Re: [F/GO] [問題] 第七章綜合問題 (圖多注意)

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《saiiaran (藍色麻雀)》之銘言：
: 好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1481824445.A.4FD.html
: 1. FGO獨有的職階相剋已經變成官方設定了嗎
: http://i.imgur.com/CHtepwW.png
: http://i.imgur.com/oYVKwH9.png
: http://i.imgur.com/RPq2ewr.png
: 如果我沒記錯  這是FGO第一次在主線劇情出現相剋狀況

第3章有一群Archer被評對赫克特不利

但就算扣掉fgo系統，這也是事實
第3章的環境條件根本沒法讓他們打最能發揮的遠距離戰
在拉不開距離的船上和赫克特打近戰等於是找死，頂多做好自保
偏偏那幾場的狀況都只能這樣做，被評不利蠻正常的

第7章金閃這個則是搞笑意圖太明顯
我實在沒法把它當設定來看XD

個人是覺得官方在主線上玩這個梗都還沒越界，算是遊走邊玩
有玩到但又不至於讓它被當成正式設定

: 這是在告訴我們  這套相剋規則是適用於Fate世界觀的嗎?

不適用，其他系列作一堆反例XD


: 2. 天草四郎，他只能以Ruler身分被召喚嗎 還是能以其他Class 召喚他?
: 如果是Ruler限定，那金閃在並非聖杯戰爭，而是特異點 能夠召喚他嗎
: 或是  的確是Ruler 但是要像第一章的貞德那樣，並非被人召喚
: 第七章的說法明顯是由金閃召喚  所以我才產生了他是不是Ruler的疑問
: http://i.imgur.com/WwDc5T2.png
: http://i.imgur.com/pVMptlB.png

天草目前官設沒有提到過Ruler之外的適性

單就能力來看的話...是有擔任Caster的可能


補充：後來看了天草幕間發現應該有Caster適性


然後Ruler也是可以人為強行召喚的
F/AP的艾因茲貝倫家於第3屆聖杯戰爭召喚了Ruler天草

: P.S. 聽說四郎跟小泰勞他們的記憶在吃了一記筋肉旋風之後就中斷了
: 3. 金閃的全知全能之星好像有千里眼功能 但是又跟千里眼不同?

千里眼是生前就已經擁有的特殊技能

全知全能之星是英雄王的精神性昇華成的寶具，應該是死後才獲得的能力


千里眼的用途是看透未來、甚至包含平行世界的未來
但是因為未來有改變的可能性，忌諱過於相信看到的東西

全知全能之星則是能看穿被掩蓋的真相
但這東西目前都出現在小金閃身上
大金閃相關描述倒是現階段只提過千里眼、還沒提到有攜帶這寶具
所以也有觀點質疑這東西是賢王模式或認真模式限定(?
質疑大金閃是否平常只能用千里眼...之類

: 特異點是打亂時間與空間的組合  使其重疊 交錯
: 使跨越時空的召喚成為可能  下圖可能是在解釋為何歷史中尚未出現的英靈
: 、神靈會出現
: http://i.imgur.com/FF8ofH9.png
: 畢竟這是已經確立存在的東西  所以出現也不奇怪(?)
: 但是這張圖才是問題所在
: http://i.imgur.com/sdasmVl.png
: 因為人理被燒卻 所以看不到未來那個叫南美的
: 這牽扯到的東西有點多

我覺得這段不用想太深入
只是在說因為人理燒毀，導致金閃的千里眼受到阻礙
所以沒看到南美那一區的未來
也沒法用千里眼區收集太多關於羽蛇神的情報...諸如此類

:    c. 即使是看不見未來好了，金閃不也是還有全知全能之星嗎?
:       各位可記得  金閃在Strange Fake中以這個能力查看了其他世界線的情況
:       既然這個世界的用千里眼看不到  那何不用全知全能之星看其他世界的南美

F/sf截至vol.3只出現過千里眼
全知全能之星還沒出現過

: 4. 為什麼金閃會與迪亞馬特同為特異點的基點?
: http://i.imgur.com/E0vgOCX.png

迪亞瑪特是侵蝕這時代的異物

金閃在正常的歷史裡
是必須於這個時代逝去，然後交接給下一世代好讓歷史正常運作的人

人理：阿托莉雅你不寂寞喔>.O

所以在這個"時代"裡金閃一定必須死，他也知道這件事
所以才煩惱身為王者的自己該怎麼死才好XD



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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 uei1201: 話說帝都聖杯奇壇，信長原本要去打來鬧的英靈，聽到阿爾
→ uei1201: 托莉亞說該英靈是槍兵，信長就跑走了，我原本也以為是在
→ uei1201: 玩職階梗，後來才發現不是XD
推 morning79: HF線金閃去警告櫻可以看做是全知全能之星的效果嗎?
→ syoutsuki77: HF線那段模擬兩可,因為也能解釋是用千里眼看到了
→ syoutsuki77: 櫻被侵蝕的未來
推 u067: 回新八.為什麼不是
推 your025: nobu打槍兵應該會被虐...
→ blackone979: HF線應該算是看破了櫻的真相 如果用千里眼的話應該會
→ blackone979: 看到自己被吞掉的未來（遠目
→ CarnivalNigh: 因為那個人是森長可 信長覺得對他有虧欠
→ u067: 原來是這樣.有種雙關語的感覺XD
→ syoutsuki77: 金閃:時間軸沒調對,漏看自己被吞的那一段...該死!
→ blackone979: 信信一開場就差點被沖田用無明三段摸掉了啊XD
推 morning79: 那個...我記得訪談有提到 金閃是看到自己被黑泥吞的未
→ morning79: 來也會大笑怎麼可能的個性 所以看到也沒用XD
→ u067: 好個老馬王XDDDDDDDDDDD
推 fate201: 呼哈哈哈哈 朕怎麼可能被吞掉……咦？
→ u067: 而且因為未來是可能改變的 所以沒把注意力放在這上面吧
推 morning79: 我想問一下 魔眼列車裡面有提到未來視或過去視是廣義的
→ morning79: 魔眼 所以千里眼是魔眼嗎? 從效果來看 金閃還能看見其
→ morning79: 他平行世界的未來 感覺是未來視的上位耶?
魔眼有分廣義與狹義
所以XXXX到底是不是魔眼，這類問題一直以來都爭論不休

簡易點說明大概是這種感覺...

只要用是注入魔力後就能看到某些東西的眼睛、能用視力干預外界的眼睛
在廣義上都屬於魔眼一類

狹義上的魔眼則是限定在魔術範疇內的產物
假如魔術師研究後發現這東西不符合魔術理論、無法重現的話
就會給予noble colour這類特殊稱呼

noble colour雖然也被他們視為魔眼
但實質是怎麼樣的東西他們自己心知肚明
這東西與其說魔術，不如說是被選中之人才具有的特別才能

像直死魔眼、石化魔眼，這兩個雖然冠了魔眼之名
但考究原理後就會被分類在超能力那側

所以一些視覺能力你可以說它是魔眼，也可以說它不是
因為這東西的定義有很大的彈性...XD

推 Wolfleon: 未來可以改變，第七章就多活了500人…我是金閃你說我會
→ Wolfleon: 輸給土狼我也會笑你是傻逼啊
推 Yanrei: 未來視這種本來就是持續變動的東西，不可能完全依照看到
→ Yanrei: 的東西行事吧，這樣就會破壞這種能力的存在浪漫XD
推 Yanrei: (就跟預言一樣是要用來打破的)
推 u067: 用來打破(X   用來老馬(O
推 vinex518: 說不定天草是用劍被叫的 巴御前是弓 就剛好七職了
推 aaice: 未來視不是有分預知跟主動實現 某個被式砍斷魔眼的表示:
→ lbowlbow: 目前是 殺:小太郎 騎:義經 槍:弁慶 術:梅林 狂:茨木
→ lbowlbow: 剩下的弓跟劍不明，巴御前跟天草的職階不明
→ ylmarten: 是說奈須日記有提到茨木可能暗中抵抗山中的芬巴巴XD
推 Yanrei: 你不讓巴巴登場，結果放在這種地方XDD
推 windfeather: 我還以為照時間點來說巴巴應該早就死了XD
噓 hibikidayo: 不要忘了雷歐尼達斯啊...
推 morning79: 不過日記中是寫大聖獸dis芬巴巴 不知道跟魔物芬巴巴
→ morning79: 一不一樣...
腦中浮現機械芬巴巴，芬巴巴.改，真.芬巴巴，芬巴巴零式，芬巴巴皇帝 .....

推 caten: 槍還有雷奧尼達
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 12:15:42
→ caten: 所以應該沒照職階才對
→ Yanrei: 不是冬木系統，應該沒鎖職階吧？
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 12:16:53
→ ylmarten: 嘯月大那已經變成別的遊戲了吧XD
推 w2005: 那隻巴巴是不是被石破ラブラブ天驚拳擊退的
→ Yanrei: 不過七章沒考慮放入新泥板的劇情還蠻可惜的
推 ithil1: 有吧藏在小恩絆禮裝
推 morning79: 小恩的絆禮裝有...然後成田有發推說fsf會提 他現在無法
→ morning79: 對絆禮裝的內容多說什麼
推 Yanrei: 我原本的想法是七章裡小恩的角色是給巴巴負責，然後當復
→ Yanrei: 仇鬼(X) 搶回老公的原青梅竹馬(O)
推 lcew: 看到最後一段我又想到第七章閃閃死前豁達的微笑QQ
推 zhi8725: 七章的閃閃死的太帥了
推 sket119: 不LC別提QAQ
推 uei1201: 茨木好可愛啊啊啊
推 saiiaran: 大金的全知有在運作吧 比方說06動畫使用相剋寶具 zero
→ saiiaran: 看穿麻婆本質 HA看破輪迴而選擇喝藥
全知全能之星是精神性昇華成的常駐寶具
照理來說是依附在身上的無形力量，和十二試煉同類型
應該不會和那些無名原典一樣歸類在王之財寶裡頭，而是獨立出來的寶具

Fate系列在servant的「寶具」數量、等級、基本效果，對玩家的告知還算完整
會把寶具都在人設表上清楚列出來，或是在劇情，設定集裡作補充說明

所以我是拿有劇情有沒有明講、設定書有沒有列出當標準
不然會變成可以到處上綱說
具備多職適性的某英靈其實某屆裡偷帶XX寶具
只是他沒用官方也沒列而已哈哈哈哈...>0>


→ saiiaran: 然後術金的千里眼無法完全看到的話  其他人的也是嗎
→ saiiaran:   梅林只有說不是想用就可以用
梅林的千里眼只能看現在
當時也沒有其他人選擁有看未來的千里眼，這問題缺乏對照組

推 saiiaran: 另外我猜天草可能不是Ruler 畢竟Ruler要強行召出 但金閃
→ saiiaran: 完全沒理由這麼做啊 又不是在打聖杯戰爭
推 sket119: 閃閃的召喚系統不是冬木的系統，要召喚Ruler也不是不可能
沒有冬木系統的七職限制
而且沒有聖遺物的情況下，會抽出什麼獎也難保XD

推 saiiaran: 然後我還是不懂必須死跟他成為特異基點的理由  難道歷史
→ saiiaran: 上的金閃其實在半年前就該死了 但他撐到現在 被當做時
→ saiiaran: 空的異物？
金閃不算真正的特異點，只是剛好他的死與交棒出去是這時代必須完成的一個轉捩點
這件事沒完成的話就算消滅迪亞瑪特，歷史也沒法正常運行下去

他"可能"不一定要死在決戰的那個時間點，但金閃認為死那在時候能讓他覺得滿意
而且能順勢利用人死後會先到冥界的特性，以全盛期姿態PLAY ONE

剩下的他就交給人理精算的機制去處理了，安心上路

→ blackone979: 沒有吧 閃閃是預知到半年後烏魯克必滅
推 Golu: 他指的是"提雅馬特這個特異點的基點"和"他"都要消失才正確
推 saiiaran: 樓上 請看最後一個問題的圖中 “この特異点の基点となる
→ saiiaran: 我が消え去れば” 這句話 翻譯是 消除成為特異基礎點的
→ saiiaran: 我的話……  表示金閃說他是特異點的基礎  這也是我的
→ saiiaran: 疑問
推 Golu: 如果是這樣的話，那他指的或許是"和特異點基點提雅馬特戰鬥
→ Golu: 鬥的他，也是這個特異點的基點之一，也該從這個特異點消除"
→ Golu: 即使贏了提雅馬特，他自己沒在這個時代消失那這個特異點依
→ Golu: 舊存在
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/16/2016 15:44:16
→ CarnivalNigh: 正史的金閃就算迪亞瑪特沒來也會死 因為他也算神代
→ CarnivalNigh: 的一部分 但他不想白死 所以把自己的死用在幫GD檔死
→ CarnivalNigh: 和拖延迪亞瑪特上
推 vinex518: 只是想死的帥ㄧ點吧
推 graywater: 對，他只是不想死得不夠英雄而已
推 morning79: 我記得史詩中金閃也是從冥府回來後不久就死了，可能他
→ morning79: 真的必須在這個時候死 。然後他有說考慮過自殺 ，所以
→ morning79: 應該是想死的帥一點沒錯XD
推 ithil1: 站在那邊開嘲諷引怪+等伊絲塔來轟 某種層面也算自殺 而且
→ ithil1: 還超帥
→ ithil1: （根本沒想過伊絲塔的心情吧QQ
推 ylmarten: 死得帥一點到後臺才有得說嘴XD
推 fate201: 是死的帥一點便當比較好吃嗎
推 juju6326: 死得帥一點才來得及抹髮膠登場撿尾刀
→ juju6326: 為什麼必須死，可能這句是答案
→ juju6326: 七章も獅子王と似たようなもので、ティアマトだけでな
→ juju6326: くギルも潔く消えた事でティアマトの被害がノーカン。被
→ juju6326: 害は三女神同盟までのものに、となります。
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/10/2017 10:52:22