[公告] #1NA2JhLC 判決釋疑

[endlesschaos (米糕)]

大家好  這裡是米糕

關於 #1NA2JhLC 判決中推文提到的疑慮

以及板規下方的檢舉案

在此一併做個說明



經過板主群的討論結果

板規 5-11  政治文

「禁止討論台灣或他國內政以及相關之政治人物、黨派、議題。」

違反的充要條件為

1. 該主題為「政治」人物、黨派、議題

2. 對該主題進行「討論」(謎之音：什麼跟什麼???)



首先是第一點

先引用一下教育部國語辭典定義

「管理眾人的事便稱為『政治』」

維基百科也說

「政治是各種團體進行集體決策的一個過程，也是各種團體或個人為了各自的利益
  所結成的特定關係，尤指對於某一政治實體的統治，例如統治一個國家，亦指對
  於一國內外事務之監督與管制」

也就是說

若內容涉及到「國家」層級的方針、決策判斷

或者是人事異動、管制、監督等手法以及所造成的影響

皆被定義為政治主題

看到這裡也可以注意到

我們在乎的重點為「內容」而非單純字句上的吻合

而發言的內容又取決於發言者當時的語氣及上下文

因此單純用「字句滿足」吻合來判別是否為政治議題並不恰當



回到本次判決的案例

被部份板友認為違規的文中「六四天安門」是否為政治議題呢？

板主群判定的結果是否定的

原因是六四天安門為確實發生過的事

倘若不就其內容進行探究

它與「北美神話大戰」、「霧社事件」一樣就只是個歷史事件

(所以在板上討論第五章內容的人都該抓去桶一桶這樣)(誤)

單純提及這事件的「存在」並不會因此受罰

就如同板友在推文中提到

「現在工作室刷帳都用黑科技  靠一等學妹就五章破完了」

也不會因為提到「黑科技」三字而觸犯板規 5-6 受罰一樣

因此

原文 #1N9tehZl 中出現的翻譯字句

「在封包裡面加上天安門事件的unicode就可以把中國切斷了喔～」

我們認為是單純描述「封包裡加入特定字句會中止與中國間的連線」此現象

並不認定是政治議題



第二點就比較沒那麼囉唆了

板主群認為

對一個議題有「討論」的行為

充要條件是要帶有發言者對於該議題的價值判斷

例如公告中違規的 panbie 板友的發言

「台灣是詐騙出口國耶  最美的風景 我從不懷疑」

由於「台灣是詐騙出口國」這句話

並非全台灣人普遍認同的共識

這涉及到發言者對於該現象的價值判斷後得出的結論

我們視為是討論該議題言論的一部分

同樣的

NeitherN 板友的言論

「法務部通知大陸抓人做新聞 科科 這種政府 幸好馬上要下台」

當中「這種政府幸好馬上要下台」

明顯為個人的主觀價值判斷

因此也被視為討論的行為

(另外前面那句已經很明確描述了法務部的行動內容  因此為政治議題無誤)

而 CloseFeather 板友描述他與客戶關於六四天安門的對話

CloseFeather 板友本人並沒有對六四天安門事件

以及中國、台灣政府做出價值上的評論

(當然你要質疑那些彈孔是不是真的跟拳頭一樣大我沒辦法證明啦……)

而嚴格上來說他的客戶有

在「我們國家的政府果然不可信」這句當中表示他對於中國政府的價值判斷

但此次判決前並未公告轉錄、轉貼、轉述發言亦代表原發言者立場

因此選擇不認定違規



結論是

oneJack 以及 CloseFeather 兩位板友的違規檢舉

板主群認定無效

若對此釋疑不服可上訴至小組板

本文同時收錄至精華區

另外值得注意的是

即使單純陳述某個歷史事件的存在不違反板規 5-11

依舊有可能因為該議題的爭議性違反板規 5-4 或其他板規

而 5-4 的板主主觀判定空間其實還滿大的

因此還是建議各位板友遊走在線上的主題少碰為妙……


--
玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物  御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW  route 後
我認知到從者雖然很強  但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF   route 後
我明白了從者們都是渣  真正的熱血戰鬥都是御主們在打的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.200.102.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1462331248.A.6D5.html
推 john0909: http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_10189_1.html
→ john0909: 根據統計，今年1至8月詐欺案發生兩萬五千八百七十三件，
→ john0909: （成長10.63％）；平均下來，一天約有一百件的詐財案件
首先

詐欺案發生在台灣

是否就代表一定是台灣人犯案？(否定)

再者

提到台灣

立刻以「詐騙出口國」來代稱

這很明顯是以台灣的部份現象作為整體定義的事實

台灣同時也是半導體代工重鎮、花綵列島的一員、水國王國blahblahblah

因此選用「詐騙出口國」來稱呼台灣是價值上的判斷無誤

→ john0909: 這還只是2004年的報導勒 你跟我說共識問題?
順帶一提

就算是共識也是主觀認定喔

像事件存在與否這種爭議性就比較低了

而且我在判決公告時就已經說了

5-4 和 5-11 的判決基準並非該事件是否為真

而是所造成的影響

這個公告只是幫助大家更清楚「討論」「政治議題」的定義而已

→ sket119: 其實04年也挺久了
→ john0909: 其他近幾個月的報導太多了  就不PO了
推 john0909: http://goo.gl/5lyfKz
都已經說了是否為真跟 5-4 無關了

不懂你一直貼新聞要幹嘛XD

提醒一下

貼太多的話有人檢舉 5-4 我會考慮受理喔

推 k1222: 天安門就只是日本拿來消遣中國人的梗而已
→ llabc1000: 所以那個還在爭的是.....想要證明台灣是詐騙大國還是？
推 sakaihayate: 那請問何謂客觀 何謂主觀
人講出來的話都是主觀

這世界上我認為沒什麼事是絕對客觀的

除非你是上帝

因此本文也沒有用「主觀」「客觀」來定義板規

只有說 5-4 板主人治的空間很大而已

→ llabc1000: 那這邊我個人就不認為台灣人都是騙子，哪來的共識
推 sket119: 客觀主觀的定義去教育部查不就有了嗎
推 windwater77: 板主有共識就是共識了 沒有共識就不是共識
結果你上面的推文就有人回答你了XD

推 dderfken: 最美的風景 一樣是主觀敘述句 不過不重要
→ dderfken: 因為我不懂一樓是要說什麼
推 john0909: 是喔  那樓下檢舉我一下
→ windwater77: 我很懶 問一下樓下
→ dderfken: 我去吃飯
推 john0909: 你這樣講我還真以為你在威脅我勒
公權力的勸告向來很少被人稱之為威脅

就像警察向駕駛說「先生，你再不停車我要開單囉」

你告他恐嚇通常也告不成一樣

倘若你還是覺得我在威脅的話

一樣也可以至小組板提出申訴

推 oneJack: 原來我被檢舉了…哇靠！
推 clhsieh: 出口國當然要出口啊 你拿國內案件來算怎麼算客觀事實呢
也是吼XD

推 john0909: 好喔 謝謝你善意的提醒
推 CloseFeather: 差點嚇死本寶寶 以為又要被捅了 (我怎麼會說又呢
→ loveangel718: 不要寶寶QQ
推 daidaidai02: 講"不要寶寶"小心擦邊政治文喔，版有關心您
推 sakaihayate: 我只是想說 我們也可以對科學觀察的客觀事實有共識
→ sakaihayate: 所以並不是所有共識都是主觀認定
推 sakaihayate: 當然你要說[對客觀事實的共識]是種主觀認定就算了
那句「就算是共識也是主觀認定喔」

指的是「台灣是詐騙出口國」這句

並非泛指任何人們彼此之間達成的共識

在此澄清一下

推 sakaihayate: 好 懂 感謝澄清
推 B0988698088: 嗯嗯ok 下次判可以寫在公告大家比較知道尺度在哪 明
→ B0988698088: 天報告交到我辦公室來
這篇解釋的又不是違規的兩人為何被判

而是推文中被提到的板友為何不被判

原本的兩人判決理由都寫在公告裡啊

※ 編輯: endlesschaos (155.69.128.27), 05/04/2016 13:32:26