06/15 03:11
我都講上限兩個字，到底是國文不好還是邏輯不好啊？
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:12:21
推 s920223 : 怎麼不說巔峰納囧互卡 還有莫卡等人擋路 對手更強 06/15 03:13
推 peter211183 : 你可以直接舉人名嗎 哪些人上限比新生代好? 06/15 03:13
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:13:21
→ ses31904 : 越看越好笑 真的通靈王 04-07納還沒出紅土 囧沒出 06/15 03:13
你根本沒看當初06 07溫網吧 呵呵
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:14:37
→ ses31904 : 結果你說 04-07那群比 現在這群強 笑死人 06/15 03:14
→ peter211183 : 25歲的A打爆B 35歲的A也打爆C 得證 B>C ?????? 06/15 03:14
B可能0-99
C可能0-70
這樣懂上限兩個字的意思了？
→ wangha08 : 看來一堆留言都不是很同意原po的觀點 06/15 03:14
推 ejnfu : 你那根本推斷不出來上限，笑死 06/15 03:15
0-99
0-70
那個上限高這顯而易見，若是你們要說現在big3比過去強，我也無話可說
→ b99202071 : 講難聽的 08~13是四天王時代 其他都Weak era啦 06/15 03:15
→ peter211183 : 我同意他說的都不是刷阿 但他邏輯很奇怪 06/15 03:15
→ b99202071 : 其實只有07 06納被賞一個鴨蛋4盤敗 06/15 03:16
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:16:40
→ b99202071 : 你會覺得06硬是因為費當時在紅土打不贏納 06/15 03:16
→ ses31904 : 上限論超好笑 都輸了到底怎麼推論上限 06/15 03:17
那你沒辦法推當時強度，怎麼會得出費04-07刷？
推 ejnfu : 都被電是哪裡可以推斷出以前上限99啦 XDDDD 06/15 03:17
→ ejnfu : 我的天啊 06/15 03:17
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:17:56
→ b99202071 : 費04~07上限大我同意 但跟當時是不是Weak是兩回事 06/15 03:18
weak era是因為某s一直說刷，但真要對比，現在網壇實力根本比過去弱
推 enjoycyh : 不是喔 他先回'都不是刷' 後面又回'現在不是era那 06/15 03:19
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:19:12
→ ses31904 : 04-07沒出紅土 所以我才用08開始你費只拿8冠阿 06/15 03:19
→ enjoycyh : 是什麼' ...揪竟觀點是?.. 06/15 03:20
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:20:58
推 hellomen : 真是一堆諧咖 別理他們了吧 讓他們自嗨吧 06/15 03:21
推 s920223 : 這篇邏輯... 文組是不是 06/15 03:21
推 Trump520 : 講那麼多幹嘛 後人以後只會看到誰的冠軍多而已啦 06/15 03:22
推 wangha08 : 按照原po的觀點，以後誰拿大滿貫，都是刷出來的，因 06/15 03:22
這可不是我的邏輯，這是某s的邏輯，他就覺得04-07費在刷，我才順下來講
→ wangha08 : 為現在是weak 06/15 03:22
推 enjoycyh : 拜託別拉文組躺槍... 06/15 03:23
→ ses31904 : 對big3來說其他都雜魚 但04-07 納豆只拿法網 囧沒 06/15 03:23
34 35 40歲的老頭放到過去也會變成你口中的雜魚
→ Trump520 : 我20年25冠跟10年拿20冠難道後者比較強嗎 06/15 03:23
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:24:13
→ ses31904 : 拿第一座 06/15 03:24
→ b99202071 : 可是大滿貫BIG3還是會認真打啦 06/15 03:24
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:25:20
推 Trump520 : 還是叫網壇去評估哪幾年哪幾冠需要畫上星號 06/15 03:25
→ ses31904 : 而08後 費只拿8冠 納+囧36冠 那你說說費前面484刷 06/15 03:25
納冏老了沒有下一個big3等級的人出現，他們是不是在刷？
→ ses31904 : 為什麼叫做big3 因為他們夠強夠久阿 06/15 03:26
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:26:33
→ ses31904 : 不要偷換我概念 我沒說過現在是weak 那是你說的 06/15 03:26
刷的意思就是那個世代比較爛
→ ses31904 : 前面一個上線論 通靈王 現在又在盧沒有big3 06/15 03:27
我才用big3退化的狀況來跟你說，現在才是網壇實力比較弱的時候，真要說刷也是現在
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:27:32
→ b99202071 : 欸不一定 現在的老頭們自家滿貫頂多輸巔峰莫卡品超 06/15 03:27
→ ses31904 : 有的話就會像08開始一樣 費只拿8冠 06/15 03:27
推 Trump520 : 那費老了沒有下一個BIG3是不是也在刷？ 06/15 03:28
費後面有納冏 現在冏後面有誰？
→ b99202071 : 狀況正常的話 06/15 03:28
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:28:38
→ ses31904 : 就說了 big3退化還是遠遠超過其他人 06/15 03:29
打不贏34 35 40歲老頭就是太爛了啊
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:29:31
→ b99202071 : DJO最近7冠只有2冠沒過BIG 還沒怎麼刷到齁 06/15 03:30
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:30:37
→ ses31904 : 而08年開始才是分界線 納囧到現在還是保有遠超其他 06/15 03:31
05納就世界第二了
推 hellomen : 今年就能刷金滿貫拉 打到退休前都能刷到飽 放心啦 06/15 03:31
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:31:54
→ ses31904 : 你就繼續堅持你的論點 我也堅持我的big3退化還是強 06/15 03:31
拳怕少壯，少壯打不贏老頭，就是弱啊
→ ses31904 : 只是納囧出來後你費拿冠變難了 06/15 03:32
推 luckysmallsu: 如果囧今年溫美網都沒對上費納算不算刷？ 06/15 03:32
→ hellomen : 最好刷個50冠讓大家都不看了 06/15 03:32
→ ses31904 : 08 納豆非法網第一冠+Djo開始澳網 06/15 03:33
→ enjoycyh : 好奇這幾年是weak era的話 是從哪年開始? 06/15 03:33
17年 big3全部破30歲
→ hellomen : 如果拿到就算刷 沒拿到沒事 哈 06/15 03:33
→ luckysmallsu: 07費的溫網有贏豆喔這也算刷嗎？ 06/15 03:34
→ hellomen : 11到現在阿 06/15 03:34
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:34:24
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:34:55
推 wangha08 : 樓上xd 06/15 03:35
推 luckysmallsu: 其實費納現在對上新生代世界前十都很容易翻船了 06/15 03:35
→ b99202071 : 03~07費打贏納冏拿冠的只有2個溫網1個美網1澳網欸 06/15 03:36
→ enjoycyh : 哇！如果是11的話，那11到現在每個冠軍都是刷來的 06/15 03:36
→ enjoycyh : ，真特別 06/15 03:36
→ luckysmallsu: 連囧在大師賽偶爾也會翻船不可能像11跟15狂掃大師 06/15 03:37
→ luckysmallsu: 賽+大滿貫 06/15 03:37
→ wangha08 : h大在反串啦 06/15 03:37
推 hellomen : 費一堆紀錄能被破不就是後面沒人嗎 囧至少打到50吧 06/15 03:38
→ enjoycyh : 為什麼是三十歲，不是二十九 06/15 03:38
以前過30通常就會衰退啦 通常啦
→ luckysmallsu: 根本就沒什麼weak的問題說刷數據真的是侮辱球員 06/15 03:38
就某S一直說刷 順著他邏輯又不認
→ ses31904 : 但事實就是 你費在納的非法網跟囧的澳網開始拿冠 06/15 03:38
→ ses31904 : 前 你費拿了12冠 06/15 03:38
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:39:36
→ ses31904 : 然後無視納囧後面互擋 洗17以後是weak era 06/15 03:39
→ luckysmallsu: 以前松嘎小火車品超都會爆氣大滿貫每一座冠軍都沒 06/15 03:39
→ luckysmallsu: 有僥倖 06/15 03:39
※ 編輯: longtimens (27.147.44.8 臺灣), 06/15/2021 03:40:16
→ luckysmallsu: 最悲情的是某年小火車要連過Big3 06/15 03:40
推 hellomen : 那些人也沒打拉未來囧拿到手軟 五圈都沒問題就是刷 06/15 03:41
→ longtimens : 真要說，去年美網才是真的撿到的 那決賽… 06/15 03:42
→ luckysmallsu: 09美網品超連過費納純度超高是不是可以抵三座GS 06/15 03:42
→ hellomen : 可以至少頂囧五座吧 對拉 獎盃含金量不一樣啦沒錯 06/15 03:43
→ luckysmallsu: 乾脆做一個大滿貫加權數好了過一個Big3加權100%過茉 06/15 03:43
→ luckysmallsu: 莉算+50% 06/15 03:43
→ wangha08 : 最客觀就是直接比數量，球王週數，big tittle 這些 06/15 03:46
→ enjoycyh : 好吧！那以後喬就多個別號叫"囧刷刷"好了 06/15 03:47
推 hellomen : 沒事沒事 你們儘管吹GOAT吧 懂得都懂不用多說 06/15 03:50
推 snowy5566 : 光是Djo有在法網打敗Nadal奪冠 Fed沒有 這就分高下 06/15 03:51
推 luckysmallsu: 現在費迷普遍都認同囧比較強啊但無需貶低費那個時代 06/15 03:52
→ luckysmallsu: 的選手 06/15 03:52
推 hellomen : 對拉 囧這麼會保養也是厲害的地方 打到一半就傷停 06/15 03:53
→ luckysmallsu: 我認同囧是GOAT但完全不覺得年輕費是在刷數據 06/15 03:53
→ enjoycyh : 唉呀！囧這次法網奪冠，人家也認為他是刷來的啦... 06/15 03:57
→ enjoycyh : 不是他真強 06/15 03:57
推 hellomen : 他強阿 強在保養身體等豆老 畢竟是GOAT 真的強 06/15 03:59
→ s920223 : 某h還在廁所 沒崩夠嗎 06/15 03:59
推 kieran : 其實地球人上限一直都是68分左右，巔峰神獸99分刷起 06/15 04:00
→ kieran : 來當然比年老神獸70分更好刷阿 06/15 04:00
→ kieran : 納囧巔峰重疊互相抵消很可惜 06/15 04:01
推 hellomen : 跟你們一起吹也不行喔QQ 很會傷停也是很厲害啊 06/15 04:02
→ hellomen : 拐氣這麼玄 沒有一般人哪會 囧口絕學欸 我還怕失傳 06/15 04:03
推 ejnfu : h說去年澳網費和今年法網7784? 06/15 04:04
推 cornershop : 很會自我安慰 推推 06/15 04:05
推 festar0099 : 費爸跟7784年紀差了17歲了，其他新生代也差10幾歲 06/15 04:05
推 hellomen : 沒記這麼清楚 我是說11~21年囧 謝謝 06/15 04:05
推 s920223 : 人家廁所拐氣 你是在廁所氣氣氣氣 06/15 04:06
→ lulululula : 你回頭看那篇明明就費迷先開槍納囧後無來者 06/15 04:07
→ kakain : 姑且不論兩個時期big3之外選手水平到底是不是如你所 06/15 04:09
→ kakain : 說，但費在統治的那個時期可沒少拿他該拿的頭銜 反 06/15 04:09
→ kakain : 之囧納是在big3統治時代三人各有發揮 互相擠壓對方 06/15 04:09
→ kakain : 奪冠機會的狀況下追趕頭銜 這樣還要說囧納是在好刷 06/15 04:09
→ kakain : 的年代舒適是不是有點沒道理呢？ 我想不管是在哪個 06/15 04:09
推 hellomen : 真的是要感謝囧 不然豆早就30冠了 06/15 04:09
→ kakain : 時期的選手帶來的爭冠威脅性 應該都沒有辦法和big3 06/15 04:09
推 festar0099 : 囧差7784年紀也有12歲 06/15 04:09
→ kakain : 之間的互相競爭相比才是 06/15 04:09
→ hellomen : 對阿 囧就是保養身體笑到最後的人所以GOAT沒問題啊 06/15 04:10
→ kakain : 只是保養不能維持競爭力也無濟於事 每個人都是用盡 06/15 04:16
→ kakain : 全力在備戰 說到底沒辦法在場上戰勝對手 講再多訓練 06/15 04:16
→ kakain : 方式跟身體和醫療差異 這些其實都是運動競技的一部 06/15 04:16
→ kakain : 分 06/15 04:16
推 peter211183 : 我認真問一下 hellomen你在廁所有遇到冏嗎? 06/15 04:16
推 Parazicecum : 04~07的納是真的打不過17～21的納吧= = Highlight可 06/15 04:20
→ Parazicecum : 能是04～07更好看一點啦 但那時候的納反拍比這次四 06/15 04:20
→ Parazicecum : 強還差欸 當時發球也很糟 06/15 04:20
推 MisterioMan : 同意e大講的，根本無法證明以前的球員可以贏現在衰 06/15 04:23
→ b99202071 : 我是覺得紅土04~07納強 不過硬地就不一定了 06/15 04:23
→ MisterioMan : 退的big3 06/15 04:23
→ Parazicecum : 我也覺得刷數據說很可笑 拿到就是拿到了 不存在什麼 06/15 04:24
推 cornershop : 費34時 28冏球王 迷：囧等你能打到34再說..6年後 34 06/15 04:24
→ Parazicecum : 07以前是刷數據 只是如果硬要比 那04～07的名宿(含 06/15 04:24
→ cornershop : 囧居然還是球王 迷表示：新生代太弱 weak e不算不算 06/15 04:24
→ Parazicecum : 納)強度 是真的沒有現在的納囧強 06/15 04:24
→ MisterioMan : 話說 說別人是刷的真的是… 06/15 04:25
→ Parazicecum : 我也覺得紅土是04～07納強 但我主要講硬地草地 06/15 04:26
→ hioat609 : 原po你確定要戰這個? 我覺得你會很難看耶... 06/15 04:26
→ hioat609 : 而且大師賽跟大滿貫等級不同你也沒提到 完全不覺得 06/15 04:27
→ hioat609 : 把大安迪 沙皇擺到現在對上老化的三老就可以多拿幾 06/15 04:27
→ hioat609 : 座大滿貫 竟然還有人覺得會贏...大師賽吧 呵呵 06/15 04:28
→ hioat609 : 而且我完全不覺得09-15跟17的費會比04-06的費還弱 06/15 04:30
→ hioat609 : 04-07費沒有後面費的一些補強技術 只贏再腳步而已 06/15 04:31
→ kakain : 說刷是真的沒必要 你在不同時期 就是會有不同的競爭 06/15 04:34
→ kakain : 強度 但不變的是 你還是必須拿出在所有的網球運動員 06/15 04:35
→ kakain : 之中「最佳的水平」。要站上一個市場規模大歷史悠久 06/15 04:35
→ kakain : 的職業運動競技項目頂點 哪有可能是輕鬆的 06/15 04:35
噓 traver220 : 笑死原po自打嘴巴，很多專家都說費的時代相對弱小， 06/15 04:44
→ traver220 : 刷了幾個冠軍。反倒囧豆巔峰互撞，還卡了大波羅、卡 06/15 04:44
→ traver220 : 、莫（幾個很有潛力的新生代）堪稱黃金年代。你提這 06/15 04:44
→ traver220 : 些東西只是顯得囧豆的大滿貫更純，這樣你臉腫不腫？ 06/15 04:44
推 Karevik : 是你邏輯真的有問題 很多推文你根本沒看懂 盲點 06/15 05:13
→ Karevik : 自己找吧 06/15 05:13
推 faelone : 費迷邏輯是真的不太好04-07就比較弱還在嘴硬 06/15 06:23
推 andy8105 : 費酸邏輯真的很差 整天貶低費，由此可見水準 06/15 07:07
推 ericchen0725: 費迷好了啦 當初17年狂吹GOAT 現在快要被納囧超越就 06/15 07:10
→ ericchen0725: 不承認 很難看欸 還有某h在廁所崩潰避免群聚 06/15 07:10
推 fevor3331 : 你舉的哪些老將，會比胖卡跟莫在big 3的時代還能各 06/15 07:13
→ fevor3331 : 拿三座強嗎？ 06/15 07:13
推 sunoutok : 這篇很中肯 06/15 07:14
噓 andy8105 : 樓上費黑喔 可笑，根本沒看到費迷不承認囧是goat阿 06/15 07:16
→ andy8105 : ，一堆費迷都說囧現在是goat了，這種費黑水準真是夠 06/15 07:16
→ andy8105 : 了 06/15 07:16
→ andy8105 : 還有上面竟然有人說09~17的費不輸04~07費 XDD 看看 06/15 07:16
→ andy8105 : ID後明白了某些事，不就是想表達費刷的 刷弱的什麼 06/15 07:16
→ andy8105 : 的呵呵 06/15 07:16
→ andy8105 : 會講費09~17比04~07強 不就是想嘴費以前是刷弱的， 06/15 07:18
→ andy8105 : 然後自家主子的冠軍才是貨真價實的呵呵 06/15 07:18
→ andy8105 : 看來看去 這水準 06/15 07:18
→ dumu : 這完全不能當作04-07費的對手比較強的理由啊... 06/15 07:30
推 bcqqa7785 : 當年沒囧現在有費納 哪裡weak 笑死 06/15 07:32
→ bcqqa7785 : 整天只會說big以外 但都忽視現在是b3當年只有b2 06/15 07:34
推 JustWinslow : 吵起來 血流成河 溫布頓應該會很精彩喔... 06/15 07:52
推 lovelva00 : 納囧同時在，這幾年就不是weak，不過我覺得松嘎當年 06/15 08:01
→ lovelva00 : 可以贏年輕一輩就是了XD 06/15 08:01
推 tonyliu55 : 說現在weak跟說費以前刷都很可笑 強度上限什麼的 沒 06/15 08:16
→ tonyliu55 : 有發生的事情根本無法比 06/15 08:16
推 opeminbod001: 根本沒有weak 是這3個太強 06/15 08:31
推 fevor3331 : 講weak era不論什麼時期都很可笑，運動就是跟同時期 06/15 08:48
→ fevor3331 : 比，費前期跟現在BIG 3晚期，他們就都是當代最強， 06/15 08:48
→ fevor3331 : 講刷的就跟講MJ六冠沒打過超級強隊一樣可笑 06/15 08:48
推 PTThotspring: 就這三個太強，不管放到哪個年代都能讓那時代變weak 06/15 08:56
→ PTThotspring: era 06/15 08:57
推 jacky6302 : 照這邏輯 現在衰退費打的贏納豆 巔峰費反而打不贏 06/15 09:09
→ jacky6302 : 得證 衰退費>巔峰費 XDD 06/15 09:10
推 jodd : 你這麼認真發這篇跟腦迴路清奇的人討論應該是浪費 06/15 09:11
→ jodd : 時間 06/15 09:11
推 jasonyeh : 就有些費黑一直說費爸前期是用刷的、水份很多 06/15 09:12
推 SeTeVen : 小心本版都是…… 06/15 09:21
推 k7202001 : 很多費迷喜歡說04-07費才是最強 但我覺得只是沒碰 06/15 09:27
→ k7202001 : 到囧而已 但費迷會說差五歲不準啦 06/15 09:28
推 Knightaco : 我就問一句 現在如果出現一個28y的囧或豆 34囧可以 06/15 09:28
→ Knightaco : 拿幾冠XD 06/15 09:28
→ k7202001 : 這時再說費顛峰不長 費迷又氣噗噗說費顛峰超過10年 06/15 09:29
→ k7202001 : 費爸前期不算刷 但沒碰到囧是他好運 06/15 09:30
→ jasonyeh : 照樓上的說法，不只費爸，每個拿過大滿貫冠軍都嘛是 06/15 09:31
→ jasonyeh : 好運，沒碰到囧，所以才拿到冠軍 06/15 09:32
推 Yanrei : 這種就標準引戰啊 06/15 09:32
推 LNight0417 : 你的假設也只是一種可能 但還是沒辦法證明以前的選 06/15 09:46
→ LNight0417 : 手比現在強 06/15 09:46
推 LNight0417 : 你假設以前是0-99 現在是0-70 但也有可能這些年沒人 06/15 09:50
→ LNight0417 : 到過70-99這個領域啊 所以覺得比喻不是很恰當 06/15 09:50
推 cornershop : 04-07費最強 費：納 6：8 得證最強的費也打不過幼豆 06/15 10:18
→ cornershop : 以這段期時佐證費是山羊反而會被說嘴吧 我覺得30歲 06/15 10:18
→ cornershop : 後費的表現反而更有說服力 06/15 10:18
→ kevin78791 : 簡單說現在小朋友連35+的big3都打不贏 根本還不值 06/15 10:24
→ kevin78791 : 得跟04-07的名將比 06/15 10:24
→ kevin78791 : 如果說big3以外的強度04-07是week era 那現在也是 06/15 10:25
→ kevin78791 : *weak 06/15 10:25
推 cornershop : 小朋友有連35+big 都打不贏嗎?都打贏幾次了 06/15 10:34
噓 Darvish0831 : 原來你的邏輯就是貴古賤今，只是你自己感覺而已， 06/15 10:35
→ Darvish0831 : 完全沒有數據佐證，被打臉剛好而已。 06/15 10:35
推 samsam80821 : 納一直都在阿 要比納以外的其他人啊 06/15 10:52
→ micbrimac : 老費是巔峰在刷 這兩個是離峰在刷 兩邊都有刷啦XDD 06/15 10:54
噓 CUTTLEH : 現在不是沒人出來搶，是搶不過，因為big3持續都很強 06/15 10:57
→ CUTTLEH : ，這才是重點。Djo能拿冠，不是沒人出來搶好嗎？豆 06/15 10:57
→ newsph : 你的離峰還比我的巔峰還強 只能給你刷的概念 06/15 10:57
→ CUTTLEH : 目前還超強，7784也很強好嗎？ 06/15 10:57
推 cornershop : Z和84 19歲幼年就打贏費了 姆也打贏過費5次了 豆去 06/15 10:59
→ cornershop : 年和今年的澳不都輸給年輕人 費納冏年終賽也都輸啊 06/15 10:59
推 cornershop : 要得證費最強的概念好嚴 除要證现下比04-07弱，要較 06/15 11:06
→ cornershop : 正病毒和年紀 豆還不能列 internal control 作比較 06/15 11:06
推 newsph : 2021了 還在證明誰最強 都不會膩耶 06/15 11:07
推 GinHan : 不覺得是 前一代除了3+1 我覺得能跟這四個中新生代 06/15 11:42
→ GinHan : 比的只有瓦林卡跟小火車 06/15 11:42
噓 uyrmb47 : 笑死 你怎不說費就是打不贏冏 說個笑話費不刷 冏刷 06/15 12:12
→ wayne77925 : 邏輯不對，除非你能證明04-07老費的對手比現在的費 06/15 12:18
→ wayne77925 : 納和新生代強，不然你的論點站不住腳 06/15 12:18
→ wayne77925 : 但這種事永遠無法證明，所以討論這種事毫無意義 06/15 12:18
→ wayne77925 : 尊重各自的成就才是真的 06/15 12:20
推 shingo : 我不同意任何刷子理論，但原po邏輯也沒站住腳啊， 06/15 12:24
→ shingo : 前人打不贏巔峰費，今人打不贏衰退費，但除非你能 06/15 12:24
→ shingo : 量化其中的差距，不然還是無法證明輸的那群誰比較 06/15 12:24
→ shingo : 強，但若比其他選手成就光一個茉莉就… 06/15 12:24
推 cornershop : 推樓上們 但今天並“沒有“打不贏衰退費吧 06/15 14:02
推 kane111 : 這篇邏輯正確，但是你會被囧迷噓 幫補血 06/15 14:13
→ matrixjoke : 總結：囧是刷子，結案 06/15 14:59
推 tonyliu55 : 反正沒發生的事隨便講都沒關係XD 06/15 15:36
推 kiwihou : 推一下上面b大貼的那篇，認真分析數據文，雖然我覺 06/15 15:42
→ kiwihou : 得拿兩個時代比有點沒意義...但如果真要討論就拿出 06/15 15:42
→ kiwihou : 數據來討論還比較可信，這篇用上限來比好像不是很 06/15 15:42
→ kiwihou : 有說服力 06/15 15:42
推 enthusiastic: 結論是費才是靠實力這樣是嗎？ 06/15 20:11
推 XXPLUS : 樹蛙如果活在大安迪沙皇時代說不定也能坐一下球王 06/15 20:59
→ hencewu86 : 實話實說 費黑不認同 不來留言呵呵 06/15 21:33
→ hencewu86 : 你最好現在又說打不贏衰老費了 顆顆 06/15 21:34
噓 Fearearth : 嗯嗯冏刷冠費爸當年都是貨真價實，費跟豆很好所以 06/16 02:03
→ Fearearth : 對豆不評論，只能說他這幾年多少也刷了法網幾冠，費 06/16 02:03
→ Fearearth : 爸是Goat不證自明 06/16 02:03
推 terrykoc : 兩千初中期根本沒有什麼2010年代這種穩定四強/決賽 06/16 08:42
→ terrykoc : 的頂級好手，如果費當年真的對手程度這麼好，你會看 06/16 08:42
→ terrykoc : 到他大滿貫決賽四強對手幾乎都是那兩三位固定不太變 06/16 08:42
→ terrykoc : 才對，但事實就是跟後來的豆囧莫卡級差太多了，當年 06/16 08:42
→ terrykoc : 的選手太常自己決賽四強前就遇不到費，自爆，跟後來 06/16 08:42
→ terrykoc : 這幾位等級落差太大，當時的高手群穩定度根本不夠強 06/16 08:42
→ terrykoc : ，費初中期除了新人納開始逐漸竄起外找不到穩定巔峰 06/16 08:42
→ terrykoc : 強的，自己都打不入決賽了何來被費穩定擊敗/穩定拿 06/16 08:42
→ terrykoc : 亞 06/16 08:42
推 ejnfu : 樓上你說的沒錯，不過這篇應該是說2017年以後開始冒 06/16 11:30
→ ejnfu : 出頭的新生代是weak era，而不是2010-2016的莫卡那 06/16 11:31
→ ejnfu : 個級別 06/16 11:31
→ ejnfu : 只是這篇邏輯有問題，根本無法證明2017以後到現在有 06/16 11:32
→ ejnfu : 比04-07還弱 06/16 11:32
推 StephonA : 同意樓上兩樓說的 回頭去看歷年亞軍的名字就可發現 06/17 10:53