[參選] angelio

[angelio (Emilio)]

一、先上人權：

《ＩＤ暱稱》angelio (Emilio)            《經濟狀況》清寒 ($777)
《登入次數》5330 次 (同天內只計一次)    《有效文章》311 篇 (退:0)
《目前動態》查詢 angelio                《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》01/21/2019 20:41:29 Mon     《上次故鄉》112.105.38.47

我在神魔版第一篇文章在2013年9月，對遊戲瞭解深入，對看版每日接觸。

曾在版上分享一些（自以為）很有用的心得，例如：

[心得] 龍刻基礎知識及鍛造教學
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1507455651.A.8FE.html
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1507711381.A.75B.html

[攻略] 虛影世界 (英靈時代) 全線總覽
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1504755049.A.5FC.html

也曾真人投入處理亂象，例如兩年前的電玩展：

[閒聊] 總算讓解壓縮失敗 (電玩展Day3-4)
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1485085158.A.A8C.html

不過大家比較常看到的，應該是我喜歡GIF填詞創作的部分，例如：
https://i.imgur.com/5Y3hmHk.gif


二、參選理由

主要的理由有兩個：看版資源流失、精華區資訊過時混亂。


(1) 看版資源流失

如果你接觸本版已有兩三年，應該對於「打電話問功夫」各種神奇疊珠方法有印象，

也對於固定版面（那岐、卍解、龐貝等）的多元轉法解盾感到神奇且受用。

這些資源的主要創作者之一是 blackwai，版友們常稱他「小可」，

過去他曾在置底閒聊區邀請一些聊得來、有熱情的朋友進入 line 群組，

在群組裡面方便分享一些資源，幫群組朋友解決盤面問題，大家互相討論各種神魔，

但因為 (現任版主認可的) 黑函，blackwai 已決定不再貢獻本版。

以下是重點事件說明：


====文章與節錄 (作者：birdjack) ====

R: [閒聊] 為何攻略文在ptt越來越少?
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1542848556.A.B27.html

起初覺得你們幾個會幫忙些問功夫或是提供情報是一片好意
但是久了才發覺你們根本把這裡當成自己小圈子的第二line群

1.成天泡在板上、對板務指指點點
2.揪團吵架
3.自嗨

====================================

雖然 blackwai 版友有回覆，但隨之而來的是一堆抽卡文，馬上就淹沒了
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1542902753.A.68E.html

====================================

最後，hana0616 版主發了以下公告：
[公告] 關於「攻略文在ptt越來越少」系列文
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1543584708.A.FCF.html

有些人認為許多對版上有貢獻的版友，說話大聲一點又怎麼了
法律之前人人平等，相信大家都知道
假設這輩子我做了很多善事貢獻社會，但因為口角殺了一個人
那麼我就可以無罪脫逃嗎？

====================================

以上。我要說的是，

第一，神魔遊戲多元，爭辯難免，

不能因為對立方有貢獻，就套「有貢獻講話就大聲」的帽子給對方。

第二，blackwai 版友從未在討論卡片、攻略上跟人吵架，更不用說揪團吵架了。

第三，爭辯雙方若言詞激烈，小圈圈一詞就會出現，

並不是言詞激烈的人都是 blackwai 的 line 群朋友，言詞激烈是個人行為，

跟貢獻多寡、朋友群有誰，一點關係都沒有。


結果，hana0616 版主認證 birdjack 的髒水，

還做了一個很糟糕的「口角殺人」的影射比喻，

可以想見 blackwai 版友心灰意冷，淡出這個版的心情了。


我再舉個例子，討伐戰大家最討厭的盾有：首消強化OO禁XXX屬盾

傑拉爾七星劍有一個轉法：
https://i.imgur.com/rj0oT6t.jpg

這是 blackwai 開發出來的，目前我在巴哈姆特似乎也沒看到這種轉法，

但就像圖上寫的「請勿轉發PTT」，blackwai 已經不願意分享到這裡來，

這種心灰意冷的例子，在本版的現在與未來，是會慢慢累積的損失。

對了，blackwai 他不太會美工，

所以請他的朋友（不是我）製作這類的路徑圖，

而「清流」二字則是這位朋友kuso上去的，雖然 blackwai 本身也不介意就是。


總之，blackwai 版友只是個案，

因為版主針對性、選擇性判決，導致離開本版的人還有好幾個，

能夠言之有物提升看版品質的版友離開，這裡還能剩下什麼？


(2) 精華區混亂

精華區整理是個很大問題，幾乎沒有版主肯碰的問題，因為裡面太亂、太過時。

雖然我上次當版主，已經是不良牛牧場時代，但也當了至少五年，

BBS精華區的指令大同小異，複習一下應該就能上手，但這是技術上的問題比較簡單，

比較大的問題是分類跟收納，這點我目前僅有初步的構想：

我會先開設一個「舊時代」的資料夾，把所有精華區的資料放進去備份，

可以在神魔wiki、熾天使等平台獲得的資訊，例如關卡情報、劇情等，

就會留在舊時代裡，

在舊時代之外，開設新的、專屬於PTT產出的重要資源放置區，

將舊時代資料夾中，其他平台沒有收錄的資源，挪到新資料夾放置。

在施工過程中希望大家偶爾進來看一下，私信建議給我，

畢竟就像裝潢房屋一樣，「客變」是接近「使用者便利」的重要互動。


三、政見

務實派的治版方式，減少版主介入判決導致進一步的爭端。

詳列如下：

(1) 戰文規範修正方向

只要不人身攻擊、發小於50字的廢文等，想要戰卡片、戰強度、戰組隊、戰版主，

版友想戰什麼都可以，

言論自由極大化，水桶案件極少化，

講白了點，想在PTT尋求和諧版風太過理想，但自己言論自己負責，被告是你家的事。

版主只會最低限度介入，不偏袒兩造任何一方。

(2) 閒聊文（包括回文的結構）數量修正

每週以一篇為限，避免洗文。

(3) 資源回歸：

邀請過往有貢獻者回來分享，但未來資源*出處，建議註名「作者、來源PTT」等，

然而是否願意再回來版上，這點尊重貢獻者個人的意願。

* 資源定義：固定版面轉珠方式、攻略、遊戲心得等。

(4) 抽卡文規範修正

官方已經公佈機率，故廢除抽卡文，除非要發錢（閒聊文體認定）。

每個版本設立置底抽卡集中串，讓版友推文貼圖。

(5) 不定期與官方聯絡，舉辦活動

神魔小學堂廣受好評，官方也慷慨贊助，

只要版主們有時間上的餘裕，會盡量舉辦類似活動。


四、管版時間

不能保證固定時間常駐版上，但除了工作跟私人時間外，會盡量參與版務。


五、後記

豐富的地獄及夢魘攻略、實用的組隊及遊戲心得、

固定版面的各種破盾路徑、互相幫助的打電話問功夫。

這類的資訊，曾經充斥在PTT神魔版，

甚至不熟悉BBS操作介面的神魔玩家，也因此申請了帳號，為的就是取得這些資源。

不求往日榮景能夠回來，但至少不往惡化方向前進。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.38.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1548137382.A.E19.html
推 sy20: 推個。
推 buckz: 推
噓 vincent81614: 你誰
推 tendertwb: 推，希望有個好版主能上任
→ StevenZ: 可是那個…參選時間…
謝謝StevenZ提醒，根據這篇文章：
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1546186991.A.79D.html

˙板主徵選期間：

徵選:現在～2019/01/07(一) 23:59止
投票:徵選投票公告後 ~ 2019/01/21(一) 21:00

因為至今沒有版友參選，所以我才提出參選的想法。

如果不被認可，那此篇要作為無效的參選，那我也可以接受。

推 blueocean292: 推
推 StevenZ: 欸有廢除抽卡文ㄟ，J個好
推 pilimou: 推政見4
→ roy0981: 光看人權就決定投你了
推 IchijouRaku: 這個上了就是圈圈治版，怕
推 lavender13: 推
推 chooxs: 推勇者；另外三樓幹嘛啊......
→ yeayeayeah: 又有一個想不開的人要來選版主 只能推了
噓 dennishsieh: 讚喔，樓上標準演示潑糞水
→ dennishsieh: Ich
推 dennishsieh: 推回來，祝你成功，只要不雙面，公正判決我就挺
推 del82524: 支持你
推 ATND: 推
推 onishinjo: OK投你一票
推 WARgame723: 廢抽卡文太讚了！！！到時候發抽卡直接退文
→ WARgame723: 支持
推 sweeteagle:
推 garfunkel: 會怕就好
推 parisdog: 有人想選都推起來
推 Jacky781113: 是該改變一下了
推 solarcells: 好  廢抽卡文
推 pcjason: 推
推 watasiku: 推
推 reinhute: 支持
推 diou: 戰起來！！
推 hedes: 推個
推 prettyou: 推!
推 Bewho: 那個，水桶「門檻」極小化，意思是很容易被水桶吧
→ Bewho: 另外，言論自由極大化，所以可以說別人是小圈圈了嗎
感謝Bewho指正，已修正內文。另外，小圈圈已經被解禁，這點本來就沒問題。

只要不涉及人身攻擊，版主要盡量避免介入戰文，自己言論自己負責。

推 meredith001: 推冥森gif
推 cklpisbig: 先推再說了
→ bluelamb: 現在不是沒禁說別人小圈圈嗎
推 maki: 支持
推 kobelake: 支持廢抽卡文
推 cloudxyz: 推一個
推 yorkyoung: 我想被水桶
推 bookstar07: 廢抽卡文讚讚
推 yitinghuang: 不錯阿 政見有說不偏袒 就不會有小圈圈的問題 希望
→ yitinghuang: 啦
推 SamPotato: 支持推
→ bluelamb: ?現在版主認證的小圈圈 是沒被偏袒的那邊吧...
→ bluelamb: 反而版主認證公開發文批鬥 不會被懲處
→ ricky469rick: 你這樣還有時間做gif嗎
可能要讓賢惹。

推 cloudxyz: 小圈圈不就是版主視為眼中釘的那群...wwwww
→ bluelamb: 倒不如說是板主偏袒____  才是催生了小圈圈的催化劑
→ bluelamb: 按照black自己那篇文的說法來看
→ ricky469rick: http://i.imgur.com/DZPJwkU.gif
推 yovet03: 有人選都推
推 Bewho: 喔喔，沒注意小圈圈解禁惹，3Q      樓下小圈圈
推 kobelake:                                      oo
→ roy0981: 我邊緣人沒圈圈辣 an大大遇到下面那篇文會怎麼處理啊
感謝這位出隨堂考題給我的玩家，我來試著回答看看。

因為下面那篇沒有人身攻擊，只是想發農場文討戰，

被噓成怎樣自己承擔，這我不會管，也給版友一個情緒出口，

但如果他的 [心得] 已經有人討論過，會提醒他自刪，否則以OP文刪除處理。

如果 [心得] 在推文討論過程中，經版友多數認定顯得過於無用，文體即認定為閒聊文，

而閒聊文一週以一篇為限，超貼則處罰。

任何達到處罰門檻的文章，只要我有空檔，一小時內執行完畢，不拖泥帶水。

→ ricky469rick: xx
推 cwg50805: 推ㄍ
推 mananama: 推
推 Xidol: 推
→ yovet03: 對啊下一篇那種農場文會怎麼處理啊
推 shinink: 心得算閒聊一部分吧
推 f123tw: 支持言論自由 戰起來戰起來
推 jl860325: 廢抽卡文 一點意義都沒有
推 ricky469rick: 開啟戰國時代 百家爭鳴  戰 都戰
推 superRKO: 我比較好奇 有幾位版友有加那個LINE那群
→ superRKO: 另外 開不開放給一般志同道合的版友加阿
因為我不是LINE群創立者，這方面我不能代他回答耶 @_@ 待我詢問看看。

推 bbbkzai: 推
推 mydarkfight: 不良牛 嗯
推 katseng5566: 廢除抽卡文怎麼會沒意義，滿滿的抽卡文才是真正的沒
→ katseng5566: 意義
推 blaze0204: 推政見 廢抽卡文
→ bluelamb: 現在都已經公布機率了...抽卡文沒發錢的話真的感覺不到
→ bluelamb: 有什麼必要保留
忘記還有發錢文了，感謝提醒，已加註。

噓 jl860325: 我是支持廢抽卡文 斷句....
推 snowmanturtl: 昔日公會會長給推!!人很NICE
推 qwe20: 我才等入2500天而已 輸惹
推 Smile916: 推個
推 asas8707: 推
推 howtotell: 投你!
推 vm06wl: 支持天使
推 maxliao:  歡迎 那近期會重新發布徵選文 謝謝
謝謝版主，等徵選文重新發佈後，我再以此篇作為參選文。

推 kwanza: 樓上版主
推 FrienDx: 支持你，也支持超神小可
推 hayashiyuu: 天使選上的話以後不能發抽卡文賺錢了，桑薰(喂
推 StevenZ: 樓上484沒看清楚
推 QT1020: 推勇敢參選
推 bingreen: 推個
推 ccps9550217: 他連發三篇ok嗎
不ok，我會直接殺掉。

→ ccps9550217: 而且版規有一條鬧版24H達到X3 就是為了處理類似這種
→ ccps9550217: 的吧
推 Mikyx: ? https://i.imgur.com/tr1NEIs.jpg
→ Mikyx: 原來是版主說的 我以為出處是這
推 coeXist: 期待已久 相信天使大當板主能做得不錯
推 superRKO: 我是覺得H版主應該是針對上面那張突發公告吧
推 meredith001: 抽卡文其實可以不用廢 改成100抽才能發 未達要發p幣
→ meredith001: 就好了
那就直接用 [閒聊] 發文發錢就好了啊，一週閒聊僅限一篇。

→ ricky469rick: 明明是先被發公告才有上面那張圖...
推 LawLawDer: 大推 我欣賞的就是有來有往的作風
→ LawLawDer: 單方面黑函真的很瞎
→ LawLawDer: 期待不同立場的版主上台有新氣象
→ LawLawDer: 我看不慣的就是我打你可以 你卻不能還手
→ LawLawDer: 那種根本是單方面的撕裂族群的版皇作法
→ LawLawDer: 希望可以參選有效 推
推 katseng5566: 曬卡就是要廢，管你有沒有錢，發錢了也是一篇廢文，
→ katseng5566: 想看卡不會開圖鑑看喔，曬三小
→ LawLawDer: 討論區本來你來我往就很正常
→ coeXist: 抽卡文要100抽有點硬吧 至少先從限制成35抽試試水溫
→ LawLawDer: 加油！！
推 KunioFAN: 支持~~
推 Mikyx: 不是喔 rick大 是先改標題我才看到公告的
推 blueriverya: 有人參選就推
推 superRKO: 反正沒人知道誰先誰後吵這個沒啥意義了
→ superRKO: 只是看起來 貢獻多真的能大聲點
推 GZEN: 貢獻多的不用大聲點 他講小聲大家都會聽
推 GZEN: 就有人喜歡學完別人的 還要背後酸人
推 kaiiiiii: 支持廢抽卡文或是改35抽之類的
推 kai3368: 推
推 cloudxyz: 35抽就是保底，其實也沒多少意義，建議全砍了
→ coeXist: 嗯 我也希望直接改集中串 提35抽只是想說有個調適期這樣~
推 xup6ru0454: 推抽卡改35抽
推 caifu: 推參選
推 ghostunt893: 那我想問 藍羊之前對我們失望是因為他被沒有搞清楚狀
→ ghostunt893: 況的板友打入鳥傑克認為的那群小圈圈中,定且還說出
→ ghostunt893: 我是你學長這種類似學長學弟制壓人的話 但是因為覺得
→ ghostunt893: 我們都沒作為所以很失望 但是依你參選文中的講法那位
推 fiercy: 支持廢抽卡文，除非極度非洲(例50抽以上)才抽齊
推 yenshun: 推小可，他的轉珠思維讓我受用無窮
推 roman80010: 加油！
→ ghostunt893: 學長的言論應該也不至於到"人生攻擊" 想請問碰到這種
→ ghostunt893: 情形你會怎麼做
→ ghostunt893: *身
謝謝隨堂測驗第二題，我也來試著回答看看。

這類「沒搞清楚狀況」、「學長學弟」等言論，當事人會自行在推文裡面往來，

我會先進入推文提醒，請大家降低火氣，就事論事，切勿人身攻擊。

若戰火猛烈到有了人身攻擊，自然版規處理。

若依然往來交火，我會尊重言論自由。


但是，退到最一開始，birdjack這篇討論了特定版友、群組，本身就沒有神魔點，

我會讓這種文章第一時間被處理掉，不會等到兩造人馬燒起來。


就我的經驗來說，很多交火文章，最後就只有少數幾個人嗆來嗆去，

等到GNN出來，或者是其他更值得討論的文章出來，自然就會被淡忘，燒完剩下灰燼狀態。

我把這類文章稱為「戰火收斂」，這類文章在版上其實不少。


所以我認為，版主應該要盡可能尊重言論自由，

給版友情緒出口，

但我也強調，自己的言論自己負責，被告是自己要承擔的，

版主非必要的話，要避免鎖文、水桶等介入。

推 LawLawDer: wow 正面對決 抓馬抓馬抓馬
推 InnGee: 到底哪些ID是小圈圈的  有人可以整理一下嗎
推 ghostunt893: 不是對決.... 有人出來參選我很高興 因為我也快退了
→ ghostunt893: 只是單純想知道這種情形天使大會怎麼處理
→ ghostunt893: 反正絕大多數人不是很滿意我們的處理方式是事實啊
推 kevin52541: 龍刻鍛造教學幫助我很多 謝謝  不知道什麼時候起 攻略
→ kevin52541: 都得跑到巴哈看了QQ
→ ghostunt893: 那之後假如版上有發生類似爭議的事件想看看會怎麼處
→ ghostunt893: 理這樣而已
有些爭議，版主介入反而會讓爭議更大，

但也不是說戰文都不處理，如果有人檢舉，也要盡快出來說明，

說明處理的條文在哪裡，或說明不處理的理由在哪裡。

言論自由，是我最核心的價值。

→ coeXist: 鬼板主好少出來跟大家交流 難得出來竟然是提前說要退了?
推 Aerith: 藍羊失望(我猜)是因為鳥傑克那篇被版主正當合法化吧
→ Aerith: 我個人是因為那篇公告對版上失望就是
推 ghostunt893: 年後要開始去做獨立製作 真心忙 撥不出時間
→ yitinghuang: ID應該不方便公布吧 被檢舉挑釁怎辦
→ bluelamb: 這樣說好了 那篇文根本上來說就是針對特定版友
推 lianguo08108: 有人願意出來服務就推！
→ bluelamb: 就已經偏題了 版主群還放在那邊任其引戰?
→ bluelamb: 看公告發的時間 都已經過一週了 鎖文禁回也是...
→ bluelamb: 版主第一時間提醒然後拉封鎖線 限時後禁推
→ bluelamb: 再來就是不要發那種明顯自帶立場的不中立公告
→ bluelamb: 這是我個人的看法啦
推 InnGee: 沒差吧 小圈圈又不是貶義詞
→ bluelamb: 公告內容寫什麼 ange這篇已經有了
→ bluelamb: 版主自己帶頭開地圖炮 要常發言的板友別自以為有貢獻
→ bluelamb: 就能大聲? 這我可不敢苟同
推 superRKO: 那你覺得有貢獻的人是不是就可以大聲
→ bluelamb: 現有版主群對於看板違規檢舉處理的時效性是一個問題
→ bluelamb: 我不覺得。但是明明沒大聲，版主都認證你很大聲了
→ bluelamb: 那是不是跳到黃河都洗不清
推 algebraic: 看到言論自由極大化 我就想投你了
→ algebraic: 最近科黑那篇 版主一開始的判法我完全無法接受
→ algebraic: 是你的話你會怎麼判?
隨堂測驗第三題...

科黑那篇如果有人檢舉，

我會立刻在檢舉區說「有神魔點，雖然KUSO，但尊重言論自由」，不予判決，

覺得偷渡政治什麼的，就自己去把那篇噓爆就是，

如果是閒聊文體，一週一篇，接受檢舉，超過一篇就直接水桶。

→ algebraic: 板主一開始是判鬧板 後來被質疑後才改判閒聊超貼
噓 pp45600: [火舌] angelio 智障販劍配華爾 用諧音罵的這麼難聽 真
→ pp45600: 的很有貢獻 讓你不開心的話我跟你道歉
不會不開心，這是言論自由下的產物，我就是不滿言論自由被打壓。

推 superRKO: 可是有人先承認可以大聲了 這怎麼算
→ bluelamb: 那是他個人言論 不必找我算
推 agic: 不錯哦。言論最大化。讚！不要動不動水桶。這樣誰敢說話
推 alan1943: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦!!推拉幹!
推 InnGee: 所以才說先說小圈圈ID有哪些 還是你們要統一口徑再來討論
推 tiaushiwan: 推啦
推 Aerith: 說你是小圈圈就是小圈圈
→ bluelamb: @InnGee 我不屬於任何圈圈 也不會為任何不是從這個
→ bluelamb: ID發表的言論負責 解釋過幾乎無數次了
推 algebraic: 跟我想法一樣 被噓爆就好了 尊重言論自由
→ algebraic: 我一定投你!!!!!
推 InnGee: 好哦
→ bluelamb: 為你再解釋一次也無妨 我在這個看板的公開發言以外
→ yitinghuang: 我對這版的印象b大就是發攻略跟情報的
→ bluelamb: 並沒有跟任何版上的ID 有私下交換聯絡方式 或建立談話
推 alan1943: 小oo應該都退光了吧？，很多ID都沒看到了
→ yitinghuang: 硬要說圈圈大佬大概就是什麼克和什麼森吧 再說下去要
→ yitinghuang: 被檢舉了
→ bluelamb: 群組  故此如果有任何小團體 我也不歸屬於其中
→ bluelamb: 所有發言僅代表我自己 不接受一竿子打翻一船人
→ alan1943: 什麼克很久沒在板上了吧？ 還有啥影響力嗎？
→ InnGee: 說有哪些ID會被哪一條板規檢舉
→ yitinghuang: 只是怕而已XD之前被他們嘲諷怕了
→ bluelamb: 跟前幾天刪推文那篇判決同一個條款
→ yitinghuang: 所以之後都在潛水 板上任由他們自嗨
→ bluelamb: 討論特定版友個人
→ yitinghuang: 我之前也說過板是大家的 類似的話 也是被他們嘲諷到
→ yitinghuang: 不行 時任版主也不管
推 alan1943: 還好吧，我是覺得沒那麼嚴重啦，被嘲諷也不是一次兩次
→ alan1943: 啦
噓 yorkyoung: 幫低調
推 alan1943: 約克羊噓三小？欠肛？
→ bluelamb: 噓 yorkyoung: 這篇釣得到我直播給蜜蜂叮屁眼
→ bluelamb: 你的蜜蜂叮屁眼實況呢
→ mydarkfight: 藍羊真可憐 常出現就被畫圈圈
→ mydarkfight: 然後路克跟可神都消失了 還在那邊小圈圈有有意義嗎？
推 TMC850613: 加倍日有很多抽卡文沒人回
→ yitinghuang: 但我覺得還蠻嚴重的XD稍早推文還怕怕的 現在才知道他
→ yitinghuang: 們已經不見很久了 還以為又要被檢舉
→ yitinghuang: 如果能有個正版風的版主出來選是最好不過了
推 alan1943: 不用怕啦，我是覺得上來討論本來就要有被同意反對的準
→ alan1943: 備
推 heregw: 言論自由推推
推 etyang: 推
→ alan1943: 幹我一直以為藍羊跟路克很好，原來藍羊沒有跟他私交喔
推 ddir: 可以容忍自我安慰，可以容忍自己貼g尼斯圖不能容忍別人貼圖
→ ddir: 嘲諷，然後版風都是別人帶壞的，一定有誤會。
→ ddir: 所以參選人這樣標準你怎麼看？
抱歉，剛剛工作臨時進來暫離了一下，感謝第四題。

你說這樣的標準我怎麼看？這是版友個人的態度跟行為啊，

只要沒有人身攻擊，版主沒理由去干涉的。

如果他這樣的標準你看不下去，

你也可以「就事論事」，提出論點反駁他不一致的標準啊。

推 alan1943: 這題答案大概年後就知道了
→ Aerith: 我猜年後就有答案了
→ mydarkfight: 沒事大爆炸一定有原因 絕對不是一張圖的問題
推 jimmy8019: 推
推 ddir: 我是很認真發問，我想請問參選人怎麼就這些問題去改善板上
→ ddir: 風氣呢？
→ bluelamb: @alan 沒有，你看到版上的文章就是我跟陸客交流的全部
→ bluelamb: 內容了 這不是切割，只是陳述事實。 他發過的文章例如
→ bluelamb: 練技回合表確實很有用，至於他的言論風格是他自己負責
推 a37805: 廢除抽卡文 改在置底分享區之類的
噓 poopoogm: 您好，紅色比較明顯，我有站內您幾個問題，想知道您的
謝謝私信第五題，我已經回信給你囉！

推 alan1943: 了解，那你那邊的小oo能++嗎？(誤
→ ddir: 所以我直白的問有貢獻，所以說話難聽一點機掰一點，然後一
→ ddir: 樣把這些合理化，這是合理的嗎？
我在內文也說了，講話大聲、難聽、雞掰，跟有沒有貢獻是兩碼子事，

看不爽就反駁，要戰就要有被戰的心理準備，

版主不會限制戰文，只會最低限度地制止人身攻擊的言論。

→ poopoogm: 看法，謝謝
推 Aerith: 原來現在參選版主還要考試  往前翻翻上次參選人看看好惹
→ StevenZ: 我是覺得多看幾次政見1就會有答案了
→ bluelamb: 我覺得不合理。所以我在板上的發言很自律。
→ StevenZ: 應該不用等到年後
→ bluelamb: 至於別人怎麼覺得，那是他的個人行為。
→ wlkb0000: 路過好奇問一下，前陣子的一些版務處理明顯與你的想法差
→ wlkb0000: 異很大，如果你選上了打算怎麼跟他們合作XD
抱歉，剛剛沒看到這... 應該是第六題 @@


如果治版理念差異很大，無法協調時，目前看來只能用投票來徵詢多數版友的意見。

舉例來說，若投票結果是「多數版友無法接受我所提的充分言論自由，喜歡和諧版風」，

那我會尊重大家要的方向，退出版務治理，專心弄好精華區。

其實，硬要的和諧不一定真的和諧。這六年我真的看太多了...

→ ricky469rick: 問清楚很好呀 畢竟看了政見一可能大家理解不同
→ ricky469rick: 就像年後一詞的解釋也不是每個人的理解都相同
推 BailiTusu: 單然不是一張圖的問題，說那張梗圖踩到他的地雷只是幌
→ BailiTusu: 子而已，實際不爽的是人不是圖
推 LawLawDer: :( 不要幫別人解讀 你不是他 這樣解讀只會起新的爭議
→ BailiTusu: 不然怎麼會他嘲諷不熟的人genius可以，不熟的人嘲諷他
→ BailiTusu: 突然又是地雷了
→ LawLawDer: 幫他負面解讀也好 幫他護航也好 都不是好的討論方式
→ LawLawDer: 版上太多人喜歡當別人的代言人了
→ LawLawDer: 真的 他沒說過的話不用幫忙塞到他嘴裡 不管好壞
推 LawLawDer: 護航像是之前很有趣的疑問句說
推 ddir: 這些事情無法改變同樣狀況就還是會發生，然後在你小圈圈我
→ ddir: 劣幣驅逐良幣。
→ ddir: 然後記得去投票有魔沒石可以領
→ ddir: https://www.tosgame.com/campaign/55?lang=zh
推 LawLawDer: 老實說我覺得發生就發生啊
→ LawLawDer: 也沒違反啥板規吧
→ LawLawDer: 硬要干涉沒有違反板規的言論 我覺得很怪就是了
→ ricky469rick: 我對這政見一的理解是這樣啦 反正爭執本來就會有
推 CenaWang: 推
→ ricky469rick: 也不可能全滅消除爭執  那就控制在不要人身攻擊的範
→ ricky469rick: 圍就好  其他要怎樣就全面開放了
→ LawLawDer: 人家相信貢獻多=份量重 那讓他自己去相信
→ LawLawDer: 別人自有公評在心
→ ricky469rick: 導致現在局面的原因就是 為了消除爭執有偏袒嫌疑
→ LawLawDer: 當然我也說過了 放心
→ ricky469rick: 反正他說甚麼是他家的事情 支持他反對他都是其他人
→ LawLawDer: 只要提一次攻略=份量 我看幾次噓幾次 讓串歪幾次
→ ricky469rick: 自我判斷  根本不要緊
→ LawLawDer: 他可以有他的主張 我可以當噓噓人去帶風向
→ LawLawDer: 為什麼 因為這就是討論區的本質
→ LawLawDer: 大家可以各有主張 也自然會有擁護和不支持的人
→ LawLawDer: 如果要一一針對不同的主張去規範 我覺得太不切實際
→ LawLawDer: 而且也有違言論自由本身的命題
推 vm06wl: 鳥傑克那篇一開始就無關神魔點、針對特定版友了
→ vm06wl: 版主要處理的話早就能介入了不是嗎
→ GZEN: 刪推文就很快啊
→ ddir: 來看看鳥傑克那篇好了
→ ddir: 今天如果不是luke說話太雞掰有人會去鬥他？
→ ddir: 所以容忍說話雞掰就是所謂和善的風格嗎？
→ ddir: 還是今天就我前面問的，有貢獻講話雞掰一點也是合理嗎？
想在PTT尋求和諧版風太過理想，但自己言論自己負責，被告是你家的事。

這是我參選文中的一句話，如果luke講話太機掰，你就機掰回去啊，自己控制界線，

扯貢獻多少都是多的，言之有物被認同才是真的。

→ yovet03: 怎樣機掰啊 有到人生攻擊嗎
→ ricky469rick: 他人身攻擊你就檢舉他呀
→ yovet03: 原來他是被鬥走喔 想念攻略QQ
噓 Aerith: 不只藍羊 連原PO都回你了還在問...
推 GZEN: 所以就把他鬥走了嘛 但是現在有人看你們這些人不爽啊
推 vm06wl: 看看鳥傑克那篇沒貢獻同時講話又機掰的也不少啊，還也不
→ vm06wl: 是容忍他們的發言了
推 cloudxyz: 有人身攻擊就檢舉阿，路克也不是沒被桶過...
→ ricky469rick: 重點根本不是有沒有貢獻本身吧  是他罵你應該要檢舉
→ cloudxyz: 其他不就言論自由，鬥什麼鬥
→ ricky469rick: 不論是誰 有沒有貢獻講話機掰的人也是一堆
→ ricky469rick: 人身攻擊就檢舉 然後他吃桶  就這樣
推 GZEN: 反正看起來陸克在那邊也過的挺快樂 沒啥不好的 換誰上誰會回
→ GZEN: 來 看下去就是了 誰鬥走誰留下沒有什麼對錯 但現在是連鬥的
→ GZEN: 權利都沒有
推 GZEN: 鳥傑克大家叫這麼久了也沒人被刪推文 沛花兒叫一句就有人衝
→ GZEN: 到電腦前刪了推文還想了四個小時圓篇公告出來真的好棒
→ mydarkfight: 樓上很氣
推 vm06wl: 有人的眼睛是藍色石蕊試紙，看到比較酸的話會起反應?
→ ricky469rick: 我是覺得到最後大家都變成貢獻大戰
→ ricky469rick: 事實上根本沒有人因為貢獻多就免責水桶
→ ricky469rick: 也沒有人因為貢獻少就被禁言   不是嗎?
→ watasiku: 那小可跟藍羊是在板上有機八過什麼，需要被人特別拿出來
推 GZEN: 看著這件事情發生我就真的很氣
→ watasiku: 講的？一直講路克路克，那是因為他講話就真的機八＋很有
→ watasiku: 爭議，怎麼看就個人觀點的事，問題前面講的那兩個人呢？
→ ricky469rick: 如果你覺得他很機掰 你就噓他  他人身攻擊 就檢舉
推 vm06wl: 啊就海底游的沒東西戰，只好丟一句小OO、汁鳴唉滴、貢獻
→ vm06wl: 多了不起就跑啊
→ watasiku: 有什麼特別機八或惹人厭發言，被人抓出來酸＋攻擊，然後
推 Aerith: 路克消失超久了吧  到現在還有人提他  好神喔@@
→ watasiku: 板主完全不處理，說沒事沒事，這個都不算人身攻擊跟討論
→ watasiku: 板友對吧？真的是神邏輯
推 anonova: 跑去巴哈了啊
推 ddir: 鳥傑克到現在這次
→ ddir: 不就版主洗地洗錯風向，然後變成到現在這次事情
→ ddir: 所以鳥傑克的事情，有些的源頭不就我最開始問的。
→ watasiku: 路克都多久沒在講他了，但一說講話機八還是三句脫不了他
→ watasiku: 他都不來PTT發言了，你們是沒別的例子可以講了嗎
推 anonova: 我們懷念他
推 Aerith: 跳真囉
推 vm06wl: 他們每次舉講話酸的例子不是綠膿就是路克啊，但是講小OO
→ vm06wl: 的時候會自動多算很多人
→ Aerith: 2大強酸喔?
→ watasiku: 別人在就一直想嘴對方，等別人走了根本不想理這邊也還是
推 alan1943: 沒辦法 有相同的恨就有相同的愛
→ watasiku: 想要一直嘴對方，到底是有多喜歡他？不要那麼傲嬌好嗎
→ hayashiyuu: 講話ㄐㄅ，違反版規就檢舉，看不順眼就噴他，懶得管
→ hayashiyuu: 就滑過不就好了，有啥問題嗎w
→ alan1943: 這邊版上一堆人幹愛幹恨的 真的是性情中人
→ alan1943: 敢啦= =
→ bluelamb: 其他人還留在看板上 是基於個人意向 不是某某人留的
→ bluelamb: 眼線或餘孽 個人造業個人擔  很難理解嗎
→ coeXist: 路克走掉我以為是跟他要告某人有關 他不是在鳥傑克那篇
→ coeXist: 文之前就走了嗎？
→ mydarkfight: 兩大強酸XD
推 vm06wl: 遇到講話機掰的人的處理方式：
→ vm06wl: 針對個人或是覺得被地圖炮掃到就找志同道合的人去揪團檢
→ vm06wl: 舉
→ vm06wl: 看不順眼就機掰回去戰贏戰輸是你的事
→ vm06wl: 懶得管就無視等其他看不慣的人去噴他
→ vm06wl: 畢竟在以沒違反版規的前提下，講話再機掰都在該被接受範
→ vm06wl: 圍，而不是扯一堆幻想中的罪名把比較活躍的版友用機關槍
→ vm06wl: 噠噠噠的掃出去
推 mammy76: 推
推 oven99: 加油！
推 shinfe: 抗揍...噗推
推 sagxian: 推啦 一堆神人離開真的很可惜
推 yovet03: 以為他還在水桶哈哈 以前回鍋時看他的攻略受益良多
→ hayashiyuu: 路克是因為被貼照片吧，而且還是不公開的照片，然後
→ hayashiyuu: 好像還有人覺得路克大驚小怪之類的？記得是在那篇之
→ hayashiyuu: 前
推 ppyou123: 推
推 ji3ao6fu06: 推推
推 zerohsu: 給推
推 rehtie: 確實近年來ToS板感覺太鬆弛了一點 雖然我也很少有空上來
→ rehtie: 參與討論了...有人要參選改變板風當然支持 加油~
推 a3225737: 參選文最多推文樹被你打破了
推 bowwow256: 政見1提到保障言論自由，不人身攻擊的文章都不會限制
→ bowwow256: 推文又提到自己智障販劍這篇文章只是言論自由下的產物
→ bowwow256: 所以上任後對於人身攻擊的標準也會以此為標準嗎
→ bowwow256: 對於智障、販劍或其他諧音梗都以言論自由而非人身攻擊
→ bowwow256: 來處理？認真的想確認一下
推 xup6ru0454: 除了犯賤......其他都是卡片本身的名稱，智障那張卡大
→ xup6ru0454: 家不都那樣稱呼嗎？
推 Aerith: 被貼私人照片喔？靠 那次後來有怎樣嗎？想跟這次刪推文事
→ Aerith: 件比較看看
推 dogjoker: 推
推 maxliao:  加油 有人出來選都是好事情
→ yovet03: 對耶智障販劍這些都很明確知道在暗示誰的人生攻擊要怎麼
→ yovet03: 判
→ yovet03: 人身啦幹==
→ yovet03: 還是只要諧音或藏頭的人身攻擊就沒差？
好吧，當作今天最後一題了，我也還沒當版主，就算當了版主，版規也不是我說了算啊。


如果覺得自己被「諧音、藏頭」人身攻擊到，就可以去檢舉啊，

被檢舉的人，自然要提出理由證明自己沒有刻意「諧音、藏頭」，

是不是在凹，這點就讓版主根據前因後果來判斷、投票決定了。


換成今天版主要我解釋：智障、販劍的標題，

我當然會說，因為我的智障隊伍裡面有三把劍（御劍、御劍、草薙劍），有什麼問題嗎？

兩把all max的御劍，雙滿技能15的草薙劍，我自認版上沒有多少人能組出來。


以此例來說，我一樣尊重言論自由，不會判罰，

但我不判罰，不代表「覺得受到攻擊」的人不能進行其他動作，例如法院提告等。

以此例來說，其他版主或許傾向判罰，

但我被判罰，不代表我不能申訴。


所以我才說，版主要降低治版成本，兩造雙方的爭端，版主不適合介入，

上面poopoogm私信給我的第五題，就類似這樣的題目，

爭端未結束之前，只要沒有人身攻擊字眼，版主不宜介入鎖文、水桶、刪除推文等，

這樣只會讓戰火繼續延燒。


講白一點啦，一個人好好走在路上，沒人會那麼無聊拿石頭丟你，

自己不要幹出歪事，就不要擔心被諧音藏頭。


言論自由也要言論負責，我攻略下什麼標題是我的自由，我也負責。


推 xup6ru0454: 話說沒認真看你們的鬥爭的話，華爾不就是那個華爾？
推 rehtie: 哎呀 這可是人家嘔心瀝血想出來對看板有貢獻的攻略文 怎
→ rehtie: 麼可以抹黑是人身攻擊呢？^^
→ xup6ru0454: 智障不就是那個智障？
→ buckz: 很會凹
推 kelvin1105: 廢抽卡文就是推
→ yovet03: 那版主知道在暗示誰之後會覺得是人身攻擊嗎還是裝不知道
→ StevenZ: 我覺得可以比照麋鹿短腿的做法，寄信去問原po到底有沒有
→ StevenZ: 人身攻擊的意涵。
→ garfunkel: 以前的判例有用底線或點點點規避的照樣算  現在用諧音
→ garfunkel: 指桑罵槐沒理由可以無視
推 white930: 戰 都戰
→ hayashiyuu: @Aerith不知誒 那次沒啥關注，只知道跟這次不太一樣
→ hayashiyuu: ，圖不是路克自己放在簽名檔的，不過好像沒有刪推文
→ hayashiyuu: 吧
推 omyg0d2007: 全推 這個土司板板主要有很強的情商
推 lastdia212: 推 在這版也很久了 看過很多人爭執離去 不希望我覺得
→ lastdia212: 清淨的TOS版變成一攤死水
推 rehtie: 是啊 現在的板主什麼都不管 這樣是要接手的人拿什麼判例
→ rehtie: 管板？
→ rehtie: 還是趕快換個新人新氣象  板上言論標準可以統一 這樣就不
→ rehtie: 會吵起來啦
推 xup6ru0454: 所以現在不止XXX不能說，連華爾都被禁止！？又是誰不
→ xup6ru0454: 舒服
→ f123tw: 開始指正誰是圈圈ID了嗎？
推 vm06wl: 請神魔移除阿克婭和華爾這兩隻角色就沒問題了(O)
推 ShaEric63ck: 菜鳥路過推
→ yovet03: 不知道是不是因為這次事件版主自己覺得理虧也不想鬧大才
→ yovet03: 不處理那些文
→ f123tw: 法>理>情  有什麼不敢處理的？
→ Monstrum: 鳥傑克沒指名道姓  看了這篇才知道有人對號入座  何苦
推 mphp: 有人出來選很好 推推推
推 Kocs: 有心有耐心 給推
→ bluelamb: 那只是文章沒指名 我跟他站內水球溝通就有指名啦
推 poopoogm: 身為一個局外人  真的覺得藍羊很衰   沒事也被攪進這淌
→ poopoogm: 渾水幫藍羊QQ
推 redmeow: 超支持廢抽卡文！
推 evilaffair: 抽卡文是人民發洩的管道 跟妓院一樣
推 hpisok: 醒，那些抽卡廢文只是想曬而已，沒有任何作用
推 suyingwun: 贊同廢除抽卡文
推 Aerith: 要發洩可以 請發錢。不然跟白飄沒兩樣
→ coeXist: 藍羊 從鳥傑克的文根本不會聯想到是在說你 你幾乎沒有那
→ coeXist: 些行為 當時我反覆看文3次 還是不懂為何你需要對號入座?
→ coeXist: 明顯在針對你的 只有推文最後跑出個"學長"在嗆你吧…?
→ coeXist: 我也曾跟幾位板友私聊過 倒沒人覺得那篇文有在講你耶
推 Satansblessi: 推～～其實不在意什麼小圈圈大圈圈，我只想開心玩
→ Satansblessi: 神魔，有攻略有討論有分享～～
→ bluelamb: @coe 我在那篇一開始沒有對號入座...只是在推文反對
→ bluelamb: 這種公開批鬥的黑函而已 然後就被那篇回推文的其他
→ bluelamb: 鄉民自動判定為對號入座...
→ bluelamb: 後來是他主動水球我 才告知"原來我也在他指稱的圈圈
→ bluelamb: 範圍內"
→ bluelamb: 你自己 跟你私聊的鄉民不覺得 那很感謝各位
→ bluelamb: 但那篇的原作 推文的部分鄉民 和他聲稱"他自己有詢求
→ bluelamb: 的鄉民" 都認定我是屬於某一派...
推 Aerith: 不僅被認為是圈圈  還被酸對號入座  真的慘QQ
推 vm06wl: 啊他們自己想像中的小圈圈就是知名ID啊，只要你很活躍?常
→ vm06wl: 發有用的攻略、心得?常幫別人回答問題?常在置底聊天?
→ vm06wl: 恭喜你自動被歸進他們幻想中的小圈圈囉
推 F12NLargo: 推
推 meredith001: 超爽 先扎草人影射公審再來酸人對號入座玻璃心
→ meredith001: 完美連續技欸
推 vm06wl: 還能放組合技呢、看來深潛者們都50等以上了
推 Wunderwear: \易家板主萬家香/
推 hygen: 推angelio, 有心管版給推
推 wesley5438: 推
推 dannyace: 推
推 BlackSoda219: 加油啊 認同你的政見
推 joy7658x348: 推
噓 pp45600: ‘我自認版上沒有多少人能組出來‘ 表示沒多少人比你會販
→ pp45600: 劍囉？ 造成你不開心先跟你道歉喔
推 Carter068: 推
推 Mikagami: 推推推
→ angelio: pp45600，謝謝你給我機會示範「不與討戰者爭論」的版主EQ
→ angelio: ，請問還有更多的理性測驗嗎？
推 bowwow256: 你的政見、理由和回應某部分有衝突，先提出來給你參考
推 wajolihi: 推你這篇
→ bowwow256: 保障言論自由，連販劍一詞客觀上明顯侮辱，都認為不達
→ bowwow256: 人身攻擊標準，那黑函一事不帶髒字更沒有理由插手介入
→ bowwow256: 但回顧該事件，小可在板主出來洗地前的回覆文中
→ bowwow256: 就已萌生退意。若言語暴力風氣更為開放，難保不會有
→ bowwow256: 其他願意分享的版友受到攻擊而選擇退出，造成更多
→ bowwow256: 看版資源流失
推 vm06wl: https://i.imgur.com/1AwXDE0.jpg
→ bowwow256: 無罪之人不擔心被丟石頭，這論點我倒不認同
→ bowwow256: 小可在黑函事件中不正是無辜之人？
→ bowwow256: 即便是有錯之人，也應循正當流程申訴
→ bowwow256: 而不是以諧音謾罵、羞辱的私刑方式來表達
→ bowwow256: 你在回應中提到被判罰，不代表不能申訴或其他動作
→ bowwow256: 根據你們被刪推文卻沒申訴而直接羞辱版主的行為來看
→ bowwow256: 是否代表你認為言語暴力的私刑也包含在正當手段中？
→ bowwow256: 這一樣可能造成版上謾罵風氣而流失資源，希望你謹慎
→ bowwow256: 考慮，但你願意出來參選，循管道改變體制，很值得讚許
你錯了。在扭曲、偏頗某方的申訴體系下，不被偏頗的一方，必然會循其他管道發聲。

你的問題已經涵蓋兩個事件，而且其中一個事件的當事人，還是現任版主，

你要版主的對立方怎麼去申訴檢舉呢？


這兩個事件，請你不妨聽聽我會怎麼處理吧。


事件一：birdjack一文。
R: [閒聊] 為何攻略文在ptt越來越少?
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1542848556.A.B27.html

這篇文章已經踩到版規，我會在第一時間推文如下：

本篇文章已嚴重觸犯群嘲、引戰等版規，若達檢舉門檻，隨即處理。

如果這推文一下，只要檢舉門檻一到，立刻執行。

如果兩造人馬不檢舉，選擇繼續戰，那就戰啊，我也說了：
想在PTT尋求和諧版風太過理想，但自己言論自己負責，被告是你家的事。

版主第一時間介入，引用版規提醒，就會是我的作風。

拖延、事後溫馨喊話 (接受黑函)、加重攻擊 (口角殺人惡喻)，才是惡質版風的開始。


事件二：GENIUS案例。
[問題] 討伐戰的獎勵問題+惠惠技能問題
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1547661940.A.C06.html

這篇文章主題很單純，吵架是以下推文所導致：

→ blueocean292: https://i.imgur.com/oVQzbvp.jpg
→ hana0616: 支援居尼爾斯圖
→ blueocean292: 喔 對了 這圖是我朋友的 我自己只有一次遇一鳥 不
→ blueocean292: 過也是收尾
→ hana0616: http://i.imgur.com/zoRBaLK.jpg
推 blueocean292: 腦袋有問題？這圖是朋友截圖的 我也只是下載傳來而
→ blueocean292: 已 根本不是拍螢幕的 在那邊自嗨支援居尼爾斯個鬼
→ hana0616: 這本來就只是個meme  也沒嗆你  是在激動啥....

這部分，我也會在第一時間推文如下：

hana0616與blueocean292兩位版友已互相人身攻擊，一經檢舉馬上受理，請自重。

如此一來，兩方自然收斂戰火，或者互相去置底檢舉，即可做個結束。

如果兩造人馬不檢舉，選擇繼續戰，抱歉再讓我跳針一次：
想在PTT尋求和諧版風太過理想，但自己言論自己負責，被告是你家的事。

版主一開始的漠不應對、不予表態，

隨後用「散佈個資」的理由，刪除「hana0616版主『公開』在youtube暱稱」的推文，

才會造成兩造人馬戰火延燒，也才會造成版主對立方，選擇用其他方式反擊。


以上，這就是我針對這兩個事件的處理方式。

bowwow256你可能會覺得我沒有回答到你的問題，

但請你再仔細想一想，我在這兩個事件的作法，

是否就不會出現你所提的這些問題了呢？

版主不該偏袒版主，妨害言論自由。


推 Aerith: 天使 我個人認為應該一開始就表明你是妹子至少能少8成測驗
推 vm06wl: 版規一、q看一下 版主要介處理早就能第一時間以空泛文處
→ vm06wl: 理而不是放任後續吵起來才發篇偏袒特定方的公告
推 anonova: 說真的根本沒什麼好吵，兩派根本是同一種人
→ angelio: Aerith: 有測驗才有進步，這也算是參選人必經之路
推 raes6808: 推
推 JamesSun: 求小可的傑拉爾轉法QQ
→ angelio: 樓上可以去巴哈看看 @@ 已經有整理了
推 eternaldark: 好熱鬧的參選文 加油 期待TOS版能重返榮耀\=3=/
→ eqer: angelio      □ [火舌] 智障販劍配華爾
→ eqer: 你不覺得發這種文的人說要合諧版風，很假掰ㄇ
我也覺得想要和諧版風真的超假掰，不過那不是我說的，

謝謝樓下Jacky781113版友替我再次強調一次政見，也提醒這位，嗯。

噓 Jacky781113: 噓樓上不仔細看內文，天使到底哪邊強調要和諧?
→ Jacky781113: 講白了點，想在PTT尋求和諧版風太過理想，但自己言
→ Jacky781113: 論自己負責，被告是你家的事。 這才是天使強調的好嗎
推 eqer: 哦 所以要的是可以自由人身攻擊的板風囉
噓 Jacky781113: 自己言論自己負責，被告是你家的事
推 junkjizz5566: 開版這麼多年這個版還在搞小oo唷？
推 eqer: 你要不要講第三次，以示強調
→ alan1943: 不是都說了誰人森攻擊就桶了ㄇ
推 eqer: 那以後諧音標題人森攻擊會被桶ㄇ
噓 Jacky781113: 所以某樓真的有仔細看完整份文章和回文?
→ Jacky781113: ghostunt893於01/22 17:41的推文 天使就有回覆
推 eqer: 我還真的沒看到耶 3Q
噓 Jacky781113: 標題諧音的部分 yovet03於01/22 22:20的推文
→ Jacky781113: 天使也有回應了諧音標題的回答
噓 RiotTW: 原來吉你而死是人身攻擊 你定義的喔
不是我定義的。只是，若身為版主，

當然要根據兩造雙方自覺受辱的程度，來判定是否人身攻擊，並介入提醒。

有心的話，連「香蕉」都會構成公然侮辱。
詳見：臺東地方法院105年度易字第122號刑事判決

更何況是被調侃GENIUS後，還被以「如果你覺得不舒服，我道歉」等的言語諷刺。

這樣的調侃諷刺，除了hana0616版主用過外，

pp45600版友也在本篇推文也示範了兩次。

[/] 可幫助你搜尋關鍵字。也請你思考看看。

======================================================
以下是回應「Re: [參選] angelio (by superRKO)」的部分。
======================================================

就算先前版主徵選已過期，也就算maxliao版主在本篇告知近期會重新公告參選條例，

但參選文不得回文，

我也不想利用上述的兩個「就算」來閃躲版規，

導致為了回應 superRKO 的眾多提問，使版上又多一篇「Re: [參選] angelio」，

所以我回應到自己在此的原文，有延伸問題也請在此篇往下留言。

======================================================

Ｑ1：放寬戰文這部分
政見文上面是寫說，開放戰版主，但是沒註明能不能戰版友
想詢問一下，是兩個都可以戰，還是只能戰版主?

另外戰版主文是否要跟TOS有關係? 還是只要跟tos版有關就好?
畢竟鳥傑克那篇戰文好像也跟TOS沒關係不過跟版風有關係就是

Ａ1：
只要有神魔點，只要不人身攻擊、嘲諷，想戰什麼隨便你，
但還是老話一句，自己的言論自己負責，
這裡是神魔版，當你沒有神魔點卻來討戰，版規自然有空泛、討戰等方式讓它下架。
鳥傑克那篇戰文，如我前面的回應，必然在第一時間如此處理。

Ｑ2：關於小圈圈
因為我在那篇文下面有推文問，結果參選人好像也在那個LINE群裡
雖然應該不太可能會發生，但還是避免有偏袒之嫌
能否把曾加入過Line群以及目前的成員ptt id公佈?
如果認為這點太超過可以不用回答沒關係(不過負責人好像也已經回答了)，
那能否開放讓其他你們所謂的志同道合的版友們一起加入那個line群?

Ａ2；
這個問題在你「Re: [參選] angelio」那篇的推文已有回答。

Ｑ3：減少閒聊文的相關數量
我個人是蠻喜歡發閒聊文的，但是減少閒聊文跟參選人的言論自由似乎背道而馳的感覺
並且這個行為相較於整個ptt各大看板也是一個相當落後的版規

還有既然減少閒聊文，日後要如何實施參選人的開放戰文?
還是戰文不歸類到閒聊文中?

Ａ3：
言論自由跟閒聊文的數量無關，任何文體都強調言論自由。
這裡是遊戲專版，過量的閒聊文，會壓縮其他重要文章的存在性，
目前的閒聊文體限定每週單一ID最多 3 篇，我的政見建議是 1 篇，
數量上當然還要跟其他版主討論。

我給你一些數據。1/17 ~ 1/24 這一個禮拜，一樣是遊戲專版，
神魔看板的 [閒聊] 文共 44 篇，每天平均 6.3 篇。
FGO 看板的 [閒聊] 文共 23 篇，每天平均 3.3 篇。

麻煩思考一下，你所謂的「各大看板」的性質為何，
再來思考你用「落後」一詞的適當性。
也歡迎尋找其他遊戲專版的類似數據再來討論。

Ｑ4：日後與其他版主要如何合作?
79940   8 1/19 angelio      □ [火舌] 智障販劍配華爾

近期h版主的行為老實說，我也是不太認同就是了
不過參選人反而不是以溝通來解決，而是以這種諧音謾罵的方式去處理
我稍微感到遺憾，不過我們也不是選聖人，所以就算了

不過參選人如果要凹說這沒啥特別意義，那我也表示尊重
但我想其他版主群應該不會這樣想

所以請問一下，日後參選人要如何跟其他版主一起合作呢?
畢竟參選人都用諧音去罵現任版主的暱稱了，想詢問參選人要如何解決這問題?

Ａ4：
我的風格是：就事論事進行討論。
沒有過多私交，就不會有版主互相袒護、刪除推文之類的爭議行為發生。
版主意見不一致時，將透過投票徵詢多數版友的意見。

Ｑ5：日後會不會用諧音/藏頭去罵不服從判決的版友?
呈上題，如果日後有你看不順眼的版友
想請教一下，會不會用諧音的方式去發一篇 [攻略] 智障販劍天使長 之類的文章?
還是會願意以多溝通的方式去進行版務的運作?

Ａ5：
我以後會不會發什麼樣標題的文章，這點要問未來的我。
但版主當然也有言論自由，且言論負責。

版務運作的部分，我的步驟很簡單：
在版主群提出意見 => 進行討論 => 一致則盡快公告，分歧則看版投票。

但我不會事事都要所有版主討論過才會動作，例如亂版文的處理、精華區的整理方式等。
大小事項都要眾人決策，是一件很沒有效率的作法。

需要進行討論的部分，我認為大多在制度面，例如版規修訂等。

Ｑ6：對於有貢獻的人能否秉公處理?
先不管沒貢獻的人有多大聲，但是想詢問對於有貢獻就能比較嘴這件事有何看法?
以及有貢獻的人是不是真的可以對版務指指點點呢? 還是大家都可以指指點點?

Ａ6：
歡迎來對版務指指點點，是否有貢獻這點，我不介意。

Ｑ7：想詢問參選人是如何從公告文判斷是針對你們所謂的"小可'?
來到我最想問的重點了，想詢問一下參選人，是基於什麼樣的理由
讓你認定h版主那篇的公告文是針對你們line群所說的"小可"
而不是針對這張圖?
https://i.imgur.com/Juv8BOs.png
https://i.imgur.com/hsnxFEF.jpg
這圖一堆關鍵字都出來了，「發很多有貢獻講話嘴一點又怎樣」
正好這個人也是那串系列文的起頭，想詢問一下是為甚麼呢?

Ａ7：
小可，是打電話問功夫的行家，也曾公開在置底邀請志同道合的朋友加入群組，
他自然也是群組的管理者。
本版超過2年的玩家，多數都用過他的轉珠路徑，攻略各大關卡。

當本版貢獻者被指稱「不是有貢獻就能大聲」、「不是做善事就能殺人」的時候，
不管hana0616針對的是誰，對本版貢獻者都是很不厚道、針對性的背刺行為。

另外你問，a_______G 他貼那串到底是為甚麼呢？
我哪知道啊... 我又不是他肚子裡的什麼蟲，
可以煩請你私信問他嗎？

最後，我用了忙了一下午後的下班時間一個多小時，希望有回答到你的問題。

※ 編輯: angelio (120.126.136.47), 01/24/2019 19:23:45
→ BailiTusu: 「如果你覺得不舒服，我道歉就是了」是言語諷刺......
→ BailiTusu: ？
香蕉？

噓 RiotTW: 我建議你去提告 讓法院來判別是不是人身攻擊
→ RiotTW: 希望法官在判決無罪的時候你要繼續爭取自身利益
→ BailiTusu: 「講白一點啦，一個人好好走在路上，沒人會那麼無聊拿
→ BailiTusu: 石頭丟你」這是烏托邦吧
→ BailiTusu: 你們不是才剛說小可大神很無辜什麼也沒做就被黑函攻擊
→ BailiTusu: ，又突然變成好好在路上就沒人會無聊拿石頭丟你
小可才不無辜，活該貢獻太多，還邀請志同道合朋友入群，才會飛來各種石頭。

這世界，你懂的。

→ BailiTusu: 我看完了 是因為香蕉在受刑人群體中本來就有特殊含義
→ BailiTusu: 衡諸監獄人員跟受刑人群體之認知常情，香蕉自是羞辱他
→ BailiTusu: 人、表示不屑之言詞
推 yovet03: 推 信你一把
→ BailiTusu: 所以你拿來跟我比較的意思是，衡諸Tos板眾的認知常情與
→ BailiTusu: 事理經驗，「如果你覺得不舒服，我跟你道歉就是了」自
→ BailiTusu: 然是言語諷刺喔
我的認知是「有 IF 跟 BUT 的道歉」，只會讓人更不爽。

→ BailiTusu: 不過也不意外就是，應該沛華爾每一字對有些人來說都是
→ BailiTusu: 諷刺
→ BailiTusu: 只不過如果一方面沛華爾連道歉都是諷刺，然後另一方面
→ BailiTusu: 還有人幫忙開脫說問候人家腦袋的人會這樣回話也情有可
→ BailiTusu: 原，人家是疑問句又不是肯定句blabla這樣有點難看就是
→ BailiTusu: 了
→ BailiTusu: 的確，我也記得有看到那篇底下有人在檢討道歉的形式
→ BailiTusu: 說沒有用某幾組字詞的道歉就不是道歉
推 superRKO: A1.那ACER版友那一篇文是否也會一起處理呢?
推 superRKO: A7.你還是沒回答我問題
→ superRKO: A4.所以你是不太打算跟其他版主溝通跟交流的意思嗎?
A1：
有人檢舉ACER版友怎樣了嗎？他改了文章標題是他的言論自由，
自己負責，覺得不爽被攻擊，那就去檢舉啊。

A7：
其實你的Q7跟版主職務沒有關係，
只是想用猜測來套出版友資訊，我其實可以不用回應你的。
但我還是回答你了，你要不要再好好審閱一下，或者重新提問？

A4：
溝通與交流，僅限版務相關的事情：
在版主群提出意見 => 進行討論 => 一致則盡快公告，分歧則看版投票。

請不要無視我的回答，硬要用假設語氣來逼出想把我搞黑的回應。

政客起手勢就是：所以你就是想要ＯＯＯＸＸＸ嗎？

就事論事吧。

噓 RiotTW: 所以你未來會不會販劍製仗當FIVE
推 superRKO: A3.目前板規是限定2篇 另外我看其他遊戲版對於閒聊文並
→ superRKO: 無特別規範 為何神魔板還要特別規範 甚至一周只能一篇?
這裡是遊戲專版，過量的閒聊文，會壓縮其他重要文章的存在性，

我這句話在上面還特地上色...

你這樣這讓我覺得，只要不是你想要(看我黑掉)的答案，就等於是沒有回答你的問題。

再者，別人每天開跑車出門，為啥你要坐公車？

你就用這個問題的答案，去回答你自己吧。

推 superRKO: 另外我A7所問的為什麼是問你為何不是因為ACER版友的文
推 superRKO: A1.我所謂的那一篇文是版風那一篇 並不是改標題那一坨
→ StevenZ: 那篇現任板主不是都拍板定案了…
→ StevenZ: 一週一篇就是避免洗文，這個原因他也講了
→ StevenZ: 之前參選人都沒被問，就天使被問一大堆，看來天使你惹到
→ StevenZ: 巴庫超級大的人ㄛ，先幫你QQ
→ StevenZ: 也許像A板友說的，你夾起來說是妹子就不會有這麼多事了
→ StevenZ: QQ
推 superRKO: 還好吧，也是他自願開放給問的 我只是順便問一串而已
推 superRKO: 另外你第7點回應我的就是不能罵有貢獻的人就是了
→ superRKO: 即使那個人做不對?
我從來就沒有說過「不能罵有貢獻的人」，別亂扣帽子。

相反的，我一直強調的言論自由，不管有沒有貢獻的人都一視同仁。

我已經不覺得你在提問了，因為你的問題不是讓我答案一再重複，

就是跟版務無關，或者直接無視我的回應。


我開放提問，是要證明我想好好經營本版的理念跟想法，

不是用來讓你逼問出你想要聽的答案。

如果已經有相似的問題與重複的答案，我想就請你往上爬文，

若你不想爬文，要說我閃躲，那也無妨。

→ StevenZ: 你要不要看一下他之前在上面回覆 ddir的內容，一直問一
→ StevenZ: 些重複的問題實在是…
→ StevenZ: 只能說天使保重了
→ StevenZ: 啊，可能依照某種邏輯，即使內容一樣，但只要發布的單位
→ StevenZ: 不同，也不能算是重複。應該4這樣子ㄅ
推 superRKO: 是的 所以麻煩再回復一次
推 superRKO: 也是 畢竟感覺您也是在閃躲我的一些問題
噓 RiotTW: 小心 又要諧音罵人了 這樣就叫就事論事
→ superRKO: 那我想也沒必要繼續請你把我想聽的答案講出來 那就算了
→ superRKO: 只希望您上任之後，可以解決目前TOS版的困境
→ GZEN: 都這麼說了 我希望看到樓上投他一票喔
推 Aerith: 我倒希望看到樓樓上出來跟他競爭
推 k10055960: 得了吧 這板板主很難當的 RKO別選喔==
推 superRKO: 我應該在一些人眼中已經是黑名單了吧 選也沒啥意思
→ Aerith: 不會  一些而已  這板 反小圈圈還是佔絕大多數
推 Wunderwear: 抱歉 我們版主候選人不回答if或but的問題喔 是吧yee+
噓 RiotTW: 所以 你的言論自由是可以隨便亂用諧音攻擊他人嗎
言論自由任何人都有，用諧音攻擊別人，受攻擊者覺得被冒犯，歡迎檢舉。

→ sakurajoker7: 前面不就提了當事人可以檢舉->版主群依前因後果投票
→ sakurajoker7: 決定
噓 RiotTW: 所以就是可以亂用諧音攻擊他人 而非禁止
→ RiotTW: 版主採取被動處理而非主動處理
→ RiotTW: 被動處裡叫做務實派  OK
我的主動處理，就是我前面回答過的，會先進入推文提醒已踩版規、將受理相關檢舉等，

並不是說裝死半天等X1都變XX了才來滅火。

我的主動處理，至少是近半年一年來，沒有版主會去做的事情。

→ ricky469rick: 現在也是被動呀  從以前到現在都是有檢舉才處理
→ RiotTW: 是不是未來替自己留後路 可以鑽漏洞?
→ RiotTW: 既然是務實派 為啥不能主動改? 以前是 現在就要是?
→ StevenZ: 前任跟現任板主是不是突然都中了槍 XD
→ RiotTW: 你這樣叫做想積極當版主改變版風?
→ ricky469rick: 哪裡有漏洞  至底就有檢舉區 有檢舉沒辦就失職了
→ RiotTW: 有檢舉 然後投票決定 他自己是板主 然後罵人 然後投否?
→ StevenZ: 我覺得你這些建議可以拿到下面的板規建議去請板主研議 X
→ StevenZ: D
→ StevenZ: 太有趣ㄌ
推 Wunderwear: RiotTW你的問題已經包含if或but 不回答喔 謝謝
→ RiotTW: 沒阿 他要選版主 我就問他 如果他當上版主要怎麼處理這些
→ RiotTW: 哪裡IF BUT 請回答
→ ricky469rick: 他投否又不代表判決就是無罪 版主有4人耶
→ RiotTW: 他只要再想辦法拉一個就2 2 平囉
→ sakurajoker7: 其他版主可以投是阿 還是當其他版主死人www
→ RiotTW: 你們不都說現任版主是死人 怎麼現在又不是了喔?
→ hayashiyuu: 如果是自己被檢舉，可以交給另外幾位版主決定吧
→ RiotTW: 版主不是死人你們現在會這麼氣?
→ RiotTW: 有夠矛盾
→ StevenZ: 那可能會1：0？！
→ RiotTW: 這問題包含 if 或 but囉  不回答喔 謝謝
→ hayashiyuu: 是說哪邊有說包含if或but不回答啊，我眼殘沒找到球指
→ hayashiyuu: 路
→ hayashiyuu: 求啦幹
不是你眼殘，我說的是「有 IF 跟 BUT 的道歉」，只會讓人更不爽。

是有人刻意要改成「有 IF 跟 BUT 的問題我不回答」，無視即可。

→ sakurajoker7: 我從沒說過現任版主死人阿 我只知道都派大廖來刪推
→ StevenZ: 他可能覺得樓上屬於他眼中的小圈圈，小圈圈其中一人講過
→ StevenZ: 什麼就等於其他人也講過，大概是這個概念ㄅ
→ StevenZ: 幫QQ
推 Wunderwear: 我蠻刻意的阿 就跟某些攻略取名一樣刻意 對吧yj
推 Aerith: 不是阿 智障販劍到今天起碼5天了吧，覺得被侮辱就去檢舉阿
→ Aerith: 當然你要體諒板主  畢竟不是48小時都在
→ ricky469rick: 你覺得受傷就去檢舉有這麼難嗎...
→ Aerith: 我還蠻想看到發參選文的被水桶的
推 k10055960: 然後檢舉真的被桶了會不會有一堆人出來靠腰沒指涉呢
→ k10055960: 值得思考 諧音判定也是一個問題啊 CC
→ ricky469rick: 那就去申訴呀
→ ricky469rick: 靠妖沒有指涉那會怎樣嗎  不會呀 就去更上層申訴
推 Wunderwear: 真的 覺得受傷就該去檢舉 推文被刪我們就應該要發攻
→ Wunderwear: 略取名表達不滿 你說是吧ej
→ Aerith: 所以到底有沒有檢舉阿?我很想看阿   然後再來這裡笑天使
→ ricky469rick: 刪推文有人去檢舉呀
→ hayashiyuu: 請問yj和ej是什麼梗啊(離題
→ ricky469rick: 一直反問東反問西的 被嘲諷就檢舉 被刪文就檢舉
→ ricky469rick: 其他怎樣就自己負責  被告就上法院
→ StevenZ: 我撤了喇，因為有個無敵的 二、c.2.
→ StevenZ: 我怕怕 QQ
推 tendertwb: 天啊 我是不是看到一堆文盲 一直在跳針同一個東西啊
推 Wunderwear: 自己負責沒錯啊 都敢講還怕我們追打啊
→ StevenZ: 那條真的D猛，板主怎樣砍推文都沒事
推 Aerith: 這不是吐司日常嗎
→ ricky469rick: 有人不給你講嗎= =?
→ StevenZ: 與其說是追打，倒不如說是…（艸
→ ricky469rick: 在這邊待了6年 從來沒看過一篇參選文這麼多人來戰
→ ricky469rick: 還都是瞬間從別的板一擁而上的
噓 RiotTW: 怎麼沒有 當年PAD正夯的時候不就有了
推 Aerith:  / 參選  還能發現很有意思的現象呢
→ RiotTW: 你這6年白待囉
推 Wunderwear: 我也不知道為什麼 可能這個版討論熱烈 你說是吧wl
→ StevenZ: 原來是從別板來的哦，不過不要分那麼細喇 嘻嘻
推 Wunderwear: 我蠻刻意的阿 就跟某些攻略取名一樣刻意 對吧yj
→ Wunderwear: 略取名表達不滿 你說是吧ej
推 Wunderwear: 我也不知道為什麼 可能這個版討論熱烈 你說是吧wl

滿厲害的耶，剛好命中我中文姓名的三個英文縮寫。

我就當巧合看待囉。

→ StevenZ: 到處都有圈圈，四處征戰也是正常ㄉ
推 IchijouRaku: 盡量多問 多刁難 圈圈來的參選人就問到讓他們現出原
→ IchijouRaku: 形 不要像選總統或市長那樣，即便知道(消音)是個敗
→ IchijouRaku: 類還要讓同一黨的(消音)來當。反正都一掛的，就算看
→ IchijouRaku: 起來有被指名道姓的主要只有一個兩個也不能讓他們的
→ IchijouRaku: 麻吉上任。
→ IchijouRaku: 是說我那個消音是不是填哪一黨都通啊
→ StevenZ: 原來是分身，這也太有趣
推 Wunderwear: 原來是你中文姓名喔 抱歉我並不知道 如果我讓你覺得
→ Wunderwear: 不舒服 我跟你道歉就是了
→ StevenZ: 這個道歉有學到板主精髓，不錯不錯
推 Aerith: 靠  好強喔  真人肉
推 anonova: 笑死
→ hayashiyuu: 好巧 可以偷偷跟我說下期樂透嗎
推 f123tw: 這道歉不錯喔 人肉到可以幹嘛啊？
推 GZEN: 學得不錯 而且連說要道歉也只是說說而已這套都學到了
推 Jacky781113: 記者政客的技能這邊真是表現的淋漓盡致呢
推 bowwow256: 沒想到突然爆出這麼多推文，但還是想對兩事件再討論
→ bowwow256: 感謝angelio願意多次回應我，繁忙的話這次看看就好
→ bowwow256: 關於事件一，原先誤會你政見1想戰什麼都可以和
→ bowwow256: 最低限度介入代表你的方針是最消極放任且不告不理
→ bowwow256: 看了你的回應才了解，你會第一時間先推文打預防針
→ bowwow256: 這樣確實能防止事件一的發生。
→ bowwow256: 但回顧事件二，blue和hana兩位當事人在凌晨爭吵
→ bowwow256: 之後都沒有再度推文，紛爭擴大是兩方護航所致，用你
→ bowwow256: 的方法推文警告沒有效果。而推文未達違規版主當然漠不
→ bowwow256: 應對不表態，直到18:24hana推文要求不要再公布無關資訊
→ bowwow256: 才有刪推文舉動不是？板規一.q明確規定禁止討論版友。
→ bowwow256: hana即便是板主也受板規保護及約束，她當然有權要求
→ bowwow256: 刪除該文章中違反本人意願公布的相關資訊。何來偏袒?
如果刪除推文這件事情這麼合理，hana0616也是版主，卻沒有主動去刪除，

反而請maxliao版主代刪，這必然是因為擔心自己是當事人，會有不佳的觀感，

反推回去，就代表刪除推文這件事，沒有你說的那麼理所當然，原因如下：

1.
被刪推文所提及的是hana0616自己公開的暱稱，
以此稱呼她並非「一.q」的討論版友，更談不上maxliao刪推文的理由：「散播個資」。
看了maxliao刪推文那篇公告下，各種「佛地魔」的嘲諷，你還認為這件事這麼正當嗎？

2.
如果自己公開的暱稱都可以因為被提到，而任意請版主刪除，
此例一開，就成為佛地魔條款，被提及暱稱的當事人都來請版主刪除，
那版主需如何處理？

反觀

[攻略] 永不止盡的傳承 浦飯幽助 一隊打到底
https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1532923856.A.28D.html

這篇文章作者的「不公開的私人照片」被推文出來，至今仍然存在，

作者強烈不滿到要提告，版主做了什麼？


用無法服眾的理由刪除特定版友的推文（而且還沒刪乾淨），

又對特定版友有著雙重標準，這是濫權，也是偏袒。

但偏偏，他是版主，她也是版主，

你要不滿的版友們，要如何尋求體制內的方式來申訴、來回應？

私刑正義嗎？滿足個人私慾謾罵嗎？請你思考一下前因後果，

也思考一下，若採用我保護言論自由的中立作法：

自己言論自己負責，被告是你家的事。

這種破壞版主自己形象的事件，是否就不會發生了呢？

退一百萬步來說，版主自己先行嘲諷玩家，無聊當有趣的行為，一開始就不該出現。

→ bowwow256: 用你的例子來說，就是AB互罵而你推文通牒後，只有A
→ bowwow256: 進行了檢舉而B默不作聲，受理A的檢舉並懲處B不代表
→ bowwow256: 偏袒A吧？即使A又恰好是板主他依然能捍衛自己的權利
→ bowwow256: 此時一定會拿黑函事件比較，當初就放任版友討論其他人
→ bowwow256: 兩事件比較下確實是板主雙重標準，但這是板主
→ bowwow256: 在黑函事件中不作為而失職
→ bowwow256: 不代表事件二依法的行為就成了越權濫職或偏袒。
→ bowwow256: 而你們事後的諧音文來說，若只是騎士團之類的暗諷也罷
→ bowwow256: 但你的攻擊最為直接露骨，根本違反了比例而失去正當性
→ bowwow256: 所謂反擊只是打著私刑正義大旗，為滿足個人私慾的謾罵
※ 編輯: angelio (120.126.136.47), 01/26/2019 00:16:32
→ watasiku: 反正講了板主也無動於衷，意見不予理會，事情不妥善處理
→ watasiku: ，那板友以灰色地帶可行的方式來面對跟抒發不滿，也只是
→ watasiku: 惡性巡環的其中一部分而已。這種行為是有問題，但這邊有
→ watasiku: 人說他自己的行為是合理／正當／正確的嗎？理由不就是前
→ watasiku: 面講的嗎。然後每個人都不斷針對這一點來質疑原PO的參選
→ watasiku: 正當性，這邊倒是想反問一下，原PO還只是報名參選階段就
→ watasiku: 遭受那麼多質疑，是他自己不當行為造成的惡果，後果需自
→ watasiku: 負，OK，那現任板主呢？為什麼左上掛名還在位的現任板主
→ watasiku: ，有不當行為與失職之處，卻沒有人要去攻擊或質疑當權者
→ watasiku: 為什麼會造就現在這惡性巡環呢？原來一切都是下位者的錯
→ watasiku: 嗎？只能說這事很奇妙
→ watasiku: 就很像hana0616在鳥傑克文後的那篇公告講的：對版上有貢
→ watasiku: 獻的版友，說話大聲一點又怎麼了…想先問一下到底是看到
→ watasiku: 誰講了？這句話就是像上面講的一樣，把事情的觀點反過來
→ watasiku: 講而形成了一種扭曲－－並不是說有貢獻的人就講話特別大
→ watasiku: 聲（實際上常發文也沒有得到任何特權吧），而是有許多只
→ watasiku: 會酸＋嘲諷的人他們本身沒有發文就算了，還四處在別人文
→ watasiku: 章以灰色地帶方式來做亂，讓發文的人覺得發心酸，這種行
→ watasiku: 為因不會遭受懲戒，那就自己摸摸鼻子或乾脆少OR不發文好
→ watasiku: 了，久了一樣成為一種惡性巡環。明明訴求得是如此觀點，
→ watasiku: 為什麼要反向扭曲成是有貢獻可以講話大聲？再者不就是因
→ watasiku: 為不處理這種灰色地帶行為，才會有出現原PO用諧音去發攻
→ watasiku: 略的case嗎？這不是板主怠職＋默許的行為嗎？
→ watasiku: 原po的參選資格或許因他自己的發言，而顯得不夠正當或中
→ watasiku: 立，你們一直質問跟跳針也無可厚非，他頂多就是不能選或
→ watasiku: 選不上而已，然後呢？你們那麼厲害怎麼都沒人去質疑板主
→ watasiku: 的正當性跟怠職呢，這不一樣是雙重標準嗎。
→ watasiku: 真的覺得自己講話是中立／公正的話，在你質疑原PO的參選
→ watasiku: 資格前，請先去質疑現任板主的適任性好嗎？不是說禁止你
→ watasiku: 質疑原PO，而是現在都還沒開放參選，就先來一直盧，不覺
→ watasiku: 得本末倒置嗎？他連候選人資格都還沒拿到，跟現任板主比
→ watasiku: ，根本什麼都不是，把焦點放在他身上幹嗎？
→ watasiku: 現任板主也不要當瞎子，以前每次有人說板務處理不好或太
→ watasiku: 慢，就說板主義務無給職，只能撥空來做，你厲害怎麼不來
→ watasiku: 當，下面也一定會有人推文附和。嗯，現在不就來個傻子說
→ watasiku: 他要當，那怎麼不出來處理一下，不能馬上辦也說明一下吧
→ watasiku: ？然後很多嗆不自己來的，看現在來了一個怎除了一直跳針
→ watasiku: 外，不趕快去催板主出來面對啊？這真TMD奇了，妙哉TOS
推 bowwow256: 一覺醒來angelio就進桶了，這次真的只能請你看看就好
→ bowwow256: 首先為何hana不自己刪推文，因為有一種東西叫利益迴避
→ bowwow256: 即便今天理再直氣再壯，hana都不應該自己去處理這件事
→ bowwow256: hana如果當初自己刪了推文，才會被酸到爆，落人口實。
→ bowwow256: 故你反推hana不自己刪推文這件事，是因為沒這麼合理
→ bowwow256: 這個論述的前提一開始就錯了。
→ bowwow256: 再來根據你的兩點原因討論，那三個字不只是hana的暱稱
→ bowwow256: 更是她youtube的頻道名稱，這涉及與ptt和神魔點均無關
→ bowwow256: 的其他領域稱呼或連結，既然當事人不再願意公布，要求
→ bowwow256: 刪除當然在合理範圍內。
→ bowwow256: 你不斷上色強調這是她自己公開過的暱稱對論點毫無幫助
→ bowwow256: 像版主與MH爭取活動補助時也透漏過自己本名，
→ bowwow256: 但不代表我因此到處散布該版主本名就是合法的
→ bowwow256: 而同樣一個稱呼，我昨天願意讓你叫，今天就不行了
→ bowwow256: 這點也沒什麼好嘴的，就是一個原則：尊重當事人意願
→ bowwow256: 既然hana已明確表達不適請他人自重，版主當然該受理
→ bowwow256: 至於佛地魔條款，若今天被刪除的字眼是hana0616、花兒
→ bowwow256: 或hana在PTT上暱稱「花花草草」等稱呼，當然可以質疑
→ bowwow256: 這是佛地魔條款，但上述也提到這不單純只是暱稱。
→ bowwow256: 所以並非暱稱都會被直接刪除，你把整個事件脈絡
→ bowwow256: 壓縮成這麼扁平單一來討論，然後開嘴這是佛地魔條款
→ bowwow256: 不覺得這樣的論點很薄弱嗎
→ bowwow256: 最後是私人照片被公開一事，所以作者向版主檢舉了嗎
→ bowwow256: 如果確實檢舉但版主不受理，當然能嘴版主雙重標準
→ bowwow256: 板規的瑕疵在於並未定義版主是主動的糾察者或被動的
→ bowwow256: 受理者，各條文也未明確定義是否為告訴乃論
→ bowwow256: 如果luke根本沒檢舉，你拿來跟hana當事人都已
→ bowwow256: 明確提出具體要求的事件來比較，不覺得奇怪嗎
→ bowwow256: 昨天也說過，你可以嘴版主不主動處理是不作為的失職
→ bowwow256: 但你拿來跟hana事件中被動受理的行為來比較是類比錯誤
→ bowwow256: 另外上面W版友所稱的灰色地帶，我昨天留言也說過
→ bowwow256: 用什麼騎士團之類的酸當然沒問題，但犯賤雞掰這些詞
→ bowwow256: 那麼明顯的人身攻擊和羞辱早就踰越那條線了
→ bowwow256: 而且要用搭華爾、帶華爾都行，偏偏要配華爾?講那麼特定
→ bowwow256: 就不要玩過頭了才回來說這是灰色地帶
推 mphp: https://i.imgur.com/ex6jT23.jpg
→ mphp: 為啥沒人想選板主，不就是這幾年來這版版主被各種要求
→ mphp: 做到流汗，嫌到流涎，做版主的就該跟肉肉的說的一樣
→ mphp: 每個板主就該有每個板主的風格(判例)，而不是被前人版規限住
→ mphp: 做的非常非常不好，惹到非常多人不爽自然就會被推翻
→ mphp: 這樣抱怨的人要嘛就組務申訴，要就吞下去，要就自己出來選
→ mphp: 觀天使的政見跟回應 應該就是肉肉的說的這樣靠攏
→ mphp: 如果天使還能選的話 我會投天使
推 tendertwb: https://i.imgur.com/qi8zYE8.jpg
推 LawLawDer: 朝聖 這幾天辛苦了 大家都是