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一、先上人權: 《ID暱稱》angelio (Emilio) 《經濟狀況》清寒 ($777) 《登入次數》5330 次 (同天內只計一次) 《有效文章》311 篇 (退:0) 《目前動態》查詢 angelio 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》01/21/2019 20:41:29 Mon 《上次故鄉》112.105.38.47 我在神魔版第一篇文章在2013年9月,對遊戲瞭解深入,對看版每日接觸。 曾在版上分享一些(自以為)很有用的心得,例如: [心得] 龍刻基礎知識及鍛造教學 https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1507455651.A.8FE.html https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1507711381.A.75B.html [攻略] 虛影世界 (英靈時代) 全線總覽 https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1504755049.A.5FC.html 也曾真人投入處理亂象,例如兩年前的電玩展: [閒聊] 總算讓解壓縮失敗 (電玩展Day3-4) https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1485085158.A.A8C.html 不過大家比較常看到的,應該是我喜歡GIF填詞創作的部分,例如: https://i.imgur.com/5Y3hmHk.gif
二、參選理由 主要的理由有兩個:看版資源流失精華區資訊過時混亂(1) 看版資源流失 如果你接觸本版已有兩三年,應該對於「打電話問功夫」各種神奇疊珠方法有印象, 也對於固定版面(那岐、卍解、龐貝等)的多元轉法解盾感到神奇且受用。 這些資源的主要創作者之一是 blackwai,版友們常稱他「小可」, 過去他曾在置底閒聊區邀請一些聊得來、有熱情的朋友進入 line 群組, 在群組裡面方便分享一些資源,幫群組朋友解決盤面問題,大家互相討論各種神魔, 但因為 (現任版主認可的) 黑函,blackwai 已決定不再貢獻本版。 以下是重點事件說明: ====文章與節錄 (作者:birdjack) ==== R: [閒聊] 為何攻略文在ptt越來越少? https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1542848556.A.B27.html 起初覺得你們幾個會幫忙些問功夫或是提供情報是一片好意 但是久了才發覺你們根本把這裡當成自己小圈子的第二line群 1.成天泡在板上、對板務指指點點 2.揪團吵架 3.自嗨 ==================================== 雖然 blackwai 版友有回覆,但隨之而來的是一堆抽卡文,馬上就淹沒https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1542902753.A.68E.html ==================================== 最後,hana0616 版主發了以下公告: [公告] 關於「攻略文在ptt越來越少」系列文 https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1543584708.A.FCF.html 有些人認為許多對版上有貢獻的版友說話大聲一點又怎麼了 法律之前人人平等,相信大家都知道 假設這輩子我做了很多善事貢獻社會,但因為口角殺了一個人 那麼我就可以無罪脫逃嗎? ==================================== 以上。我要說的是, 第一,神魔遊戲多元,爭辯難免, 不能因為對立方有貢獻,就套「有貢獻講話就大聲」的帽子給對方。 第二,blackwai 版友從未在討論卡片、攻略上跟人吵架,更不用說揪團吵架了。 第三,爭辯雙方若言詞激烈,小圈圈一詞就會出現, 並不是言詞激烈的人都是 blackwai 的 line 群朋友,言詞激烈是個人行為, 跟貢獻多寡、朋友群有誰,一點關係都沒有。 結果,hana0616 版主認證 birdjack 的髒水, 還做了一個很糟糕的「口角殺人」的影射比喻, 可以想見 blackwai 版友心灰意冷,淡出這個版的心情了。 我再舉個例子,討伐戰大家最討厭的盾有:首消強化OO禁XXX屬盾 傑拉爾七星劍有一個轉法: https://i.imgur.com/rj0oT6t.jpg
這是 blackwai 開發出來的,目前我在巴哈姆特似乎也沒看到這種轉法, 但就像圖上寫的「請勿轉發PTT」,blackwai 已經不願意分享到這裡來, 這種心灰意冷的例子,在本版的現在與未來,是會慢慢累積的損失。 對了,blackwai 他不太會美工, 所以請他的朋友(不是我)製作這類的路徑圖, 而「清流」二字則是這位朋友kuso上去的,雖然 blackwai 本身也不介意就是。 總之,blackwai 版友只是個案, 因為版主針對性、選擇性判決,導致離開本版的人還有好幾個, 能夠言之有物提升看版品質的版友離開,這裡還能剩下什麼? (2) 精華區混亂 精華區整理是個很大問題,幾乎沒有版主肯碰的問題,因為裡面太亂、太過時。 雖然我上次當版主,已經是不良牛牧場時代,但也當了至少五年, BBS精華區的指令大同小異,複習一下應該就能上手,但這是技術上的問題比較簡單, 比較大的問題是分類跟收納,這點我目前僅有初步的構想: 我會先開設一個「舊時代」的資料夾,把所有精華區的資料放進去備份, 可以在神魔wiki、熾天使等平台獲得的資訊,例如關卡情報、劇情等, 就會留在舊時代裡, 在舊時代之外,開設新的、專屬於PTT產出的重要資源放置區, 將舊時代資料夾中,其他平台沒有收錄的資源,挪到新資料夾放置。 在施工過程中希望大家偶爾進來看一下,私信建議給我, 畢竟就像裝潢房屋一樣,「客變」是接近「使用者便利」的重要互動。 三、政見 務實派的治版方式,減少版主介入判決導致進一步的爭端。 詳列如下: (1) 戰文規範修正方向 只要不人身攻擊、發小於50字的廢文等,想要戰卡片、戰強度、戰組隊、戰版主, 版友想戰什麼都可以, 言論自由極大化,水桶案件極少化, 講白了點,想在PTT尋求和諧版風太過理想,但自己言論自己負責,被告是你家的事。 版主只會最低限度介入,不偏袒兩造任何一方。 (2) 閒聊文(包括回文的結構)數量修正 每週以一篇為限,避免洗文。 (3) 資源回歸: 邀請過往有貢獻者回來分享,但未來資源*出處,建議註名「作者、來源PTT」等, 然而是否願意再回來版上,這點尊重貢獻者個人的意願。 * 資源定義:固定版面轉珠方式、攻略、遊戲心得等。 (4) 抽卡文規範修正 官方已經公佈機率,故廢除抽卡文,除非要發錢(閒聊文體認定)。 每個版本設立置底抽卡集中串,讓版友推文貼圖。 (5) 不定期與官方聯絡,舉辦活動 神魔小學堂廣受好評,官方也慷慨贊助, 只要版主們有時間上的餘裕,會盡量舉辦類似活動。 四、管版時間 不能保證固定時間常駐版上,但除了工作跟私人時間外,會盡量參與版務。 五、後記 豐富的地獄及夢魘攻略、實用的組隊及遊戲心得、 固定版面的各種破盾路徑、互相幫助的打電話問功夫。 這類的資訊,曾經充斥在PTT神魔版, 甚至不熟悉BBS操作介面的神魔玩家,也因此申請了帳號,為的就是取得這些資源。 不求往日榮景能夠回來,但至少不往惡化方向前進。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.38.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1548137382.A.E19.html
sy20: 推個。 01/22 14:10
buckz: 推 01/22 14:11
vincent81614: 你誰 01/22 14:14
tendertwb: 推,希望有個好版主能上任 01/22 14:15
StevenZ: 可是那個…參選時間… 01/22 14:21
謝謝StevenZ提醒,根據這篇文章: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1546186991.A.79D.html ˙板主徵選期間: 徵選:現在~2019/01/07(一) 23:59止 投票:徵選投票公告後 ~ 2019/01/21(一) 21:00 因為至今沒有版友參選,所以我才提出參選的想法。 如果不被認可,那此篇要作為無效的參選,那我也可以接受。
blueocean292: 推 01/22 14:23
StevenZ: 欸有廢除抽卡文ㄟ,J個好 01/22 14:24
pilimou: 推政見4 01/22 14:24
roy0981: 光看人權就決定投你了 01/22 14:28
IchijouRaku: 這個上了就是圈圈治版,怕 01/22 14:30
lavender13: 推 01/22 14:34
chooxs: 推勇者;另外三樓幹嘛啊...... 01/22 14:35
yeayeayeah: 又有一個想不開的人要來選版主 只能推了 01/22 14:35
dennishsieh: 讚喔,樓上標準演示潑糞水 01/22 14:35
dennishsieh: Ich 01/22 14:36
dennishsieh: 推回來,祝你成功,只要不雙面,公正判決我就挺 01/22 14:38
del82524: 支持你 01/22 14:39
ATND: 推 01/22 14:40
onishinjo: OK投你一票 01/22 14:42
WARgame723: 廢抽卡文太讚了!!!到時候發抽卡直接退文 01/22 14:46
WARgame723: 支持 01/22 14:46
sweeteagle: 01/22 14:47
garfunkel: 會怕就好 01/22 14:48
parisdog: 有人想選都推起來 01/22 14:49
Jacky781113: 是該改變一下了 01/22 14:51
solarcells: 好 廢抽卡文 01/22 14:51
pcjason: 推 01/22 14:54
watasiku: 推 01/22 14:57
reinhute: 支持 01/22 14:58
diou: 戰起來!! 01/22 15:01
hedes: 推個 01/22 15:04
prettyou: 推! 01/22 15:05
Bewho: 那個,水桶「門檻」極小化,意思是很容易被水桶吧 01/22 15:09
Bewho: 另外,言論自由極大化,所以可以說別人是小圈圈了嗎 01/22 15:10
感謝Bewho指正,已修正內文。另外,小圈圈已經被解禁,這點本來就沒問題。 只要不涉及人身攻擊,版主要盡量避免介入戰文,自己言論自己負責。
meredith001: 推冥森gif 01/22 15:10
cklpisbig: 先推再說了 01/22 15:12
bluelamb: 現在不是沒禁說別人小圈圈嗎 01/22 15:13
maki: 支持 01/22 15:14
kobelake: 支持廢抽卡文 01/22 15:15
cloudxyz: 推一個 01/22 15:16
yorkyoung: 我想被水桶 01/22 15:16
bookstar07: 廢抽卡文讚讚 01/22 15:17
yitinghuang: 不錯阿 政見有說不偏袒 就不會有小圈圈的問題 希望 01/22 15:17
yitinghuang: 啦 01/22 15:17
SamPotato: 支持推 01/22 15:18
bluelamb: ?現在版主認證的小圈圈 是沒被偏袒的那邊吧... 01/22 15:18
bluelamb: 反而版主認證公開發文批鬥 不會被懲處 01/22 15:18
ricky469rick: 你這樣還有時間做gif嗎 01/22 15:21
可能要讓賢惹。
cloudxyz: 小圈圈不就是版主視為眼中釘的那群...wwwww 01/22 15:21
bluelamb: 倒不如說是板主偏袒____ 才是催生了小圈圈的催化劑 01/22 15:22
bluelamb: 按照black自己那篇文的說法來看 01/22 15:23
ricky469rick: http://i.imgur.com/DZPJwkU.gif 01/22 15:23
yovet03: 有人選都推 01/22 15:23
Bewho: 喔喔,沒注意小圈圈解禁惹,3Q 樓下小圈圈 01/22 15:28
kobelake: oo 01/22 15:32
roy0981: 我邊緣人沒圈圈辣 an大大遇到下面那篇文會怎麼處理啊 01/22 15:33
感謝這位出隨堂考題給我的玩家,我來試著回答看看。 因為下面那篇沒有人身攻擊,只是想發農場文討戰, 被噓成怎樣自己承擔,這我不會管,也給版友一個情緒出口, 但如果他的 [心得] 已經有人討論過,會提醒他自刪,否則以OP文刪除處理。 如果 [心得] 在推文討論過程中,經版友多數認定顯得過於無用,文體即認定為閒聊文, 而閒聊文一週以一篇為限,超貼則處罰。 任何達到處罰門檻的文章,只要我有空檔,一小時內執行完畢,不拖泥帶水。
ricky469rick: xx 01/22 15:33
cwg50805: 推ㄍ 01/22 15:34
mananama: 推 01/22 15:34
Xidol: 推 01/22 15:36
yovet03: 對啊下一篇那種農場文會怎麼處理啊 01/22 15:37
shinink: 心得算閒聊一部分吧 01/22 15:42
f123tw: 支持言論自由 戰起來戰起來 01/22 15:42
jl860325: 廢抽卡文 一點意義都沒有 01/22 15:47
ricky469rick: 開啟戰國時代 百家爭鳴 戰 都戰 01/22 15:47
superRKO: 我比較好奇 有幾位版友有加那個LINE那群 01/22 15:50
superRKO: 另外 開不開放給一般志同道合的版友加阿 01/22 15:51
因為我不是LINE群創立者,這方面我不能代他回答耶 @[email protected] 待我詢問看看。
bbbkzai: 推 01/22 15:54
mydarkfight: 不良牛 嗯 01/22 15:54
katseng5566: 廢除抽卡文怎麼會沒意義,滿滿的抽卡文才是真正的沒 01/22 15:54
katseng5566: 意義 01/22 15:54
blaze0204: 推政見 廢抽卡文 01/22 15:56
bluelamb: 現在都已經公布機率了...抽卡文沒發錢的話真的感覺不到 01/22 16:01
bluelamb: 有什麼必要保留 01/22 16:01
忘記還有發錢文了,感謝提醒,已加註。
jl860325: 我是支持廢抽卡文 斷句.... 01/22 16:02
snowmanturtl: 昔日公會會長給推!!人很NICE 01/22 16:03
qwe20: 我才等入2500天而已 輸惹 01/22 16:05
Smile916: 推個 01/22 16:10
asas8707: 推 01/22 16:20
howtotell: 投你! 01/22 16:20
vm06wl: 支持天使 01/22 16:27
maxliao: 歡迎 那近期會重新發布徵選文 謝謝 01/22 16:27
謝謝版主,等徵選文重新發佈後,我再以此篇作為參選文。
kwanza: 樓上版主 01/22 16:33
FrienDx: 支持你,也支持超神小可 01/22 16:33
hayashiyuu: 天使選上的話以後不能發抽卡文賺錢了,桑薰(喂 01/22 16:35
StevenZ: 樓上484沒看清楚 01/22 16:36
QT1020: 推勇敢參選 01/22 16:38
bingreen: 推個 01/22 16:38
ccps9550217: 他連發三篇ok嗎 01/22 16:39
不ok,我會直接殺掉。
ccps9550217: 而且版規有一條鬧版24H達到X3 就是為了處理類似這種 01/22 16:41
ccps9550217: 的吧 01/22 16:41
Mikyx: ? https://i.imgur.com/tr1NEIs.jpg 01/22 16:41
Mikyx: 原來是版主說的 我以為出處是這 01/22 16:41
coeXist: 期待已久 相信天使大當板主能做得不錯 01/22 16:46
superRKO: 我是覺得H版主應該是針對上面那張突發公告吧 01/22 16:47
meredith001: 抽卡文其實可以不用廢 改成100抽才能發 未達要發p幣 01/22 16:48
meredith001: 就好了 01/22 16:48
那就直接用 [閒聊] 發文發錢就好了啊,一週閒聊僅限一篇。
ricky469rick: 明明是先被發公告才有上面那張圖... 01/22 16:48
LawLawDer: 大推 我欣賞的就是有來有往的作風 01/22 16:49
LawLawDer: 單方面黑函真的很瞎 01/22 16:49
LawLawDer: 期待不同立場的版主上台有新氣象 01/22 16:49
LawLawDer: 我看不慣的就是我打你可以 你卻不能還手 01/22 16:49
LawLawDer: 那種根本是單方面的撕裂族群的版皇作法 01/22 16:50
LawLawDer: 希望可以參選有效 推 01/22 16:50
katseng5566: 曬卡就是要廢,管你有沒有錢,發錢了也是一篇廢文, 01/22 16:51
katseng5566: 想看卡不會開圖鑑看喔,曬三小 01/22 16:51
LawLawDer: 討論區本來你來我往就很正常 01/22 16:51
coeXist: 抽卡文要100抽有點硬吧 至少先從限制成35抽試試水溫 01/22 16:51
LawLawDer: 加油!! 01/22 16:51
KunioFAN: 支持~~ 01/22 16:52
Mikyx: 不是喔 rick大 是先改標題我才看到公告的 01/22 16:53
blueriverya: 有人參選就推 01/22 16:55
superRKO: 反正沒人知道誰先誰後吵這個沒啥意義了 01/22 16:56
superRKO: 只是看起來 貢獻多真的能大聲點 01/22 16:56
GZEN: 貢獻多的不用大聲點 他講小聲大家都會聽 01/22 17:00
GZEN: 就有人喜歡學完別人的 還要背後酸人 01/22 17:04
kaiiiiii: 支持廢抽卡文或是改35抽之類的 01/22 17:06
kai3368: 推 01/22 17:09
cloudxyz: 35抽就是保底,其實也沒多少意義,建議全砍了 01/22 17:18
coeXist: 嗯 我也希望直接改集中串 提35抽只是想說有個調適期這樣~ 01/22 17:20
xup6ru0454: 推抽卡改35抽 01/22 17:20
caifu: 推參選 01/22 17:29
ghostunt893: 那我想問 藍羊之前對我們失望是因為他被沒有搞清楚狀 01/22 17:38
ghostunt893: 況的板友打入鳥傑克認為的那群小圈圈中,定且還說出 01/22 17:39
ghostunt893: 我是你學長這種類似學長學弟制壓人的話 但是因為覺得 01/22 17:40
ghostunt893: 我們都沒作為所以很失望 但是依你參選文中的講法那位 01/22 17:40
fiercy: 支持廢抽卡文,除非極度非洲(例50抽以上)才抽齊 01/22 17:41
yenshun: 推小可,他的轉珠思維讓我受用無窮 01/22 17:41
roman80010: 加油! 01/22 17:41
ghostunt893: 學長的言論應該也不至於到"人生攻擊" 想請問碰到這種 01/22 17:41
ghostunt893: 情形你會怎麼做 01/22 17:41
ghostunt893: *身 01/22 17:42
謝謝隨堂測驗第二題,我也來試著回答看看。 這類「沒搞清楚狀況」、「學長學弟」等言論,當事人會自行在推文裡面往來, 我會先進入推文提醒,請大家降低火氣,就事論事,切勿人身攻擊。 若戰火猛烈到有了人身攻擊,自然版規處理。 若依然往來交火,我會尊重言論自由。 但是,退到最一開始,birdjack這篇討論了特定版友、群組,本身就沒有神魔點, 我會讓這種文章第一時間被處理掉,不會等到兩造人馬燒起來。 就我的經驗來說,很多交火文章,最後就只有少數幾個人嗆來嗆去, 等到GNN出來,或者是其他更值得討論的文章出來,自然就會被淡忘,燒完剩下灰燼狀態。 我把這類文章稱為「戰火收斂」,這類文章在版上其實不少。 所以我認為,版主應該要盡可能尊重言論自由, 給版友情緒出口, 但我也強調,自己的言論自己負責,被告是自己要承擔的, 版主非必要的話,要避免鎖文、水桶等介入。
LawLawDer: wow 正面對決 抓馬抓馬抓馬 01/22 17:42
InnGee: 到底哪些ID是小圈圈的 有人可以整理一下嗎 01/22 17:44
ghostunt893: 不是對決.... 有人出來參選我很高興 因為我也快退了 01/22 17:46
ghostunt893: 只是單純想知道這種情形天使大會怎麼處理 01/22 17:46
ghostunt893: 反正絕大多數人不是很滿意我們的處理方式是事實啊 01/22 17:47
kevin52541: 龍刻鍛造教學幫助我很多 謝謝 不知道什麼時候起 攻略 01/22 17:48
kevin52541: 都得跑到巴哈看了QQ 01/22 17:48
ghostunt893: 那之後假如版上有發生類似爭議的事件想看看會怎麼處 01/22 17:48
ghostunt893: 理這樣而已 01/22 17:49
有些爭議,版主介入反而會讓爭議更大, 但也不是說戰文都不處理,如果有人檢舉,也要盡快出來說明, 說明處理的條文在哪裡,或說明不處理的理由在哪裡。 言論自由,是我最核心的價值。
coeXist: 鬼板主好少出來跟大家交流 難得出來竟然是提前說要退了? 01/22 17:50
Aerith: 藍羊失望(我猜)是因為鳥傑克那篇被版主正當合法化吧 01/22 17:52
Aerith: 我個人是因為那篇公告對版上失望就是 01/22 17:53
ghostunt893: 年後要開始去做獨立製作 真心忙 撥不出時間 01/22 17:54
yitinghuang: ID應該不方便公布吧 被檢舉挑釁怎辦 01/22 17:59
bluelamb: 這樣說好了 那篇文根本上來說就是針對特定版友 01/22 17:59
lianguo08108: 有人願意出來服務就推! 01/22 17:59
bluelamb: 就已經偏題了 版主群還放在那邊任其引戰? 01/22 18:00
bluelamb: 看公告發的時間 都已經過一週了 鎖文禁回也是... 01/22 18:01
bluelamb: 版主第一時間提醒然後拉封鎖線 限時後禁推 01/22 18:01
bluelamb: 再來就是不要發那種明顯自帶立場的不中立公告 01/22 18:02
bluelamb: 這是我個人的看法啦 01/22 18:02
InnGee: 沒差吧 小圈圈又不是貶義詞 01/22 18:02
bluelamb: 公告內容寫什麼 ange這篇已經有了 01/22 18:02
bluelamb: 版主自己帶頭開地圖炮 要常發言的板友別自以為有貢獻 01/22 18:02
bluelamb: 就能大聲? 這我可不敢苟同 01/22 18:03
superRKO: 那你覺得有貢獻的人是不是就可以大聲 01/22 18:05
bluelamb: 現有版主群對於看板違規檢舉處理的時效性是一個問題 01/22 18:05
bluelamb: 我不覺得。但是明明沒大聲,版主都認證你很大聲了 01/22 18:06
bluelamb: 那是不是跳到黃河都洗不清 01/22 18:06
algebraic: 看到言論自由極大化 我就想投你了 01/22 18:07
algebraic: 最近科黑那篇 版主一開始的判法我完全無法接受 01/22 18:08
algebraic: 是你的話你會怎麼判? 01/22 18:08
隨堂測驗第三題... 科黑那篇如果有人檢舉, 我會立刻在檢舉區說「有神魔點,雖然KUSO,但尊重言論自由」,不予判決, 覺得偷渡政治什麼的,就自己去把那篇噓爆就是, 如果是閒聊文體,一週一篇,接受檢舉,超過一篇就直接水桶。
algebraic: 板主一開始是判鬧板 後來被質疑後才改判閒聊超貼 01/22 18:09
pp45600: [火舌] angelio 智障販劍配華爾 用諧音罵的這麼難聽 真 01/22 18:09
pp45600: 的很有貢獻 讓你不開心的話我跟你道歉 01/22 18:09
不會不開心,這是言論自由下的產物,我就是不滿言論自由被打壓。
superRKO: 可是有人先承認可以大聲了 這怎麼算 01/22 18:10
bluelamb: 那是他個人言論 不必找我算 01/22 18:10
agic: 不錯哦。言論最大化。讚!不要動不動水桶。這樣誰敢說話 01/22 18:11
alan1943: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦!!推拉幹! 01/22 18:12
InnGee: 所以才說先說小圈圈ID有哪些 還是你們要統一口徑再來討論 01/22 18:12
tiaushiwan: 推啦 01/22 18:13
Aerith: 說你是小圈圈就是小圈圈 01/22 18:13
bluelamb: @InnGee 我不屬於任何圈圈 也不會為任何不是從這個 01/22 18:13
bluelamb: ID發表的言論負責 解釋過幾乎無數次了 01/22 18:14
algebraic: 跟我想法一樣 被噓爆就好了 尊重言論自由 01/22 18:14
algebraic: 我一定投你!!!!! 01/22 18:14
InnGee: 好哦 01/22 18:14
bluelamb: 為你再解釋一次也無妨 我在這個看板的公開發言以外 01/22 18:15
yitinghuang: 我對這版的印象b大就是發攻略跟情報的 01/22 18:15
bluelamb: 並沒有跟任何版上的ID 有私下交換聯絡方式 或建立談話 01/22 18:16
alan1943: 小oo應該都退光了吧?,很多ID都沒看到了 01/22 18:16
yitinghuang: 硬要說圈圈大佬大概就是什麼克和什麼森吧 再說下去要 01/22 18:16
yitinghuang: 被檢舉了 01/22 18:16
bluelamb: 群組 故此如果有任何小團體 我也不歸屬於其中 01/22 18:16
bluelamb: 所有發言僅代表我自己 不接受一竿子打翻一船人 01/22 18:17
alan1943: 什麼克很久沒在板上了吧? 還有啥影響力嗎? 01/22 18:17
InnGee: 說有哪些ID會被哪一條板規檢舉 01/22 18:17
yitinghuang: 只是怕而已XD之前被他們嘲諷怕了 01/22 18:18
bluelamb: 跟前幾天刪推文那篇判決同一個條款 01/22 18:18
yitinghuang: 所以之後都在潛水 板上任由他們自嗨 01/22 18:18
bluelamb: 討論特定版友個人 01/22 18:18
yitinghuang: 我之前也說過板是大家的 類似的話 也是被他們嘲諷到 01/22 18:20
yitinghuang: 不行 時任版主也不管 01/22 18:20
alan1943: 還好吧,我是覺得沒那麼嚴重啦,被嘲諷也不是一次兩次 01/22 18:20
alan1943: 啦 01/22 18:20
yorkyoung: 幫低調 01/22 18:22
alan1943: 約克羊噓三小?欠肛? 01/22 18:24
bluelamb: 噓 yorkyoung: 這篇釣得到我直播給蜜蜂叮屁眼 01/22 18:26
bluelamb: 你的蜜蜂叮屁眼實況呢 01/22 18:26
mydarkfight: 藍羊真可憐 常出現就被畫圈圈 01/22 18:26
mydarkfight: 然後路克跟可神都消失了 還在那邊小圈圈有有意義嗎? 01/22 18:28
TMC850613: 加倍日有很多抽卡文沒人回 01/22 18:28
yitinghuang: 但我覺得還蠻嚴重的XD稍早推文還怕怕的 現在才知道他 01/22 18:28
yitinghuang: 們已經不見很久了 還以為又要被檢舉 01/22 18:28
yitinghuang: 如果能有個正版風的版主出來選是最好不過了 01/22 18:29
alan1943: 不用怕啦,我是覺得上來討論本來就要有被同意反對的準 01/22 18:29
alan1943: 備 01/22 18:29
heregw: 言論自由推推 01/22 18:29
etyang: 推 01/22 18:30
alan1943: 幹我一直以為藍羊跟路克很好,原來藍羊沒有跟他私交喔 01/22 18:30
ddir: 可以容忍自我安慰,可以容忍自己貼g尼斯圖不能容忍別人貼圖 01/22 18:32
ddir: 嘲諷,然後版風都是別人帶壞的,一定有誤會。 01/22 18:32
ddir: 所以參選人這樣標準你怎麼看? 01/22 18:32
抱歉,剛剛工作臨時進來暫離了一下,感謝第四題。 你說這樣的標準我怎麼看?這是版友個人的態度跟行為啊, 只要沒有人身攻擊,版主沒理由去干涉的。 如果他這樣的標準你看不下去, 你也可以「就事論事」,提出論點反駁他不一致的標準啊。
alan1943: 這題答案大概年後就知道了 01/22 18:35
Aerith: 我猜年後就有答案了 01/22 18:36
mydarkfight: 沒事大爆炸一定有原因 絕對不是一張圖的問題 01/22 18:37
jimmy8019: 推 01/22 18:38
ddir: 我是很認真發問,我想請問參選人怎麼就這些問題去改善板上 01/22 18:40
ddir: 風氣呢? 01/22 18:40
bluelamb: @alan 沒有,你看到版上的文章就是我跟陸客交流的全部 01/22 18:42
bluelamb: 內容了 這不是切割,只是陳述事實。 他發過的文章例如 01/22 18:43
bluelamb: 練技回合表確實很有用,至於他的言論風格是他自己負責 01/22 18:43
a37805: 廢除抽卡文 改在置底分享區之類的 01/22 18:44
poopoogm: 您好,紅色比較明顯,我有站內您幾個問題,想知道您的 01/22 18:44
謝謝私信第五題,我已經回信給你囉!
alan1943: 了解,那你那邊的小oo能++嗎?(誤 01/22 18:44
ddir: 所以我直白的問有貢獻,所以說話難聽一點機掰一點,然後一 01/22 18:44
ddir: 樣把這些合理化,這是合理的嗎? 01/22 18:44
我在內文也說了,講話大聲、難聽、雞掰,跟有沒有貢獻是兩碼子事, 看不爽就反駁,要戰就要有被戰的心理準備, 版主不會限制戰文,只會最低限度地制止人身攻擊的言論。
poopoogm: 看法,謝謝 01/22 18:44
Aerith: 原來現在參選版主還要考試 往前翻翻上次參選人看看好惹 01/22 18:46
StevenZ: 我是覺得多看幾次政見1就會有答案了 01/22 18:47
bluelamb: 我覺得不合理。所以我在板上的發言很自律。 01/22 18:48
StevenZ: 應該不用等到年後 01/22 18:48
bluelamb: 至於別人怎麼覺得,那是他的個人行為。 01/22 18:48
wlkb0000: 路過好奇問一下,前陣子的一些版務處理明顯與你的想法差 01/22 18:49
wlkb0000: 異很大,如果你選上了打算怎麼跟他們合作XD 01/22 18:49
抱歉,剛剛沒看到這... 應該是第六題 @@ 如果治版理念差異很大,無法協調時,目前看來只能用投票來徵詢多數版友的意見。 舉例來說,若投票結果是「多數版友無法接受我所提的充分言論自由,喜歡和諧版風」, 那我會尊重大家要的方向,退出版務治理,專心弄好精華區。 其實,硬要的和諧不一定真的和諧。這六年我真的看太多了...
ricky469rick: 問清楚很好呀 畢竟看了政見一可能大家理解不同 01/22 18:51
ricky469rick: 就像年後一詞的解釋也不是每個人的理解都相同 01/22 18:52
BailiTusu: 單然不是一張圖的問題,說那張梗圖踩到他的地雷只是幌 01/22 18:55
BailiTusu: 子而已,實際不爽的是人不是圖 01/22 18:55
LawLawDer: :( 不要幫別人解讀 你不是他 這樣解讀只會起新的爭議 01/22 18:56
BailiTusu: 不然怎麼會他嘲諷不熟的人genius可以,不熟的人嘲諷他 01/22 18:57
BailiTusu: 突然又是地雷了 01/22 18:57
LawLawDer: 幫他負面解讀也好 幫他護航也好 都不是好的討論方式 01/22 18:57
LawLawDer: 版上太多人喜歡當別人的代言人了 01/22 18:58
LawLawDer: 真的 他沒說過的話不用幫忙塞到他嘴裡 不管好壞 01/22 18:58
LawLawDer: 護航像是之前很有趣的疑問句說 01/22 19:02
ddir: 這些事情無法改變同樣狀況就還是會發生,然後在你小圈圈我 01/22 19:05
ddir: 劣幣驅逐良幣。 01/22 19:05
ddir: 然後記得去投票有魔沒石可以領 01/22 19:05
LawLawDer: 老實說我覺得發生就發生啊 01/22 19:06
LawLawDer: 也沒違反啥板規吧 01/22 19:07
LawLawDer: 硬要干涉沒有違反板規的言論 我覺得很怪就是了 01/22 19:08
ricky469rick: 我對這政見一的理解是這樣啦 反正爭執本來就會有 01/22 19:08
CenaWang: 推 01/22 19:08
ricky469rick: 也不可能全滅消除爭執 那就控制在不要人身攻擊的範 01/22 19:08
ricky469rick: 圍就好 其他要怎樣就全面開放了 01/22 19:09
LawLawDer: 人家相信貢獻多=份量重 那讓他自己去相信 01/22 19:09
LawLawDer: 別人自有公評在心 01/22 19:09
ricky469rick: 導致現在局面的原因就是 為了消除爭執有偏袒嫌疑 01/22 19:09
LawLawDer: 當然我也說過了 放心 01/22 19:10
ricky469rick: 反正他說甚麼是他家的事情 支持他反對他都是其他人 01/22 19:10
LawLawDer: 只要提一次攻略=份量 我看幾次噓幾次 讓串歪幾次 01/22 19:10
ricky469rick: 自我判斷 根本不要緊 01/22 19:10
LawLawDer: 他可以有他的主張 我可以當噓噓人去帶風向 01/22 19:10
LawLawDer: 為什麼 因為這就是討論區的本質 01/22 19:11
LawLawDer: 大家可以各有主張 也自然會有擁護和不支持的人 01/22 19:11
LawLawDer: 如果要一一針對不同的主張去規範 我覺得太不切實際 01/22 19:11
LawLawDer: 而且也有違言論自由本身的命題 01/22 19:12
vm06wl: 鳥傑克那篇一開始就無關神魔點、針對特定版友了 01/22 19:15
vm06wl: 版主要處理的話早就能介入了不是嗎 01/22 19:15
GZEN: 刪推文就很快啊 01/22 19:27
ddir: 來看看鳥傑克那篇好了 01/22 19:28
ddir: 今天如果不是luke說話太雞掰有人會去鬥他? 01/22 19:28
ddir: 所以容忍說話雞掰就是所謂和善的風格嗎? 01/22 19:28
ddir: 還是今天就我前面問的,有貢獻講話雞掰一點也是合理嗎? 01/22 19:28
想在PTT尋求和諧版風太過理想,但自己言論自己負責,被告是你家的事。 這是我參選文中的一句話,如果luke講話太機掰,你就機掰回去啊,自己控制界線, 扯貢獻多少都是多的,言之有物被認同才是真的。
yovet03: 怎樣機掰啊 有到人生攻擊嗎 01/22 19:29
ricky469rick: 他人身攻擊你就檢舉他呀 01/22 19:29
yovet03: 原來他是被鬥走喔 想念攻略QQ 01/22 19:29
Aerith: 不只藍羊 連原PO都回你了還在問... 01/22 19:31
GZEN: 所以就把他鬥走了嘛 但是現在有人看你們這些人不爽啊 01/22 19:32
vm06wl: 看看鳥傑克那篇沒貢獻同時講話又機掰的也不少啊,還也不 01/22 19:32
vm06wl: 是容忍他們的發言了 01/22 19:32
cloudxyz: 有人身攻擊就檢舉阿,路克也不是沒被桶過... 01/22 19:33
ricky469rick: 重點根本不是有沒有貢獻本身吧 是他罵你應該要檢舉 01/22 19:33
cloudxyz: 其他不就言論自由,鬥什麼鬥 01/22 19:33
ricky469rick: 不論是誰 有沒有貢獻講話機掰的人也是一堆 01/22 19:34
ricky469rick: 人身攻擊就檢舉 然後他吃桶 就這樣 01/22 19:34
GZEN: 反正看起來陸克在那邊也過的挺快樂 沒啥不好的 換誰上誰會回 01/22 19:34
GZEN: 來 看下去就是了 誰鬥走誰留下沒有什麼對錯 但現在是連鬥的 01/22 19:34
GZEN: 權利都沒有 01/22 19:34
GZEN: 鳥傑克大家叫這麼久了也沒人被刪推文 沛花兒叫一句就有人衝 01/22 19:36
GZEN: 到電腦前刪了推文還想了四個小時圓篇公告出來真的好棒 01/22 19:36
mydarkfight: 樓上很氣 01/22 19:39
vm06wl: 有人的眼睛是藍色石蕊試紙,看到比較酸的話會起反應? 01/22 19:40
ricky469rick: 我是覺得到最後大家都變成貢獻大戰 01/22 19:40
ricky469rick: 事實上根本沒有人因為貢獻多就免責水桶 01/22 19:41
ricky469rick: 也沒有人因為貢獻少就被禁言 不是嗎? 01/22 19:41
watasiku: 那小可跟藍羊是在板上有機八過什麼,需要被人特別拿出來 01/22 19:42
GZEN: 看著這件事情發生我就真的很氣 01/22 19:42
watasiku: 講的?一直講路克路克,那是因為他講話就真的機八+很有 01/22 19:43
watasiku: 爭議,怎麼看就個人觀點的事,問題前面講的那兩個人呢? 01/22 19:43
ricky469rick: 如果你覺得他很機掰 你就噓他 他人身攻擊 就檢舉 01/22 19:43
vm06wl: 啊就海底游的沒東西戰,只好丟一句小OO、汁鳴唉滴、貢獻 01/22 19:44
vm06wl: 多了不起就跑啊 01/22 19:44
watasiku: 有什麼特別機八或惹人厭發言,被人抓出來酸+攻擊,然後 01/22 19:44
Aerith: 路克消失超久了吧 到現在還有人提他 好神喔@@ 01/22 19:44
watasiku: 板主完全不處理,說沒事沒事,這個都不算人身攻擊跟討論 01/22 19:45
watasiku: 板友對吧?真的是神邏輯 01/22 19:45
anonova: 跑去巴哈了啊 01/22 19:45
ddir: 鳥傑克到現在這次 01/22 19:46
ddir: 不就版主洗地洗錯風向,然後變成到現在這次事情 01/22 19:46
ddir: 所以鳥傑克的事情,有些的源頭不就我最開始問的。 01/22 19:46
watasiku: 路克都多久沒在講他了,但一說講話機八還是三句脫不了他 01/22 19:46
watasiku: 他都不來PTT發言了,你們是沒別的例子可以講了嗎 01/22 19:46
anonova: 我們懷念他 01/22 19:47
Aerith: 跳真囉 01/22 19:48
vm06wl: 他們每次舉講話酸的例子不是綠膿就是路克啊,但是講小OO 01/22 19:48
vm06wl: 的時候會自動多算很多人 01/22 19:48
Aerith: 2大強酸喔? 01/22 19:49
watasiku: 別人在就一直想嘴對方,等別人走了根本不想理這邊也還是 01/22 19:50
alan1943: 沒辦法 有相同的恨就有相同的愛 01/22 19:50
watasiku: 想要一直嘴對方,到底是有多喜歡他?不要那麼傲嬌好嗎 01/22 19:50
hayashiyuu: 講話ㄐㄅ,違反版規就檢舉,看不順眼就噴他,懶得管 01/22 19:51
hayashiyuu: 就滑過不就好了,有啥問題嗎w 01/22 19:51
alan1943: 這邊版上一堆人幹愛幹恨的 真的是性情中人 01/22 19:51
alan1943: 敢啦= = 01/22 19:51
bluelamb: 其他人還留在看板上 是基於個人意向 不是某某人留的 01/22 19:51
bluelamb: 眼線或餘孽 個人造業個人擔 很難理解嗎 01/22 19:52
coeXist: 路克走掉我以為是跟他要告某人有關 他不是在鳥傑克那篇 01/22 19:53
coeXist: 文之前就走了嗎? 01/22 19:53
mydarkfight: 兩大強酸XD 01/22 19:54
vm06wl: 遇到講話機掰的人的處理方式: 01/22 19:59
vm06wl: 針對個人或是覺得被地圖炮掃到就找志同道合的人去揪團檢 01/22 19:59
vm06wl: 舉 01/22 19:59
vm06wl: 看不順眼就機掰回去戰贏戰輸是你的事 01/22 19:59
vm06wl: 懶得管就無視等其他看不慣的人去噴他 01/22 19:59
vm06wl: 畢竟在以沒違反版規的前提下,講話再機掰都在該被接受範 01/22 19:59
vm06wl: 圍,而不是扯一堆幻想中的罪名把比較活躍的版友用機關槍 01/22 19:59
vm06wl: 噠噠噠的掃出去 01/22 19:59
mammy76: 推 01/22 20:02
oven99: 加油! 01/22 20:03
shinfe: 抗揍...噗推 01/22 20:12
sagxian: 推啦 一堆神人離開真的很可惜 01/22 20:14
yovet03: 以為他還在水桶哈哈 以前回鍋時看他的攻略受益良多 01/22 20:29
hayashiyuu: 路克是因為被貼照片吧,而且還是不公開的照片,然後 01/22 20:41
hayashiyuu: 好像還有人覺得路克大驚小怪之類的?記得是在那篇之 01/22 20:41
hayashiyuu: 前 01/22 20:41
ppyou123: 推 01/22 20:50
ji3ao6fu06: 推推 01/22 21:07
zerohsu: 給推 01/22 21:26
rehtie: 確實近年來ToS板感覺太鬆弛了一點 雖然我也很少有空上來 01/22 21:29
rehtie: 參與討論了...有人要參選改變板風當然支持 加油~ 01/22 21:29
a3225737: 參選文最多推文樹被你打破了 01/22 21:32
bowwow256: 政見1提到保障言論自由,不人身攻擊的文章都不會限制 01/22 21:32
bowwow256: 推文又提到自己智障販劍這篇文章只是言論自由下的產物 01/22 21:33
bowwow256: 所以上任後對於人身攻擊的標準也會以此為標準嗎 01/22 21:34
bowwow256: 對於智障、販劍或其他諧音梗都以言論自由而非人身攻擊 01/22 21:35
bowwow256: 來處理?認真的想確認一下 01/22 21:36
xup6ru0454: 除了犯賤......其他都是卡片本身的名稱,智障那張卡大 01/22 21:41
xup6ru0454: 家不都那樣稱呼嗎? 01/22 21:41
Aerith: 被貼私人照片喔?靠 那次後來有怎樣嗎?想跟這次刪推文事 01/22 21:53
Aerith: 件比較看看 01/22 21:53
dogjoker: 推 01/22 21:56
maxliao: 加油 有人出來選都是好事情 01/22 22:01
yovet03: 對耶智障販劍這些都很明確知道在暗示誰的人生攻擊要怎麼 01/22 22:20
yovet03: 判 01/22 22:20
yovet03: 人身啦幹== 01/22 22:21
yovet03: 還是只要諧音或藏頭的人身攻擊就沒差? 01/22 22:22
好吧,當作今天最後一題了,我也還沒當版主,就算當了版主,版規也不是我說了算啊。 如果覺得自己被「諧音、藏頭」人身攻擊到,就可以去檢舉啊, 被檢舉的人,自然要提出理由證明自己沒有刻意「諧音、藏頭」, 是不是在凹,這點就讓版主根據前因後果來判斷、投票決定了。 換成今天版主要我解釋:智障、販劍的標題, 我當然會說,因為我的智障隊伍裡面有三把劍(御劍、御劍、草薙劍),有什麼問題嗎? 兩把all max的御劍,雙滿技能15的草薙劍,我自認版上沒有多少人能組出來。 以此例來說,我一樣尊重言論自由,不會判罰, 但我不判罰,不代表「覺得受到攻擊」的人不能進行其他動作,例如法院提告等。 以此例來說,其他版主或許傾向判罰, 但我被判罰,不代表我不能申訴。 所以我才說,版主要降低治版成本,兩造雙方的爭端,版主不適合介入, 上面poopoogm私信給我的第五題,就類似這樣的題目, 爭端未結束之前,只要沒有人身攻擊字眼,版主不宜介入鎖文、水桶、刪除推文等, 這樣只會讓戰火繼續延燒。 講白一點啦,一個人好好走在路上,沒人會那麼無聊拿石頭丟你, 自己不要幹出歪事,就不要擔心被諧音藏頭。 言論自由也要言論負責,我攻略下什麼標題是我的自由,我也負責。
xup6ru0454: 話說沒認真看你們的鬥爭的話,華爾不就是那個華爾? 01/22 22:27
rehtie: 哎呀 這可是人家嘔心瀝血想出來對看板有貢獻的攻略文 怎 01/22 22:27
rehtie: 麼可以抹黑是人身攻擊呢?^^ 01/22 22:27
xup6ru0454: 智障不就是那個智障? 01/22 22:28
buckz: 很會凹 01/22 22:30
kelvin1105: 廢抽卡文就是推 01/22 22:30
yovet03: 那版主知道在暗示誰之後會覺得是人身攻擊嗎還是裝不知道 01/22 22:31
StevenZ: 我覺得可以比照麋鹿短腿的做法,寄信去問原po到底有沒有 01/22 22:32
StevenZ: 人身攻擊的意涵。 01/22 22:32
garfunkel: 以前的判例有用底線或點點點規避的照樣算 現在用諧音 01/22 22:33
garfunkel: 指桑罵槐沒理由可以無視 01/22 22:33
white930: 戰 都戰 01/22 22:34
hayashiyuu: @Aerith不知誒 那次沒啥關注,只知道跟這次不太一樣 01/22 22:34
hayashiyuu: ,圖不是路克自己放在簽名檔的,不過好像沒有刪推文 01/22 22:34
hayashiyuu: 吧 01/22 22:34
omyg0d2007: 全推 這個土司板板主要有很強的情商 01/22 22:36
lastdia212: 推 在這版也很久了 看過很多人爭執離去 不希望我覺得 01/22 22:43
lastdia212: 清淨的TOS版變成一攤死水 01/22 22:43
rehtie: 是啊 現在的板主什麼都不管 這樣是要接手的人拿什麼判例 01/22 22:43
rehtie: 管板? 01/22 22:43
rehtie: 還是趕快換個新人新氣象 板上言論標準可以統一 這樣就不 01/22 22:43
rehtie: 會吵起來啦 01/22 22:44
xup6ru0454: 所以現在不止XXX不能說,連華爾都被禁止!?又是誰不 01/22 22:45
xup6ru0454: 舒服 01/22 22:45
f123tw: 開始指正誰是圈圈ID了嗎? 01/22 22:46
vm06wl: 請神魔移除阿克婭和華爾這兩隻角色就沒問題了(O) 01/22 22:47
ShaEric63ck: 菜鳥路過推 01/22 22:47
yovet03: 不知道是不是因為這次事件版主自己覺得理虧也不想鬧大才 01/22 22:47
yovet03: 不處理那些文 01/22 22:47
f123tw: 法>理>情 有什麼不敢處理的? 01/22 23:13
Monstrum: 鳥傑克沒指名道姓 看了這篇才知道有人對號入座 何苦 01/22 23:16
mphp: 有人出來選很好 推推推 01/22 23:18
Kocs: 有心有耐心 給推 01/22 23:19
bluelamb: 那只是文章沒指名 我跟他站內水球溝通就有指名啦 01/22 23:34
poopoogm: 身為一個局外人 真的覺得藍羊很衰 沒事也被攪進這淌 01/23 00:53
poopoogm: 渾水幫藍羊QQ 01/23 00:53
redmeow: 超支持廢抽卡文! 01/23 00:55
evilaffair: 抽卡文是人民發洩的管道 跟妓院一樣 01/23 03:38
hpisok: 醒,那些抽卡廢文只是想曬而已,沒有任何作用 01/23 07:22
suyingwun: 贊同廢除抽卡文 01/23 08:14
Aerith: 要發洩可以 請發錢。不然跟白飄沒兩樣 01/23 08:27
coeXist: 藍羊 從鳥傑克的文根本不會聯想到是在說你 你幾乎沒有那 01/23 08:45
coeXist: 些行為 當時我反覆看文3次 還是不懂為何你需要對號入座? 01/23 08:46
coeXist: 明顯在針對你的 只有推文最後跑出個"學長"在嗆你吧…? 01/23 08:46
coeXist: 我也曾跟幾位板友私聊過 倒沒人覺得那篇文有在講你耶 01/23 08:49
Satansblessi: 推~~其實不在意什麼小圈圈大圈圈,我只想開心玩 01/23 08:53
Satansblessi: 神魔,有攻略有討論有分享~~ 01/23 08:53
bluelamb: @coe 我在那篇一開始沒有對號入座...只是在推文反對 01/23 08:55
bluelamb: 這種公開批鬥的黑函而已 然後就被那篇回推文的其他 01/23 08:56
bluelamb: 鄉民自動判定為對號入座... 01/23 08:56
bluelamb: 後來是他主動水球我 才告知"原來我也在他指稱的圈圈 01/23 08:57
bluelamb: 範圍內" 01/23 08:57
bluelamb: 你自己 跟你私聊的鄉民不覺得 那很感謝各位 01/23 08:58
bluelamb: 但那篇的原作 推文的部分鄉民 和他聲稱"他自己有詢求 01/23 08:58
bluelamb: 的鄉民" 都認定我是屬於某一派... 01/23 08:59
Aerith: 不僅被認為是圈圈 還被酸對號入座 真的慘QQ 01/23 09:01
vm06wl: 啊他們自己想像中的小圈圈就是知名ID啊,只要你很活躍?常 01/23 09:06
vm06wl: 發有用的攻略、心得?常幫別人回答問題?常在置底聊天? 01/23 09:06
vm06wl: 恭喜你自動被歸進他們幻想中的小圈圈囉 01/23 09:06
F12NLargo: 推 01/23 09:22
meredith001: 超爽 先扎草人影射公審再來酸人對號入座玻璃心 01/23 09:30
meredith001: 完美連續技欸 01/23 09:31
vm06wl: 還能放組合技呢、看來深潛者們都50等以上了 01/23 09:39
Wunderwear: \易家板主萬家香/ 01/23 09:58
hygen: 推angelio, 有心管版給推 01/23 10:26
wesley5438: 推 01/23 10:49
dannyace: 推 01/23 11:29
BlackSoda219: 加油啊 認同你的政見 01/23 12:03
joy7658x348: 推 01/23 13:47
pp45600: ‘我自認版上沒有多少人能組出來‘ 表示沒多少人比你會販 01/23 14:58
pp45600: 劍囉? 造成你不開心先跟你道歉喔 01/23 14:58
Carter068: 推 01/23 15:04
Mikagami: 推推推 01/23 15:21
angelio: pp45600,謝謝你給我機會示範「不與討戰者爭論」的版主EQ 01/23 15:24
angelio: ,請問還有更多的理性測驗嗎? 01/23 15:24
bowwow256: 你的政見、理由和回應某部分有衝突,先提出來給你參考 01/23 16:34
wajolihi: 推你這篇 01/23 16:34
bowwow256: 保障言論自由,連販劍一詞客觀上明顯侮辱,都認為不達 01/23 16:34
bowwow256: 人身攻擊標準,那黑函一事不帶髒字更沒有理由插手介入 01/23 16:34
bowwow256: 但回顧該事件,小可在板主出來洗地前的回覆文中 01/23 16:34
bowwow256: 就已萌生退意。若言語暴力風氣更為開放,難保不會有 01/23 16:34
bowwow256: 其他願意分享的版友受到攻擊而選擇退出,造成更多 01/23 16:34
bowwow256: 看版資源流失 01/23 16:35
vm06wl: https://i.imgur.com/1AwXDE0.jpg 01/23 16:35
bowwow256: 無罪之人不擔心被丟石頭,這論點我倒不認同 01/23 16:36
bowwow256: 小可在黑函事件中不正是無辜之人? 01/23 16:36
bowwow256: 即便是有錯之人,也應循正當流程申訴 01/23 16:36
bowwow256: 而不是以諧音謾罵、羞辱的私刑方式來表達 01/23 16:36
bowwow256: 你在回應中提到被判罰,不代表不能申訴或其他動作 01/23 16:37
bowwow256: 根據你們被刪推文卻沒申訴而直接羞辱版主的行為來看 01/23 16:37
bowwow256: 是否代表你認為言語暴力的私刑也包含在正當手段中? 01/23 16:37
bowwow256: 這一樣可能造成版上謾罵風氣而流失資源,希望你謹慎 01/23 16:37
bowwow256: 考慮,但你願意出來參選,循管道改變體制,很值得讚許 01/23 16:38
你錯了。在扭曲、偏頗某方的申訴體系下,不被偏頗的一方,必然會循其他管道發聲。 你的問題已經涵蓋兩個事件,而且其中一個事件的當事人,還是現任版主, 你要版主的對立方怎麼去申訴檢舉呢? 這兩個事件,請你不妨聽聽我會怎麼處理吧。 事件一:birdjack一文。 R: [閒聊] 為何攻略文在ptt越來越少? https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1542848556.A.B27.html 這篇文章已經踩到版規,我會在第一時間推文如下: 本篇文章已嚴重觸犯群嘲、引戰等版規,若達檢舉門檻,隨即處理。 如果這推文一下,只要檢舉門檻一到,立刻執行。 如果兩造人馬不檢舉,選擇繼續戰,那就戰啊,我也說了: 想在PTT尋求和諧版風太過理想,但自己言論自己負責,被告是你家的事。 版主第一時間介入,引用版規提醒,就會是我的作風。 拖延、事後溫馨喊話 (接受黑函)、加重攻擊 (口角殺人惡喻),才是惡質版風的開始。 事件二:GENIUS案例。 [問題] 討伐戰的獎勵問題+惠惠技能問題 https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1547661940.A.C06.html 這篇文章主題很單純,吵架是以下推文所導致: → blueocean292: https://i.imgur.com/oVQzbvp.jpg
→ hana0616: 支援居尼爾斯圖 → blueocean292: 喔 對了 這圖是我朋友的 我自己只有一次遇一鳥 不 → blueocean292: 過也是收尾 → hana0616: http://i.imgur.com/zoRBaLK.jpg
推 blueocean292: 腦袋有問題?這圖是朋友截圖的 我也只是下載傳來而 → blueocean292: 已 根本不是拍螢幕的 在那邊自嗨支援居尼爾斯個鬼 → hana0616: 這本來就只是個meme 也沒嗆你 是在激動啥.... 這部分,我也會在第一時間推文如下: hana0616與blueocean292兩位版友已互相人身攻擊,一經檢舉馬上受理,請自重。 如此一來,兩方自然收斂戰火,或者互相去置底檢舉,即可做個結束。 如果兩造人馬不檢舉,選擇繼續戰,抱歉再讓我跳針一次: 想在PTT尋求和諧版風太過理想,但自己言論自己負責,被告是你家的事。 版主一開始的漠不應對、不予表態, 隨後用「散佈個資」的理由,刪除「hana0616版主『公開』在youtube暱稱」的推文, 才會造成兩造人馬戰火延燒,也才會造成版主對立方,選擇用其他方式反擊。 以上,這就是我針對這兩個事件的處理方式。 bowwow256你可能會覺得我沒有回答到你的問題, 但請你再仔細想一想,我在這兩個事件的作法, 是否就不會出現你所提的這些問題了呢? 版主不該偏袒版主,妨害言論自由。
Aerith: 天使 我個人認為應該一開始就表明你是妹子至少能少8成測驗 01/23 16:46
vm06wl: 版規一、q看一下 版主要介處理早就能第一時間以空泛文處 01/23 16:47
vm06wl: 理而不是放任後續吵起來才發篇偏袒特定方的公告 01/23 16:47
anonova: 說真的根本沒什麼好吵,兩派根本是同一種人 01/23 17:11
angelio: Aerith: 有測驗才有進步,這也算是參選人必經之路 01/23 22:27
raes6808: 推 01/23 22:46
JamesSun: 求小可的傑拉爾轉法QQ 01/24 11:22
angelio: 樓上可以去巴哈看看 @@ 已經有整理了 01/24 11:30
eternaldark: 好熱鬧的參選文 加油 期待TOS版能重返榮耀\=3=/ 01/24 13:06
eqer: angelio □ [火舌] 智障販劍配華爾 01/24 15:13
eqer: 你不覺得發這種文的人說要合諧版風,很假掰ㄇ 01/24 15:14
我也覺得想要和諧版風真的超假掰,不過那不是我說的, 謝謝樓下Jacky781113版友替我再次強調一次政見,也提醒這位,嗯。
Jacky781113: 噓樓上不仔細看內文,天使到底哪邊強調要和諧? 01/24 15:20
Jacky781113: 講白了點,想在PTT尋求和諧版風太過理想,但自己言 01/24 15:20
Jacky781113: 論自己負責,被告是你家的事。 這才是天使強調的好嗎 01/24 15:21
eqer: 哦 所以要的是可以自由人身攻擊的板風囉 01/24 15:36
Jacky781113: 自己言論自己負責,被告是你家的事 01/24 15:42
junkjizz5566: 開版這麼多年這個版還在搞小oo唷? 01/24 15:50
eqer: 你要不要講第三次,以示強調 01/24 15:51
alan1943: 不是都說了誰人森攻擊就桶了ㄇ 01/24 15:54
eqer: 那以後諧音標題人森攻擊會被桶ㄇ 01/24 16:01
Jacky781113: 所以某樓真的有仔細看完整份文章和回文? 01/24 16:01
Jacky781113: ghostunt893於01/22 17:41的推文 天使就有回覆 01/24 16:01
eqer: 我還真的沒看到耶 3Q 01/24 16:03
Jacky781113: 標題諧音的部分 yovet03於01/22 22:20的推文 01/24 16:04
Jacky781113: 天使也有回應了諧音標題的回答 01/24 16:04
RiotTW: 原來吉你而死是人身攻擊 你定義的喔 01/24 17:26
不是我定義的。只是,若身為版主, 當然要根據兩造雙方自覺受辱的程度,來判定是否人身攻擊,並介入提醒。 有心的話,連「香蕉」都會構成公然侮辱。 詳見:臺東地方法院105年度易字第122號刑事判決 更何況是被調侃GENIUS後,還被以「如果你覺得不舒服,我道歉」等的言語諷刺。 這樣的調侃諷刺,除了hana0616版主用過外, pp45600版友也在本篇推文也示範了兩次。 [/] 可幫助你搜尋關鍵字。也請你思考看看。 ====================================================== 以下是回應「Re: [參選] angelio (by superRKO)」的部分。 ====================================================== 就算先前版主徵選已過期,也就算maxliao版主在本篇告知近期會重新公告參選條例, 但參選文不得回文, 我也不想利用上述的兩個「就算」來閃躲版規, 導致為了回應 superRKO 的眾多提問,使版上又多一篇「Re: [參選] angelio」, 所以我回應到自己在此的原文,有延伸問題也請在此篇往下留言。 ====================================================== Q1:放寬戰文這部分 政見文上面是寫說,開放戰版主,但是沒註明能不能戰版友 想詢問一下,是兩個都可以戰,還是只能戰版主? 另外戰版主文是否要跟TOS有關係? 還是只要跟tos版有關就好? 畢竟鳥傑克那篇戰文好像也跟TOS沒關係不過跟版風有關係就是 A1: 只要有神魔點,只要不人身攻擊、嘲諷,想戰什麼隨便你, 但還是老話一句,自己的言論自己負責, 這裡是神魔版,當你沒有神魔點卻來討戰,版規自然有空泛、討戰等方式讓它下架。 鳥傑克那篇戰文,如我前面的回應,必然在第一時間如此處理。 Q2:關於小圈圈 因為我在那篇文下面有推文問,結果參選人好像也在那個LINE群裡 雖然應該不太可能會發生,但還是避免有偏袒之嫌 能否把曾加入過Line群以及目前的成員ptt id公佈? 如果認為這點太超過可以不用回答沒關係(不過負責人好像也已經回答了), 那能否開放讓其他你們所謂的志同道合的版友們一起加入那個line群? A2; 這個問題在你「Re: [參選] angelio」那篇的推文已有回答。 Q3:減少閒聊文的相關數量 我個人是蠻喜歡發閒聊文的,但是減少閒聊文跟參選人的言論自由似乎背道而馳的感覺 並且這個行為相較於整個ptt各大看板也是一個相當落後的版規 還有既然減少閒聊文,日後要如何實施參選人的開放戰文? 還是戰文不歸類到閒聊文中? A3: 言論自由跟閒聊文的數量無關,任何文體都強調言論自由。 這裡是遊戲專版過量的閒聊文,會壓縮其他重要文章的存在性, 目前的閒聊文體限定每週單一ID最多 3 篇,我的政見建議是 1 篇, 數量上當然還要跟其他版主討論。 我給你一些數據。1/17 ~ 1/24 這一個禮拜,一樣是遊戲專版, 神魔看板的 [閒聊] 文共 44 篇,每天平均 6.3 篇。 FGO 看板的 [閒聊] 文共 23 篇,每天平均 3.3 篇。 麻煩思考一下,你所謂的「各大看板」的性質為何, 再來思考你用「落後」一詞的適當性。 也歡迎尋找其他遊戲專版的類似數據再來討論。 Q4:日後與其他版主要如何合作? 79940 8 1/19 angelio □ [火舌] 智障販劍配華爾 近期h版主的行為老實說,我也是不太認同就是了 不過參選人反而不是以溝通來解決,而是以這種諧音謾罵的方式去處理 我稍微感到遺憾,不過我們也不是選聖人,所以就算了 不過參選人如果要凹說這沒啥特別意義,那我也表示尊重 但我想其他版主群應該不會這樣想 所以請問一下,日後參選人要如何跟其他版主一起合作呢? 畢竟參選人都用諧音去罵現任版主的暱稱了,想詢問參選人要如何解決這問題? A4: 我的風格是:就事論事進行討論。 沒有過多私交,就不會有版主互相袒護、刪除推文之類的爭議行為發生。 版主意見不一致時,將透過投票徵詢多數版友的意見。 Q5:日後會不會用諧音/藏頭去罵不服從判決的版友? 呈上題,如果日後有你看不順眼的版友 想請教一下,會不會用諧音的方式去發一篇 [攻略] 智障販劍天使長 之類的文章? 還是會願意以多溝通的方式去進行版務的運作? A5: 我以後會不會發什麼樣標題的文章,這點要問未來的我。 但版主當然也有言論自由,且言論負責。 版務運作的部分,我的步驟很簡單: 在版主群提出意見 => 進行討論 => 一致則盡快公告,分歧則看版投票。 但我不會事事都要所有版主討論過才會動作,例如亂版文的處理、精華區的整理方式等。 大小事項都要眾人決策,是一件很沒有效率的作法。 需要進行討論的部分,我認為大多在制度面,例如版規修訂等。 Q6:對於有貢獻的人能否秉公處理? 先不管沒貢獻的人有多大聲,但是想詢問對於有貢獻就能比較嘴這件事有何看法? 以及有貢獻的人是不是真的可以對版務指指點點呢? 還是大家都可以指指點點? A6: 歡迎來對版務指指點點,是否有貢獻這點,我不介意Q7:想詢問參選人是如何從公告文判斷是針對你們所謂的"小可'? 來到我最想問的重點了,想詢問一下參選人,是基於什麼樣的理由 讓你認定h版主那篇的公告文是針對你們line群所說的"小可" 而不是針對這張圖? https://i.imgur.com/Juv8BOs.png
https://i.imgur.com/hsnxFEF.jpg
這圖一堆關鍵字都出來了,「發很多有貢獻講話嘴一點又怎樣」 正好這個人也是那串系列文的起頭,想詢問一下是為甚麼呢? A7: 小可,是打電話問功夫的行家,也曾公開在置底邀請志同道合的朋友加入群組, 他自然也是群組的管理者。 本版超過2年的玩家,多數都用過他的轉珠路徑,攻略各大關卡。 當本版貢獻者被指稱「不是有貢獻就能大聲」、「不是做善事就能殺人」的時候, 不管hana0616針對的是誰,對本版貢獻者都是很不厚道、針對性的背刺行為。 另外你問,a_______G 他貼那串到底是為甚麼呢? 我哪知道啊... 我又不是他肚子裡的什麼蟲, 可以煩請你私信問他嗎? 最後,我用了忙了一下午後的下班時間一個多小時,希望有回答到你的問題。 ※ 編輯: angelio (120.126.136.47), 01/24/2019 19:23:45
BailiTusu: 「如果你覺得不舒服,我道歉就是了」是言語諷刺...... 01/24 19:15
BailiTusu: ? 01/24 19:15
香蕉?
RiotTW: 我建議你去提告 讓法院來判別是不是人身攻擊 01/24 19:17
RiotTW: 希望法官在判決無罪的時候你要繼續爭取自身利益 01/24 19:18
BailiTusu: 「講白一點啦,一個人好好走在路上,沒人會那麼無聊拿 01/24 19:20
BailiTusu: 石頭丟你」這是烏托邦吧 01/24 19:20
BailiTusu: 你們不是才剛說小可大神很無辜什麼也沒做就被黑函攻擊 01/24 19:23
BailiTusu: ,又突然變成好好在路上就沒人會無聊拿石頭丟你 01/24 19:23
小可才不無辜,活該貢獻太多,還邀請志同道合朋友入群,才會飛來各種石頭。 這世界,你懂的。
BailiTusu: 我看完了 是因為香蕉在受刑人群體中本來就有特殊含義 01/24 19:53
BailiTusu: 衡諸監獄人員跟受刑人群體之認知常情,香蕉自是羞辱他 01/24 19:56
BailiTusu: 人、表示不屑之言詞 01/24 19:56
yovet03: 推 信你一把 01/24 19:56
BailiTusu: 所以你拿來跟我比較的意思是,衡諸Tos板眾的認知常情與 01/24 19:59
BailiTusu: 事理經驗,「如果你覺得不舒服,我跟你道歉就是了」自 01/24 19:59
BailiTusu: 然是言語諷刺喔 01/24 19:59
我的認知是「有 IFBUT 的道歉」,只會讓人更不爽。
BailiTusu: 不過也不意外就是,應該沛華爾每一字對有些人來說都是 01/24 20:04
BailiTusu: 諷刺 01/24 20:04
BailiTusu: 只不過如果一方面沛華爾連道歉都是諷刺,然後另一方面 01/24 20:09
BailiTusu: 還有人幫忙開脫說問候人家腦袋的人會這樣回話也情有可 01/24 20:09
BailiTusu: 原,人家是疑問句又不是肯定句blabla這樣有點難看就是 01/24 20:09
BailiTusu: 了 01/24 20:09
BailiTusu: 的確,我也記得有看到那篇底下有人在檢討道歉的形式 01/24 20:12
BailiTusu: 說沒有用某幾組字詞的道歉就不是道歉 01/24 20:13
superRKO: A1.那ACER版友那一篇文是否也會一起處理呢? 01/24 20:40
superRKO: A7.你還是沒回答我問題 01/24 20:42
superRKO: A4.所以你是不太打算跟其他版主溝通跟交流的意思嗎? 01/24 20:44
A1: 有人檢舉ACER版友怎樣了嗎?他改了文章標題是他的言論自由, 自己負責,覺得不爽被攻擊,那就去檢舉啊。 A7: 其實你的Q7跟版主職務沒有關係, 只是想用猜測來套出版友資訊,我其實可以不用回應你的。 但我還是回答你了,你要不要再好好審閱一下,或者重新提問? A4: 溝通與交流,僅限版務相關的事情: 在版主群提出意見 => 進行討論 => 一致則盡快公告,分歧則看版投票。 請不要無視我的回答,硬要用假設語氣來逼出想把我搞黑的回應。 政客起手勢就是:所以你就是想要OOOXXX嗎? 就事論事吧。
RiotTW: 所以你未來會不會販劍製仗當FIVE 01/24 20:49
superRKO: A3.目前板規是限定2篇 另外我看其他遊戲版對於閒聊文並 01/24 20:54
superRKO: 無特別規範 為何神魔板還要特別規範 甚至一周只能一篇? 01/24 20:54
這裡是遊戲專版,過量的閒聊文,會壓縮其他重要文章的存在性, 我這句話在上面還特地上色... 你這樣這讓我覺得,只要不是你想要(看我黑掉)的答案,就等於是沒有回答你的問題。 再者,別人每天開跑車出門,為啥你要坐公車? 你就用這個問題的答案,去回答你自己吧。
superRKO: 另外我A7所問的為什麼是問你為何不是因為ACER版友的文 01/24 20:58
superRKO: A1.我所謂的那一篇文是版風那一篇 並不是改標題那一坨 01/24 21:02
StevenZ: 那篇現任板主不是都拍板定案了… 01/24 21:03
StevenZ: 一週一篇就是避免洗文,這個原因他也講了 01/24 21:04
StevenZ: 之前參選人都沒被問,就天使被問一大堆,看來天使你惹到 01/24 21:06
StevenZ: 巴庫超級大的人ㄛ,先幫你QQ 01/24 21:06
StevenZ: 也許像A板友說的,你夾起來說是妹子就不會有這麼多事了 01/24 21:07
StevenZ: QQ 01/24 21:07
superRKO: 還好吧,也是他自願開放給問的 我只是順便問一串而已 01/24 21:07
superRKO: 另外你第7點回應我的就是不能罵有貢獻的人就是了 01/24 21:10
superRKO: 即使那個人做不對? 01/24 21:11
我從來就沒有說過「不能罵有貢獻的人」,別亂扣帽子。 相反的,我一直強調的言論自由,不管有沒有貢獻的人都一視同仁。 我已經不覺得你在提問了,因為你的問題不是讓我答案一再重複, 就是跟版務無關,或者直接無視我的回應。 我開放提問,是要證明我想好好經營本版的理念跟想法, 不是用來讓你逼問出你想要聽的答案。 如果已經有相似的問題與重複的答案,我想就請你往上爬文, 若你不想爬文,要說我閃躲,那也無妨。
StevenZ: 你要不要看一下他之前在上面回覆 ddir的內容,一直問一 01/24 21:11
StevenZ: 些重複的問題實在是… 01/24 21:11
StevenZ: 只能說天使保重了 01/24 21:12
StevenZ: 啊,可能依照某種邏輯,即使內容一樣,但只要發布的單位 01/24 21:14
StevenZ: 不同,也不能算是重複。應該4這樣子ㄅ 01/24 21:14
superRKO: 是的 所以麻煩再回復一次 01/24 21:14
superRKO: 也是 畢竟感覺您也是在閃躲我的一些問題 01/24 21:21
RiotTW: 小心 又要諧音罵人了 這樣就叫就事論事 01/24 21:21
superRKO: 那我想也沒必要繼續請你把我想聽的答案講出來 那就算了 01/24 21:22
superRKO: 只希望您上任之後,可以解決目前TOS版的困境 01/24 21:22
GZEN: 都這麼說了 我希望看到樓上投他一票喔 01/24 21:35
Aerith: 我倒希望看到樓樓上出來跟他競爭 01/24 21:40
k10055960: 得了吧 這板板主很難當的 RKO別選喔== 01/24 21:41
superRKO: 我應該在一些人眼中已經是黑名單了吧 選也沒啥意思 01/24 21:46
Aerith: 不會 一些而已 這板 反小圈圈還是佔絕大多數 01/24 21:48
Wunderwear: 抱歉 我們版主候選人不回答if或but的問題喔 是吧yee+ 01/24 21:51
RiotTW: 所以 你的言論自由是可以隨便亂用諧音攻擊他人嗎 01/24 21:52
言論自由任何人都有,用諧音攻擊別人,受攻擊者覺得被冒犯,歡迎檢舉。
sakurajoker7: 前面不就提了當事人可以檢舉->版主群依前因後果投票 01/24 21:55
sakurajoker7: 決定 01/24 21:55
RiotTW: 所以就是可以亂用諧音攻擊他人 而非禁止 01/24 21:56
RiotTW: 版主採取被動處理而非主動處理 01/24 21:56
RiotTW: 被動處裡叫做務實派 OK 01/24 21:56
我的主動處理,就是我前面回答過的,會先進入推文提醒已踩版規、將受理相關檢舉等, 並不是說裝死半天等X1都變XX了才來滅火。 我的主動處理,至少是近半年一年來,沒有版主會去做的事情。
ricky469rick: 現在也是被動呀 從以前到現在都是有檢舉才處理 01/24 21:56
RiotTW: 是不是未來替自己留後路 可以鑽漏洞? 01/24 21:57
RiotTW: 既然是務實派 為啥不能主動改? 以前是 現在就要是? 01/24 21:57
StevenZ: 前任跟現任板主是不是突然都中了槍 XD 01/24 21:57
RiotTW: 你這樣叫做想積極當版主改變版風? 01/24 21:57
ricky469rick: 哪裡有漏洞 至底就有檢舉區 有檢舉沒辦就失職了 01/24 21:57
RiotTW: 有檢舉 然後投票決定 他自己是板主 然後罵人 然後投否? 01/24 21:57
StevenZ: 我覺得你這些建議可以拿到下面的板規建議去請板主研議 X 01/24 21:58
StevenZ: D 01/24 21:58
StevenZ: 太有趣ㄌ 01/24 21:58
Wunderwear: RiotTW你的問題已經包含if或but 不回答喔 謝謝 01/24 21:58
RiotTW: 沒阿 他要選版主 我就問他 如果他當上版主要怎麼處理這些 01/24 21:59
RiotTW: 哪裡IF BUT 請回答 01/24 21:59
ricky469rick: 他投否又不代表判決就是無罪 版主有4人耶 01/24 21:59
RiotTW: 他只要再想辦法拉一個就2 2 平囉 01/24 21:59
sakurajoker7: 其他版主可以投是阿 還是當其他版主死人www 01/24 21:59
RiotTW: 你們不都說現任版主是死人 怎麼現在又不是了喔? 01/24 22:00
hayashiyuu: 如果是自己被檢舉,可以交給另外幾位版主決定吧 01/24 22:00
RiotTW: 版主不是死人你們現在會這麼氣? 01/24 22:00
RiotTW: 有夠矛盾 01/24 22:00
StevenZ: 那可能會1:0?! 01/24 22:00
RiotTW: 這問題包含 if 或 but囉 不回答喔 謝謝 01/24 22:01
hayashiyuu: 是說哪邊有說包含if或but不回答啊,我眼殘沒找到球指 01/24 22:02
hayashiyuu: 路 01/24 22:02
hayashiyuu: 求啦幹 01/24 22:03
不是你眼殘,我說的是「有 IF 跟 BUT 的道歉」,只會讓人更不爽。 是有人刻意要改成「有 IF 跟 BUT 的問題我不回答」,無視即可。
sakurajoker7: 我從沒說過現任版主死人阿 我只知道都派大廖來刪推 01/24 22:05
StevenZ: 他可能覺得樓上屬於他眼中的小圈圈,小圈圈其中一人講過 01/24 22:07
StevenZ: 什麼就等於其他人也講過,大概是這個概念ㄅ 01/24 22:07
StevenZ: 幫QQ 01/24 22:08
Wunderwear: 我蠻刻意的阿 就跟某些攻略取名一樣刻意 對吧yj 01/24 22:10
Aerith: 不是阿 智障販劍到今天起碼5天了吧,覺得被侮辱就去檢舉阿 01/24 22:10
Aerith: 當然你要體諒板主 畢竟不是48小時都在 01/24 22:11
ricky469rick: 你覺得受傷就去檢舉有這麼難嗎... 01/24 22:11
Aerith: 我還蠻想看到發參選文的被水桶的 01/24 22:11
k10055960: 然後檢舉真的被桶了會不會有一堆人出來靠腰沒指涉呢 01/24 22:12
k10055960: 值得思考 諧音判定也是一個問題啊 CC 01/24 22:12
ricky469rick: 那就去申訴呀 01/24 22:12
ricky469rick: 靠妖沒有指涉那會怎樣嗎 不會呀 就去更上層申訴 01/24 22:13
Wunderwear: 真的 覺得受傷就該去檢舉 推文被刪我們就應該要發攻 01/24 22:13
Wunderwear: 略取名表達不滿 你說是吧ej 01/24 22:13
Aerith: 所以到底有沒有檢舉阿?我很想看阿 然後再來這裡笑天使 01/24 22:14
ricky469rick: 刪推文有人去檢舉呀 01/24 22:15
hayashiyuu: 請問yj和ej是什麼梗啊(離題 01/24 22:15
ricky469rick: 一直反問東反問西的 被嘲諷就檢舉 被刪文就檢舉 01/24 22:16
ricky469rick: 其他怎樣就自己負責 被告就上法院 01/24 22:16
StevenZ: 我撤了喇,因為有個無敵的 二、c.2. 01/24 22:16
StevenZ: 我怕怕 QQ 01/24 22:16
tendertwb: 天啊 我是不是看到一堆文盲 一直在跳針同一個東西啊 01/24 22:16
Wunderwear: 自己負責沒錯啊 都敢講還怕我們追打啊 01/24 22:17
StevenZ: 那條真的D猛,板主怎樣砍推文都沒事 01/24 22:17
Aerith: 這不是吐司日常嗎 01/24 22:18
ricky469rick: 有人不給你講嗎= =? 01/24 22:18
StevenZ: 與其說是追打,倒不如說是…(艸 01/24 22:19
ricky469rick: 在這邊待了6年 從來沒看過一篇參選文這麼多人來戰 01/24 22:20
ricky469rick: 還都是瞬間從別的板一擁而上的 01/24 22:20
RiotTW: 怎麼沒有 當年PAD正夯的時候不就有了 01/24 22:21
Aerith: / 參選 還能發現很有意思的現象呢 01/24 22:21
RiotTW: 你這6年白待囉 01/24 22:21
Wunderwear: 我也不知道為什麼 可能這個版討論熱烈 你說是吧wl 01/24 22:21
StevenZ: 原來是從別板來的哦,不過不要分那麼細喇 嘻嘻 01/24 22:21
推 Wunderwear: 我蠻刻意的阿 就跟某些攻略取名一樣刻意 對吧yj → Wunderwear: 略取名表達不滿 你說是吧ej 推 Wunderwear: 我也不知道為什麼 可能這個版討論熱烈 你說是吧wl 滿厲害的耶,剛好命中我中文姓名的三個英文縮寫。 我就當巧合看待囉。
StevenZ: 到處都有圈圈,四處征戰也是正常ㄉ 01/24 22:22
IchijouRaku: 盡量多問 多刁難 圈圈來的參選人就問到讓他們現出原 01/24 22:24
IchijouRaku: 形 不要像選總統或市長那樣,即便知道(消音)是個敗 01/24 22:24
IchijouRaku: 類還要讓同一黨的(消音)來當。反正都一掛的,就算看 01/24 22:24
IchijouRaku: 起來有被指名道姓的主要只有一個兩個也不能讓他們的 01/24 22:24
IchijouRaku: 麻吉上任。 01/24 22:24
IchijouRaku: 是說我那個消音是不是填哪一黨都通啊 01/24 22:25
StevenZ: 原來是分身,這也太有趣 01/24 22:27
Wunderwear: 原來是你中文姓名喔 抱歉我並不知道 如果我讓你覺得 01/24 22:28
Wunderwear: 不舒服 我跟你道歉就是了 01/24 22:28
StevenZ: 這個道歉有學到板主精髓,不錯不錯 01/24 22:32
Aerith: 靠 好強喔 真人肉 01/24 22:37
anonova: 笑死 01/24 22:38
hayashiyuu: 好巧 可以偷偷跟我說下期樂透嗎 01/24 22:41
f123tw: 這道歉不錯喔 人肉到可以幹嘛啊? 01/24 22:41
GZEN: 學得不錯 而且連說要道歉也只是說說而已這套都學到了 01/24 22:52
Jacky781113: 記者政客的技能這邊真是表現的淋漓盡致呢 01/25 00:41
bowwow256: 沒想到突然爆出這麼多推文,但還是想對兩事件再討論 01/25 20:15
bowwow256: 感謝angelio願意多次回應我,繁忙的話這次看看就好 01/25 20:15
bowwow256: 關於事件一,原先誤會你政見1想戰什麼都可以和 01/25 20:15
bowwow256: 最低限度介入代表你的方針是最消極放任且不告不理 01/25 20:15
bowwow256: 看了你的回應才了解,你會第一時間先推文打預防針 01/25 20:15
bowwow256: 這樣確實能防止事件一的發生。 01/25 20:16
bowwow256: 但回顧事件二,blue和hana兩位當事人在凌晨爭吵 01/25 20:16
bowwow256: 之後都沒有再度推文,紛爭擴大是兩方護航所致,用你 01/25 20:16
bowwow256: 的方法推文警告沒有效果。而推文未達違規版主當然漠不 01/25 20:16
bowwow256: 應對不表態,直到18:24hana推文要求不要再公布無關資訊 01/25 20:16
bowwow256: 才有刪推文舉動不是?板規一.q明確規定禁止討論版友。 01/25 20:17
bowwow256: hana即便是板主也受板規保護及約束,她當然有權要求 01/25 20:18
bowwow256: 刪除該文章中違反本人意願公布的相關資訊。何來偏袒? 01/25 20:18
如果刪除推文這件事情這麼合理,hana0616也是版主,卻沒有主動去刪除, 反而請maxliao版主代刪,這必然是因為擔心自己是當事人,會有不佳的觀感, 反推回去,就代表刪除推文這件事,沒有你說的那麼理所當然,原因如下: 1. 被刪推文所提及的是hana0616自己公開暱稱, 以此稱呼她並非「一.q」的討論版友,更談不上maxliao刪推文的理由:「散播個資」。 看了maxliao刪推文那篇公告下,各種「佛地魔」的嘲諷,你還認為這件事這麼正當嗎? 2. 如果自己公開暱稱都可以因為被提到,而任意請版主刪除, 此例一開,就成為佛地魔條款,被提及暱稱的當事人都來請版主刪除, 那版主需如何處理? 反觀 [攻略] 永不止盡的傳承 浦飯幽助 一隊打到底 https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1532923856.A.28D.html 這篇文章作者的「不公開的私人照片」被推文出來,至今仍然存在, 作者強烈不滿到要提告,版主做了什麼? 用無法服眾的理由刪除特定版友的推文(而且還沒刪乾淨), 又對特定版友有著雙重標準,這是濫權,也是偏袒。 但偏偏,他是版主,她也是版主, 你要不滿的版友們,要如何尋求體制內的方式來申訴、來回應? 私刑正義嗎?滿足個人私慾謾罵嗎?請你思考一下前因後果, 也思考一下,若採用我保護言論自由的中立作法: 自己言論自己負責,被告是你家的事。 這種破壞版主自己形象的事件,是否就不會發生了呢? 退一百萬步來說,版主自己先行嘲諷玩家,無聊當有趣的行為,一開始就不該出現。
bowwow256: 用你的例子來說,就是AB互罵而你推文通牒後,只有A 01/25 20:19
bowwow256: 進行了檢舉而B默不作聲,受理A的檢舉並懲處B不代表 01/25 20:19
bowwow256: 偏袒A吧?即使A又恰好是板主他依然能捍衛自己的權利 01/25 20:19
bowwow256: 此時一定會拿黑函事件比較,當初就放任版友討論其他人 01/25 20:19
bowwow256: 兩事件比較下確實是板主雙重標準,但這是板主 01/25 20:19
bowwow256: 在黑函事件中不作為而失職 01/25 20:20
bowwow256: 不代表事件二依法的行為就成了越權濫職或偏袒。 01/25 20:20
bowwow256: 而你們事後的諧音文來說,若只是騎士團之類的暗諷也罷 01/25 20:21
bowwow256: 但你的攻擊最為直接露骨,根本違反了比例而失去正當性 01/25 20:21
bowwow256: 所謂反擊只是打著私刑正義大旗,為滿足個人私慾的謾罵 01/25 20:21
※ 編輯: angelio (120.126.136.47), 01/26/2019 00:16:32
watasiku: 反正講了板主也無動於衷,意見不予理會,事情不妥善處理 01/26 00:37
watasiku: ,那板友以灰色地帶可行的方式來面對跟抒發不滿,也只是 01/26 00:40
watasiku: 惡性巡環的其中一部分而已。這種行為是有問題,但這邊有 01/26 00:41
watasiku: 人說他自己的行為是合理/正當/正確的嗎?理由不就是前 01/26 00:42
watasiku: 面講的嗎。然後每個人都不斷針對這一點來質疑原PO的參選 01/26 00:42
watasiku: 正當性,這邊倒是想反問一下,原PO還只是報名參選階段就 01/26 00:44
watasiku: 遭受那麼多質疑,是他自己不當行為造成的惡果,後果需自 01/26 00:45
watasiku: 負,OK,那現任板主呢?為什麼左上掛名還在位的現任板主 01/26 00:45
watasiku: ,有不當行為與失職之處,卻沒有人要去攻擊或質疑當權者 01/26 00:46
watasiku: 為什麼會造就現在這惡性巡環呢?原來一切都是下位者的錯 01/26 00:47
watasiku: 嗎?只能說這事很奇妙 01/26 00:48
watasiku: 就很像hana0616在鳥傑克文後的那篇公告講的:對版上有貢 01/26 00:50
watasiku: 獻的版友,說話大聲一點又怎麼了…想先問一下到底是看到 01/26 00:51
watasiku: 誰講了?這句話就是像上面講的一樣,把事情的觀點反過來 01/26 00:51
watasiku: 講而形成了一種扭曲--並不是說有貢獻的人就講話特別大 01/26 00:53
watasiku: 聲(實際上常發文也沒有得到任何特權吧),而是有許多只 01/26 00:54
watasiku: 會酸+嘲諷的人他們本身沒有發文就算了,還四處在別人文 01/26 00:55
watasiku: 章以灰色地帶方式來做亂,讓發文的人覺得發心酸,這種行 01/26 00:58
watasiku: 為因不會遭受懲戒,那就自己摸摸鼻子或乾脆少OR不發文好 01/26 00:59
watasiku: 了,久了一樣成為一種惡性巡環。明明訴求得是如此觀點, 01/26 01:01
watasiku: 為什麼要反向扭曲成是有貢獻可以講話大聲?再者不就是因 01/26 01:02
watasiku: 為不處理這種灰色地帶行為,才會有出現原PO用諧音去發攻 01/26 01:03
watasiku: 略的case嗎?這不是板主怠職+默許的行為嗎? 01/26 01:04
watasiku: 原po的參選資格或許因他自己的發言,而顯得不夠正當或中 01/26 01:04
watasiku: 立,你們一直質問跟跳針也無可厚非,他頂多就是不能選或 01/26 01:05
watasiku: 選不上而已,然後呢?你們那麼厲害怎麼都沒人去質疑板主 01/26 01:06
watasiku: 的正當性跟怠職呢,這不一樣是雙重標準嗎。 01/26 01:06
watasiku: 真的覺得自己講話是中立/公正的話,在你質疑原PO的參選 01/26 01:11
watasiku: 資格前,請先去質疑現任板主的適任性好嗎?不是說禁止你 01/26 01:12
watasiku: 質疑原PO,而是現在都還沒開放參選,就先來一直盧,不覺 01/26 01:13
watasiku: 得本末倒置嗎?他連候選人資格都還沒拿到,跟現任板主比 01/26 01:14
watasiku: ,根本什麼都不是,把焦點放在他身上幹嗎? 01/26 01:14
watasiku: 現任板主也不要當瞎子,以前每次有人說板務處理不好或太 01/26 01:15
watasiku: 慢,就說板主義務無給職,只能撥空來做,你厲害怎麼不來 01/26 01:15
watasiku: 當,下面也一定會有人推文附和。嗯,現在不就來個傻子說 01/26 01:16
watasiku: 他要當,那怎麼不出來處理一下,不能馬上辦也說明一下吧 01/26 01:17
watasiku: ?然後很多嗆不自己來的,看現在來了一個怎除了一直跳針 01/26 01:17
watasiku: 外,不趕快去催板主出來面對啊?這真TMD奇了,妙哉TOS 01/26 01:18
bowwow256: 一覺醒來angelio就進桶了,這次真的只能請你看看就好 01/26 15:49
bowwow256: 首先為何hana不自己刪推文,因為有一種東西叫利益迴避 01/26 15:51
bowwow256: 即便今天理再直氣再壯,hana都不應該自己去處理這件事 01/26 15:51
bowwow256: hana如果當初自己刪了推文,才會被酸到爆,落人口實。 01/26 15:51
bowwow256: 故你反推hana不自己刪推文這件事,是因為沒這麼合理 01/26 15:51
bowwow256: 這個論述的前提一開始就錯了。 01/26 15:51
bowwow256: 再來根據你的兩點原因討論,那三個字不只是hana的暱稱 01/26 15:52
bowwow256: 更是她youtube的頻道名稱,這涉及與ptt和神魔點均無關 01/26 15:52
bowwow256: 的其他領域稱呼或連結,既然當事人不再願意公布,要求 01/26 15:52
bowwow256: 刪除當然在合理範圍內。 01/26 15:52
bowwow256: 你不斷上色強調這是她自己公開過的暱稱對論點毫無幫助 01/26 15:53
bowwow256: 像版主與MH爭取活動補助時也透漏過自己本名, 01/26 15:53
bowwow256: 但不代表我因此到處散布該版主本名就是合法的 01/26 15:53
bowwow256: 而同樣一個稱呼,我昨天願意讓你叫,今天就不行了 01/26 15:53
bowwow256: 這點也沒什麼好嘴的,就是一個原則:尊重當事人意願 01/26 15:53
bowwow256: 既然hana已明確表達不適請他人自重,版主當然該受理 01/26 15:53
bowwow256: 至於佛地魔條款,若今天被刪除的字眼是hana0616、花兒 01/26 15:54
bowwow256: 或hana在PTT上暱稱「花花草草」等稱呼,當然可以質疑 01/26 15:54
bowwow256: 這是佛地魔條款,但上述也提到這不單純只是暱稱。 01/26 15:54
bowwow256: 所以並非暱稱都會被直接刪除,你把整個事件脈絡 01/26 15:54
bowwow256: 壓縮成這麼扁平單一來討論,然後開嘴這是佛地魔條款 01/26 15:54
bowwow256: 不覺得這樣的論點很薄弱嗎 01/26 15:54
bowwow256: 最後是私人照片被公開一事,所以作者向版主檢舉了嗎 01/26 15:55
bowwow256: 如果確實檢舉但版主不受理,當然能嘴版主雙重標準 01/26 15:55
bowwow256: 板規的瑕疵在於並未定義版主是主動的糾察者或被動的 01/26 15:55
bowwow256: 受理者,各條文也未明確定義是否為告訴乃論 01/26 15:55
bowwow256: 如果luke根本沒檢舉,你拿來跟hana當事人都已 01/26 15:55
bowwow256: 明確提出具體要求的事件來比較,不覺得奇怪嗎 01/26 15:56
bowwow256: 昨天也說過,你可以嘴版主不主動處理是不作為的失職 01/26 15:56
bowwow256: 但你拿來跟hana事件中被動受理的行為來比較是類比錯誤 01/26 15:56
bowwow256: 另外上面W版友所稱的灰色地帶,我昨天留言也說過 01/26 15:57
bowwow256: 用什麼騎士團之類的酸當然沒問題,但犯賤雞掰這些詞 01/26 15:57
bowwow256: 那麼明顯的人身攻擊和羞辱早就踰越那條線了 01/26 15:57
bowwow256: 而且要用搭華爾、帶華爾都行,偏偏要配華爾?講那麼特定 01/26 15:58
bowwow256: 就不要玩過頭了才回來說這是灰色地帶 01/26 15:58
mphp: https://i.imgur.com/ex6jT23.jpg 01/26 20:00
mphp: 為啥沒人想選板主,不就是這幾年來這版版主被各種要求 01/26 20:00
mphp: 做到流汗,嫌到流涎,做版主的就該跟肉肉的說的一樣 01/26 20:00
mphp: 每個板主就該有每個板主的風格(判例),而不是被前人版規限住 01/26 20:01
mphp: 做的非常非常不好,惹到非常多人不爽自然就會被推翻 01/26 20:01
mphp: 這樣抱怨的人要嘛就組務申訴,要就吞下去,要就自己出來選 01/26 20:01
mphp: 觀天使的政見跟回應 應該就是肉肉的說的這樣靠攏 01/26 20:01
mphp: 如果天使還能選的話 我會投天使 01/26 20:02
tendertwb: https://i.imgur.com/qi8zYE8.jpg 01/30 14:05
LawLawDer: 朝聖 這幾天辛苦了 大家都是 01/30 15:54