[閒聊] 兄弟倍率討論

[ianweng509 (嗡嗡)]

大家好 由於上一篇文#1MnB_pQs (TOS)底下的推文關於兄弟倍率討論得太激烈

我在這邊簡單說明一下我的想法 歡迎各位一起討論

首先先說明一下MH的傷害計算公式

攻擊 = 基攻 X 技能倍率 X (屬珠符石數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率

(先不考慮強化珠 強化珠是40%)

所以雙兄弟的傷害函數我們可以寫成


f(x) = 基攻 X 6.25 X (屬珠數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率, 只消光or暗

       基攻 X 14.0625 X (屬珠數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率, 光暗同消


問題來了, 版上許多人都說兄弟倍率是14倍或28倍, 這個論點其實是錯的

因為在這個公式可以看到其實不是線性的, 所以你沒辦法將攻擊力簡化為基攻*精確倍率

如果一定要簡化成基攻*精確倍率, 那麼雙波比在2c2串火的情況下攻擊為

N X 6.25 X (6+2) X 25% X 1.25 > N X 6.25 X 2

可以看到因為有Combo倍率的關係, 雙波比若要簡化為基攻*精確倍率, 那這個數字將大於

6.25, 也就是至少6.25倍, 但是沒有人會這麼說(對吧@@)

同理可證, 雙兄弟其實也不應該說是14倍, 因為合成函數的關係, 一定要消到光暗

才有14倍；如果沒有消到光暗, 他就只是普通的6.25倍隊長


因此某A要說兄弟是14倍隊長, 他說的同時對也同時錯, 因為沒有符合條件就不會是14

那如果我們假設這某A說的是對的, 表示消珠情況落在光暗同消的定義域裡面

那這時候兄弟的傷害為基攻 X 14.0625 X (6 + 2) X 25% X Combo倍率

                   =基攻 X 28.125 X Combo倍率

同上面波比的論述, 我們可忽略掉Combo倍率, 這時候兄弟的傷害便可簡化成28.125倍

所以我們可以說兄弟是28倍嗎? 也是不行。因為MH的傷害倍率計算公式指的是"技能倍率"

因此如果我說兄弟是28倍隊長, 那傷害函數公式那邊的技能倍率代入28.125將會錯

因為兄弟消3C(1串暗3顆、1串暗4顆、1串光3顆)的傷害為

基攻 X 14.0625 X (7 + 3 + 3) X 25% *1.5

       ^^^^^^^ 可以看到這裡並非28.125

所以兄弟其實並非14 or 28倍隊長, 因為兩個都是錯的

但如果某A堅持兄弟是14倍隊長, 那有沒有更好的說法?

有的, 在下認為可以簡單說成至少28.125倍

因為在某A的14倍如果一定要成立的話, 表示某A消除了光暗各一串

在這個前提下兄弟隊的傷害一定至少大於基攻 X 28.125 (不管開什麼東西)

但如果某A開黑帝斯呢? 很抱歉這時候某A就是自己打自己臉, 因為全暗的情況下

根本不在兄弟要符合14倍隊長的定義域裡面

所以在下認為兼屬的卡片討論倍率根本無實質意義 (BB是2or2.5倍、靈兒是1or更高)

但如果某A堅持兄弟就是14倍(表示符合隊長技最大倍率), 那他對BB的看法應該要為2.5倍

對滿昇華靈兒應該要為6.75倍(3*1.5*1.5), 希臘1倍, 二消3倍

因為這些都是滿足隊長技條件的最低倍率, 否則兼屬的看法前後不一, 邏輯上說不通



而下面推文有版友認為應該是平均28倍, 這是對的, 因為在考慮到各種盤面差異下的分布

大數法則下兄弟的確是可視為"平均"28倍, 但你會說我上面不是說至少28倍嗎, 至少應該

是比28高吧?

因為這邊的平均是考慮到盤面可能沒有光暗同時存在, 但從中央極限定理及大數法則

可以知道最後應該會收斂到平均光暗各一串的情況, 這時候就是平均28倍

那我上面說的至少28倍指的是盤面已確定有光暗的情況下, 也就是某A認為的14倍隊長情形

這兩者是不同的, 從定義域上就不同

(但其實討論這些都沒意義啦...兄弟之塔就對了XD)

以上

歡迎大家一起討論~

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→ xup6ru0454: 頭都昏了= =
→ sft005: 講近似比較好啦
→ zeroking0519: 總之兄弟就是強
→ bluelamb: 都說了是平均近似28咩
→ abc0015: 快噓 不然人家以為我看不懂?
推 SuperRoMay: 我數學還是被死當好了
→ abc0015:                      得
推 s93184s: 隨便拉 只是有些人光看倍率就高潮了 這種也讓人很無奈
推 ElrosHsun: 嗯嗯跟我想的差不多（？
→ quick511413: 看頭一些...你說的是總倍率吧？
推 luke2: 問題出在比較倍率大小這點啊
推 abaddon: 被搶先一步了,跟我算的差不多 ...
推 brokenXD: 我宣佈第n屆tos論文大賽開打
推 Bewho: 以後我都講體感倍率就好XD
推 kimisawa: 把combo算入那講不完啊，我用波比5c, 艾德王是8c,要說
→ kimisawa: 艾德王的波比倍率比我高嗎？
我不是說沒有人會這麼說了嗎....

推 ggtyy159: 體感倍率XDDDDDDD 三小啊XD
推 kikikinds: 懶人包：光暗一起消就會打很痛 大家記住這點就好
→ kimisawa: 把傷害公式當倍率就不對了啊
→ kimisawa: 用伊登大聖難道我拉高c會說是倍率？
倍率就是傷害公式裡面的"技能倍率"阿 所以伊登大聖就是1倍

但如果你要說兄弟是14倍, 那我請問你, 你只消1c 1串暗

這樣是14倍嗎? 不是嘛 所以不能這樣說阿

那如果你硬要說是14倍 同樣的BB你也要認為是2.5倍 不然你的思考邏輯上就不通了呀

是吧
推 pennyhardaw: 玩個遊戲為什麼還要幫我上數學課
※ 編輯: ianweng509 (114.34.137.79), 02/18/2016 13:01:01
推 phoenix286: 平砍28 爆發<28 我的理解啦
推 eirose: 所以說小時候學的數學是有用的。。。。加上消光暗條件是
推 ryknow: 難怪轉起來傷害大，感覺不止14倍.......長知識...
→ eirose: 不能用14倍看，不過主珠期望值比較適合獨立來看，所以藍羊
→ eirose: 的平均比較貼切。。結論還是兄弟op ,意外的產物
推 sft005: 隊長倍率規隊長倍率 屬珠期望跟c數是另一回事
推 kimisawa: BB是2倍 加上心兼屬50%
→ sft005: 全觸發就是14倍 但是屬珠期望比別人高一倍
S大大這個說法我認為最恰當
→ kimisawa: 我不會說他是2.5
那請問閣下為何認為兄弟隊是14呢?
→ eirose: 爆發少於28也是相對概念，因為轉屬爆發需求降低而能多放增
推 allen2034: 快推 免得被人發現我看不懂
→ eirose: 但沒兼屬的卻是轉屬增傷都得放，其中的差異無法簡單量化
※ 編輯: ianweng509 (114.34.137.79), 02/18/2016 13:06:23
推 brian980466: 反正就是很強
推 sft005: 簡單說就是總傷倍率跟隊長倍率不能混為一談
→ ianweng509: 是的沒錯
推 ricky469rick: 反正我沒有兄弟  不用煩惱這東西
→ luke2: 平砍能過的關卡 缺光缺暗沒差 爆發的時候有28.0625倍就對了
→ luke2:  不要放個嘿帝斯 開主動 然後再說6.25倍很糞
推 jayjen: 反正就是很高啦~ 目前沒兄弟沒人權的版本
→ eirose: 更進一步說，公式中的隊長倍率和主珠數量是被遊戲固定數
→ eirose: 值，同一盤遊戲得到的消主珠數量不因隊伍而變，但c數會浮
推 iamsocool: 以前有人說單暗異3倍 然後暗雙暗異8倍的..3*3=8
推 kimisawa: 兄妹的14是條件倍率，就像水光說是條件18
→ kimisawa: 雙bb是4倍加心兼屬50%
這吐槽點太多了吧...

兄弟條件14 水光條件18

那怎麼是兄弟之塔不是水光之塔wwwwwwwww

你要嘛說兄弟條件28 BB條件2.5

要嘛兄弟條件14 BB條件2

水光根本不能放在這裡比較阿 因為他沒有"兼具"

你的邏輯... 我家教一小時700啦wwwww (會不會被桶@@)

推 TARONHSAU: 召回QQ邏輯王
→ kimisawa: 兄弟....靠打成兄妹
推 Woqeker: 可是兩側有暗珠掉落加成 光珠掉落被排擠 這樣的話平均下
→ Woqeker: 來不會是28吧 應該是略低
推 kimisawa: 沒兄弟可以玩妲己或再退一步玩龍葵
→ a067891450: 先推個 不然別人以為我看不懂
※ 編輯: ianweng509 (114.34.137.79), 02/18/2016 13:26:17
→ aoiaoi: 每人看法不同阿有人覺得兼算 有人覺得能開轉屬不算 爽就好
推 sean790618: 主要是卡在講倍率是講攻擊倍率，但兄弟和暗異界的是多
→ sean790618: 屬珠，所以是多c才對,但多c其實也是多倍率，只是要這
→ sean790618: 樣用多的屬珠算倍率就要取期望值才對
→ archi: 兄弟真正要強還是要解路入隊 精確算出幾倍不太有意義
推 ws36132005: 推精闢分析 因計算問題的確只能用體感倍率 XD
推 kimisawa: 你跟我的邏輯看法不同沒交集 兄弟之塔是因為兼具
→ kimisawa: 水光沒兼具 就這樣 兼具所以屬珠增加傷害增加
→ kimisawa: 但不是倍率增加 但你有你看法 我有我看法 我不須你家教
好吧 這個說法是也沒錯

還有我向你道歉 討論就討論我不該用酸的

抱歉

噓 ricky469rick: 純噓說要給人家教...
※ 編輯: ianweng509 (114.34.137.79), 02/18/2016 13:33:54
→ kimisawa: 我EE碩士拿很久了 年薪也不少 不需要你教我邏輯
推 ricky469rick: K大的意思就只是說雖然帳面上倍率低 但是屬珠容易多
→ ricky469rick: 看起來會傷害比較高
→ kimisawa: 兄弟是MH不知道那跟筋不對不小心生出來...
→ ianweng509: 真的= =1.5倍可以疊加超扯
→ kimisawa: MH也知道做壞了 所以龍葵不敢給
推 ricky469rick: 結果只有龍葵想等昇華的人就崩潰了  就是我
推 sean790618: 神魔之塔版的雅量欸，我看倒像是十四倍呢  之類的
→ kimisawa: 沒有兄弟妲己可以抽龍葵啦...約兄弟的8成功力
推 luke2: 我倒覺得路西法壞得比較徹底
→ luke2: 以前的兄弟有血量問題 爆發要保證有光暗也只有龍葵
→ ianweng509: 我比較想抽月如 萌萌ㄉ 結果來的是抽到獸族靈兒wwww
→ luke2: 其他方法都有機率被表 解咒是一個超大的buff 路西法也解放
→ luke2: 後就爆了
→ kimisawa: 兄弟本來有血量爆發的組隊拘束器...路路可以小共鳴太扯
推 ricky469rick: 借問一下好了 有妲己跟龍葵要用哪個組兄弟比較好?
→ kimisawa: 解宙對兄弟的buff不錯 但不到破格
→ kimisawa: 妲己平砍起來傷害高些...龍葵的話就主動拿來秒怪好用
→ ricky469rick: 用妲己光就只剩下一伴的效果了@@
推 luke2: 兄弟主動隊長技沿用 把光改水的話也不會這麼強 重點還是解
→ luke2: 放封王吧
→ kimisawa: 但路路讓兄弟跳脫光暗組隊的架構...
推 ck6a83: 我覺得會被桶
→ luke2: 平均14.0625倍 水=暗 暗=水 頭尾CD轉強還有暗40%落珠
→ luke2: 可是沒好封王撐腰 聽起來還好啊
推 kimisawa: 你是說暗的 永恆一技。無雙奧什麼的地獄王嗎
→ eternaldark: 兄弟原本還好 重點就解路 根本跑車塞火箭引擎XD
推 ricky469rick: 我記得暗屬性的封王只有一個 叫薩魯曼 有雙技唷www
→ newiwgp: 其實兄弟隊根本就是光隊 這也是個詭異現象 最強勢的光隊
→ newiwgp: 隊長之一竟然是暗屬的
→ eternaldark: 你試看看不放解路 玩起來跟其他一線不會差太多
→ quick511413: 解宙也是不低的水準，只是沒路這麼扯
→ luke2: 姬氏如果讓光暗妍也能入隊轉屬的話也會瞬間飛天啊
→ quick511413: 兄弟先昇華後真的翻身是宙斯解放，突破天際是路解放
→ luke2: 姬姬放路路妍 最後再一個魔 感覺超威啊
推 ricky469rick: 四封王屁股不知道要多大...
→ eternaldark: 也才三封王 一個姬是戰友 還好啦
推 ricky469rick: 幹我的視力越來越差了...
→ quick511413: 只求姬救水隊成功了，其他不強求@@
推 adan80506: 兄弟沒解路就跟沒有LBJ的騎士一樣
→ ricky469rick: 難怪解路在各大隊伍都能就業!?
→ eternaldark: 解路也只放光跟兄弟隊吧 三色跟普通暗不會擺XD
推 kimisawa: 不行喔 路路無法在亞瑟光隊就業...亞瑟就是糞
→ ayno: kimi說的明明就很清楚 他也沒說水光隊比較痛 倍率就是倍率
推 forbefor: 體感倍率XDDDD
推 ricky469rick: 騎士=兄弟 熱火=暗隊 76人=亞瑟
→ ricky469rick: 更正  熱火=光隊
→ Bewho: 76人可是被稱年輕有天賦呢你個區區 騎士˙王亞瑟 是要怎比
推 kimisawa: 王亞瑟 http://imgur.com/9C11Pba
→ bluelamb: 路西法跟亞瑟不能搭 怎麼想都是亞瑟的錯
→ luke2: 亞瑟: 我拒絕讓路西法入隊我驕傲
推 quick511413: 還有水光不能搭ww
推 kimisawa: 原本水光有放路露的隊形 但解路的話你娘就廢掉了
推 skhten: 我....我.....我看不懂orz
→ eirose: 一個說14倍+兼屬，一個邊說傷害平均近似28倍，啊不就是同
→ eirose: 個傷害公式看你從哪拆開來各自表述嗎？XD
噓 ayno: 紅明顯 認真看不懂你函數哪邊怎麼算的 怎麼又25%又乘c倍率
→ qwe20: "(屬珠符石數量 + 屬珠消除次數) X 25% " 這一串是一起看的
→ qwe20: 例如要消9顆屬珠333消 就是(9+3)/4=3倍,
→ qwe20: "25%"不是combo加成的那個%
→ eirose: 只拆倍率出來我認爲真的沒意義，最終都要轉換成傷害概念
→ qwe20: 不知道傷害怎麼算也可以紅..
→ eirose: 巴比倫也是一個單用倍率無法詮釋強度的隊伍，用估算主珠數
→ eirose: 產生量來估算實際傷害倍率才會知道強度
→ sft005: 討論傷害倍率更沒有意義 變數太多
→ sft005: 分開討論才是對的 這篇是拿兄弟的總傷比隊長
→ sft005: 這是不合理的
→ luke2: 為什麼不合理
→ eirose: 哪不合理？你傷害被主珠數量限制，而主珠天降是固定
→ sft005: 因為討論隊長倍率你拿總傷倍率比啊
→ bluelamb: 兄弟的總傷不也是"隊長技"造成的ㄇ
→ luke2: 為什麼分開討論才是對的?
→ sft005: 你們要不要看是在討論什麼倍率
→ eirose: 拿一光一暗對比等同兩暗才是不合實際，因爲兩串暗連續發生
→ bluelamb: 你這樣說的話 不管怎麼比希臘都是主流隊最爛喔
→ eirose: 期望值根本非同個遊戲
→ luke2: 那你覺得銳兵的總傷倍率是多少
→ sft005: 屬珠期望值兩倍 隊長條件14倍
→ sft005: 就是這樣子 不要混做什麼至少28倍
推 skillLv9: 嗚阿 超無聊的這個XDDD
→ luke2: 消三屬9倍攻 消水&光的話再2倍攻 你覺得總傷倍率多少
→ bluelamb: 至少28倍這個一直都只有這篇的原po在上一篇推文提出而已
→ eirose: 所以我之前才實際紀錄傷害做統計分析，因為紙上倍率很容易
→ sft005: 因為是在講"隊長"倍率啊 = =
→ bluelamb: 其他人應該從來沒有這麼認為過吧XD
→ bluelamb: 我是從雙暗異時代就一直堅持是攻擊珠增量
→ eirose: 只侷限在倍率而不符合實際的大數據結果
推 kimisawa: 所以現在有體感倍率 又多了總傷倍率
推 ayno: 懂了 但不知道怎麼來的
→ bluelamb: 只是傷害平均起來會接近某個倍率
推 luke2: 是啊 傷害平均起來會接近28.125 有人把極限值當倍率啊
→ sft005: 我只是覺得前面在講隊長倍率 後來講總傷很跳
→ eirose: 總傷倍率這名詞比較能解釋兼屬和巴比這類隊伍並且具體化
推 npc776: (╮′_>`)<又一個跳針王誕生了嗎
→ luke2: 所以我才會說明明是個人定義的問題 為什麼可以扯到對錯跟合
→ sft005: 你可以說總傷近似28我一開始就推這樣
→ luke2: 不合理 當然你可以不認同
→ sft005: 這是名詞精確的問題啊
→ kimisawa: 談總傷倍率的話又回到前所說 是不是要加上C數變化?
→ eirose: 沒跳啊，所以我才說你怎麼解讀。你可以說隊長倍率加兼屬
→ ricky469rick: 第幾回合了  上面推文不是已經有結論了嗎
→ eirose: 約為總傷倍率，這樣更能解釋銳兵和煞陣同源的差異
推 luke2: 這是名詞定義的問題啊 當然也會延伸出名詞精確的問題
→ sft005: 銳兵完全死在屬珠期望很鳥蛋
→ eirose: 每回合平均消18顆=6c,連續多回合下，最主要變因在哪？
推 kimisawa: 水光就跟魅影劍陣一樣, 要靠轉屬
→ eirose: 不就是表面的隊長倍率和固定比例的主珠量？ c在這非主要啊
→ kimisawa: 玩慣兼屬後就回不去 由奢入儉難
推 luke2: 轉屬還好啦 希臘也必要啊
→ luke2: 同源怕光暗太多 兄弟怕水火木心太多
→ eirose: 所以同源的月如真的讚，跟逍遙並列仙劍第一大賞無誤
推 kimisawa: 說總傷倍率那是否可以訂出希臘得體感率?不行啊
→ luke2: 兼屬隊只是比較不怕卡珠而已 還是怕廢盤面啊 尤其是開場沒
→ luke2: 招的時候 二消木龍獸巴比倫這種自產珠才是完全不怕
→ kimisawa: 希臘就是靠堆屬珠堆傷害 某層面跟兼屬一樣 增加屬珠?
→ luke2: 所以同源有月如 兄弟有伶娘來保證爆發 轉屬還是要啊
噓 E31604: 我以為討論的是隊長倍率呢，原來是在算傷害公式呀
推 kimisawa: 靠轉屬來定好了 我前篇發過一個假設性問題
→ kimisawa: 兄弟開龍葵是幾倍? 北歐開黑帝斯是幾倍? 不計C增幅
→ eirose: 希臘我覺得如果能確實知道mh的落珠規則，應該有高手能算出
→ kimisawa: 就是 14 跟 12.5 對吧...所以這就是基本倍率 跟體感總傷
→ eirose: 其望的傷害值間距，這邊提倍率就比較不貼切
→ sft005: 希臘還有人品隊伍技 變數更多 分布越散
→ eirose: 你糾結在開技後的倍率也無從解釋兼屬拉高平砍傷害的原因啊
推 kimisawa: 誰說無法解釋 就是兼具屬珠增加 就跟藍羊說雙暗EJ一樣啊
→ eirose: 如果今天黑帝斯和龍葵都只要CD1, 那兼屬放進傷害倍率就毫
推 kimisawa: 這又陷入假設性問題 比倍率還要比10回的?
→ eirose: 你說的例子我可以解釋成Cd12回合中有一回合兼屬影響不大，
→ sft005: 一直都不是兼屬影響大不大的問題吧?
→ eirose: 而另外11回合兼屬約是不兼屬的倍增
→ kimisawa: 最佳狀況檯面30顆屬珠 不計C與天降 就是倍率算法 不是
→ kimisawa: 傷害算法  一直把傷害=倍率 這是不同的話題
→ sft005: 兼屬給你的是自然盤面下兩倍的期望值
→ eirose: 你不能一直忽略主珠產生期望值啊，鬼打牆啊？-.-
→ kimisawa: 傷害公式變數之一就是屬珠數量 那也就是兄弟op原因
→ eirose: 所以隊長倍率+兼屬等於傷害倍率不是更洽當的解釋？
→ kimisawa: 但我不會把屬珠變數直接換算倍率   論點不同沒交集啦
→ eirose: 14倍隊長倍率加兼屬約為28倍傷害倍率，結案........
→ kimisawa: (訂正..北歐是12.25 不是 12.5, 打太快)
推 luke2: 嗯 所以就是定義問題
→ luke2: "但我不會把屬珠變數直接換算倍率" 在定義的倍率的時候你不
→ luke2: 考慮兼屬 就這樣 所以沒什麼好吵的
→ eirose: 也是因為大家簡化解釋兼屬強度的關係吧，如果有人問你兼
→ eirose: 屬優點，通常就不缺珠和主珠倍增所以傷害倍增，進而連結
推 sopenguin: 我只是想輕鬆玩遊戲QQ
推 kikikinds: 以前也沒人說雙暗異心龍隊是八倍攻
→ sft005: 跟朋友是會講因為懶得解釋會說兩倍這樣他們比較有感
→ ayno: 打個岔 強珠是不是不能用這個公式 一串強是1.45沒錯吧
→ eirose: 有感耶是源於實質上的傷害增加，我是認為概念很合理啦
→ eirose: 心龍隊我也是就那樣認為，真要具體解釋傷害數值只能如此
推 znmkhxrw: 推路克那句 完全就是定義問題~~
→ eirose: 不扯了，從下班扯到準備睡了。。。orz
→ znmkhxrw: 至於那種定義最能描述“感覺” 因人而異
推 death78210: 我沒解路沒龍葵，只好放宇文拓+暗BB，就算只跳一次2C
→ death78210: 傷害也有單隻7X萬，兩回合就靠賽特
→ bluelamb: zn出現了 這裡要變論文版 塊陶
推 kimisawa: 黑帝斯配明秀好一點吧...
→ death78210: 想跟前面的推文，我的推文內容出現在後面好奇怪XD
→ sft005: 其實你帶光BB比暗好 兄弟有暗落珠 比較缺光
推 watchr: 直接講"平砍時主屬量多一倍"我倒能勉強接受，直接套在隊
→ watchr: 長技倍率上有個疑慮是你開轉屬時幾乎不可能達到你說的倍率
→ watchr: 剛好多一倍
推 znmkhxrw: 兼屬算倍率的話 g4 3*3*3 27倍好痛喔!!
推 luke2: 宇文拓有光珠落珠加成啊
推 watchr: G4很痛是沒錯...不過爛的點是其它部份啊北七zn
→ luke2: 然後要搭的話配很棒 也可以單開暗酒
→ bluelamb: G4平砍真的很痛好ㄇ 是爛在廢主動和牛棚太淺
→ luke2: *配暗酒
→ eirose: G4 只要不綁研希和種族，再加上第二技會好用極多
推 znmkhxrw: 用平砍期望值跟無視轉珠難易來看是跟兄弟差不多(27vs28)
→ znmkhxrw:  可是轉3色跟2色的combo與消珠數就差很多 兄弟又有落暗
→ znmkhxrw: 破壞期望值 導致根本不是27vs28這小小差異
→ znmkhxrw: g4主動廢我已經不考慮進去了 那是公設
→ luke2: 我覺得不綁妍希 給好的技二 就夠了XD
推 watchr: G4限神魔你也沒考慮進去嗎？
→ luke2: 這強度給點限制很正常
推 kimisawa: 反正g4未來解放(還沒到鏡頭的話) 一定會有2技來救的
→ eirose: G4 就連續暴發不了，又不像光暗無克屬問題，讓技能就有差y
→ bluelamb: 給我算神魔人三種族就好 不要求別的
→ eirose: 不然g4平砍真的不錯，我以前很愛用啊，也刷過討伐或地獄
→ newiwgp: 可以來個主角轉成神族嗎
推 david6119: 兼具不能直接算2倍吧？
推 brokenXD: 你確定G4解放不會變第二個一技？？？
推 znmkhxrw: 不要 我要毒龍可以入隊!
推 PatlaborGao: 兼屬只是增加攻撃珠，如果這樣算兩倍，那二消每回送
→ PatlaborGao: 你4顆攻撃珠那要算幾倍？
推 luke2: 突然覺得解放姬氏可能會改成跟妍希開組合技 然後沒給二技
→ luke2: 雖然說我很不想看到這種情況orz
→ npc776: 兼屬的王者是夾腳拖啦 二消算什麼咖小 老子五屬互兼捏
推 lautmn: 這怎麼行  一技已經是某封王的註冊商標了
→ kimisawa: 那改稱無雙如何?
推 david6119: 標題與文章不符 結案
推 iamsocool: 兄弟就是14.0625倍 在算每一次盤面的時候 都馬是算有幾
推 pipiisking: 反正很痛就是了
→ iamsocool: 串攻擊珠的.兼具效果就看盤面.有多幾串再加上去.才能得
推 viter8250: 真不知道mh怎麼計算這種東西 去取得遊戲的倍率平衡
→ iamsocool: 出較為精確的數字..攻擊珠的數量本身不穩定 不能算倍攻
→ aoiaoi: G4也要出一年了 還是直接出八封來救G4吧
推 tnl0716: 講重點拉乾
推 GivemeApen: 跟我想的一樣
噓 yuanta: 家教殺小
→ krizarlid: 不就消光暗14倍 附帶兼屬 連CB倍率都算幹嘛
推 KJK5566: 吵了兩三篇還吵不完?
噓 pluie1109: 照你邏輯 我暗北轉生放奧丁 消一組木珠算不算0倍隊?