[討論] 寶具勇者的不凋花vs神性

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

來說個我等了1年8個月還未實裝的男人的故事吧......他的名字是阿基里斯，型月希臘系
英靈的第二把交椅，號稱沒有神性就無法正面與他交手的男子漢。


勇者的不凋花【寶具】

等級：B　種類：對人（自身）寶具
射程：0　最大捕捉：1人

扣除腳後跟部分，全身帶有母親忒提斯女神賦予的不死祝福。將所有攻擊無效化，但是具
備固有技能『神性』的對手能將其抵銷。

Andreias Amarantos。「紅」Rider維持不死性的寶具。除了腳跟以外全身都賦予不死性
的祝福，可阻隔所有不具備『神性』等技能的攻擊。此外，除非和他的神性等級相同或更
高，不然無法確實的造成傷害。等級D能將傷害削減至75％，等級E則能削減至50％。此外
就算沒有神性，但寶具若為神造兵裝則一樣會受到傷害。此時的傷害計算會根據神造兵裝
的等級而改變。

備註：此寶具對於友善行為無法奏效，例如吸血鬼的吸血行為。


然而英靈（或Servant）每年都在增加，到了2017年初已經輕鬆突破150，那麼其中又有多
少位能打破與阿基里斯正面對決的門檻呢，就讓我們來清點一下吧。


　　以下統計至2017年3月為止


【特殊神性組】

　絲西娜
　尤瑞艾莉
　羽蛇神

※三人都是女神的神核EX，但不知道能否直接轉換成同樣EX級神性
　因為沒提過複合技能的等級是取各項目的平均還是挑最高的那個當代表
　不過以她們純正神的血統來看，應該可以直接突破吧...

　梅度莎（幼版，女神的神核A）
※同上，既然都是神靈了，應該能直接突破吧。

　伊絲塔in遠坂凜（女神的神核B，女神附身造成的擬似Servant狀態）
※既然都是神靈了，照理說應該能直接突破吧，隱憂則是如果官方要拿附身於人類而被限
制住這點作文章的話...

　天之衣（女神的神核C）
※解說裡有提到雖然性質相似(同為自然之子)但並不是正式的女神，所以能不能突破存在
著隱憂。



【A級神性組】可正常突破勇者的不凋花

　海克力士
　玉藻前（泳裝版A++）
　迦爾那
　羅摩



【B級神性組】可正常突破勇者的不凋花

　吉爾加梅修（A→B，成年＆幼）
　庫夫林（SN＆PT）
　阿周那
　阿緹菈
　拉美西斯二世（擁有皇帝特權）
　妮托克莉絲
　希波呂黛



【C級神性組】可正常突破勇者的不凋花

　伊斯坎達爾
　阿基里斯
　凱隆
　瑟米菈蜜絲
　聖喬治
　瑪爾妲
　坂田金時（Rider）
　源賴光
　酒吞童子
　庫夫林Alter



【D級神性組】可突破不凋花但傷害削減1/4

　坂田金時（Berserker）
　大衛王
　芬恩
　凱薩
　埃及豔后（擁有皇帝特權）
　玄奘三藏



【E級神性組】可突破不凋花但傷害削減1/2

　亞歷山大（幼）
　布琳希德
　梅度沙（神性E-）



【皇帝特權持有組】A級以上可暫時獲得神性但等級不明

　尼祿（EX）
　羅穆路斯（EX）
　卡里古拉（A）





【神造兵裝持有組，效果依武裝等級而定但沒有明言公式】

　吉爾加梅修（乖離劍Ea EX）
　恩齊度
　阿托莉雅（Saber為誓約勝利之劍A++、Lancer為於盡頭閃耀之槍A++）
　亞瑟（誓約勝利之劍EX）
　蘭斯洛特（無毀湖光A++）
　貝迪維爾（FGO限定）
　阿基里斯（蒼天環繞的小世界EX）
　阿周那（破壞神的手翳A+）

★軍神之劍（阿緹菈持有，為神造兵裝原型，但不確定與之後神造兵裝是否性質不同）



【來源為神靈或星球，但官方沒有明講是不是神造兵裝或等同帶有神性】

　天穹之弓（阿塔蘭黛持有，月神所賜的寶物）
　月女神的愛戀箭A++（阿緹蜜絲＆俄里翁共用）
　炎神咆吼A（阿周那持有，炎神所賜的寶物）
　日輪吶、順從死亡EX（迦爾那持有）
　轉輪勝利之劍A+（高文持有，因為姐妹劍緣故，基本上被Fans視為神造兵裝）
　天之牡牛（伊絲塔持有）
　大神宣言（澳丁持有）
　轟之五星（光神盧烏持有）
　戰神之劍（光神盧烏持有）
　戰神之劍 複製品（芭潔特持有）
　......等等

★這一組相當多持有者本身就具備相當高的神性，即使武器非神造也無所謂...



至於一些特殊技能（像Assassin切嗣那類特殊詛咒）之類這邊就先不列了，只列最基本的
神性和神造兵裝。


整體來看"完全突破"不凋花的人數約在20人上下，大約佔目前總數的15％...但若把不完
全突破也算進來就增加到約20％了，之後到底還會增加多少人呢，就讓我們拭目以待。
（剩下近80％沒神性的人表示：...不要看過呂布就覺得關羽好打）


況且就算有神性A好了，阿基里斯還是一樣超難打，高戰技+高速度+超高防禦力寶具盾+
衝破音速的戰車寶具，如果東出當年有給他A+以上的光砲寶具就更不得了啦。



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　　奈須：像他那樣的大英雄就該給5寶具
　　成田：第二把交椅就有5樣了，那我就給第一把交椅帶12樣以上爽一下吧
　　奈須：三田、我想改一下設定嗆嗆成田醬
　　東出：..................

--
『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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推 ylmarten: 坂田金時（Berserler）好像打錯囉？XD
推 shadowblade: 鞋子換防禦高點的比較實在(?
影刃你是天才

推 jerry78424: 為了體現耐打的特性，就給他高血攻比好了
好，讓他陪我家飛飛一起燦笑

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/11/2017 20:04:02
推 ylmarten: 鞋子XDDDD
推 vincent0728: 目前看來型月作家群中就是櫻井光比較少受到奈須改設
→ vincent0728: 定的傷害XDD
→ furret: 凱隆:我一放寶具不就能讓非神性扁他了了
推 s881916: 這個寶具還有一個友愛行動可以直接破的詭異設定
月姬那邊設定的應用
吸血鬼的吸血衝動來自對他人的渴求，愛越深就越想吸、想把對方變自己的血族
這是愛沒有錯！

→ s881916: 布倫希爾德：阿基里斯，你看我的愛已經這麼大了
→ syoutsuki77: 阿基里斯:那邊的戰女神小姐妳別鬧啊!!
快把飛飛抓來當盾牌

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/11/2017 20:08:07
→ charlietk3: 我也希望羽蛇保留對善和中立從者無傷的固有技能啊(誤
推 kid725: 反正到時候大概就一個神性特防50%就偷笑了
→ s881916: 說起來飛哥後背不能隱藏，腳後跟卻可以穿鞋是什麼道理？
設定上有提到一離開戰車就會發動慧星跑法
而跑法發動時腳跟弱點會隨之暴露

看起來和飛飛一樣沒法隱藏

推 charlietk3: 就愛現ㄅ
推 dderfken: 飛哥得露背?
背後那個沒有血鎧的一小塊區域無法刻意施加防禦或遮蔽（如鎧甲、衣服）
但有人想背刺時飛飛還是能閃躲、格檔
不是說必須乖乖讓人戳

推 Sakamaki: 我在別的地方有看到C級可削至25%，是訛傳嗎? 想確認下
判定法是與阿基里斯同等神性即可突破
他是神性C，所以C級就完全突破了

推 a1234555: 女神神核不是本來就是包含神性的復合技能嗎
是沒錯
但不知道轉換成純粹神性時等級是不是依舊EX

→ a1234555: 像嵐航海者也有特別說過包含軍略跟咖哩芝麻
→ dderfken: 是說希臘時代的鞋子最好有包後腳跟啦w
推 pablito61337: 惡龍血鎧表示：
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/11/2017 20:21:13
推 charlietk3: 我怎麼覺得神核是鑽神殺漏洞用的
→ a1234555: 不能藏背不是因為傳說就那樣講？
推 hoyunxian: 我認為應該會變成第三技，三回合對非神性特防
→ furret: 飛哥人設又露背圖呀
→ furret: 有
→ hoyunxian: 效果嘛，大概就最高等80%好了，反正就說主角能力不夠
→ hoyunxian: 這寶具能力下降了就好(?)
→ furret: 立香能力不夠  (微妙的表情.jpg)
推 a1234555: 阿基里斯不是三招都配得好好的動不了了嗎ww
推 Submarine31: 12試煉表示：
推 furret: 勇猛 戰續 女神寵愛
推 charlietk3: 樓上幫科普一下
→ charlietk3: 幹和海叔87趴像
然後寶具該給哪一色好？
有騎乘A+照理說該給Q，然後當然與我家阿塔湊一隊
但我感覺事情不會這樣順利...(惡寒)

→ a1234555: 我其實是希望不雕花作成絆禮裝拉
推 qaz223gy: 神核>本身就是神
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/11/2017 20:25:44
→ kid725: 她們兩姊妹應該是完全的女神 但是相對的能力很弱
推 chuchu000: 就是非戰鬥用女神
→ kid725: 當初羅曼本來有斷言說神不可能成為從者召喚 可是看到兩姊
→ furret: 有個A++給紅 也有個EX給紅 只有親女兒亞種給綠
→ kid725: 妹後一樣跌破眼鏡 所以TM版的設定她們兩個應該都是女神
→ kid725: 如果到時這招真的是看神性高低決定扣不扣攻擊
→ furret: 二姐也說她莫名奇妙就持弓了
→ kid725: 那拿二姐打後腳跟就爽爆了
→ kid725: 我本來覺得後腳跟應該是四星角 但押了那麼久不出
→ kid725: 搞不好也是打算出五星角
推 a1234555: 說起來靜謐好像也能破
→ furret: 普攻不行寶具可以這樣
→ syoutsuki77: 用槍狐施展卯月踢喔喔喔 神性+男性雙重傷害
→ charlietk3: 那為何善神頂點的羽蛇可以被召喚
→ furret: 以遊戲meta就是被B叔狂狗切菜用
→ furret: 因為羽蛇迷上立香
推 a1234555: 因為羽蛇不是蓋亞末端那種神也不是真的神吧
→ syoutsuki77: #1OKClaqt 羽蛇和豹人的召喚問題我在這篇回過
推 ylmarten: 一點進去那篇就看到小海魔XDDD
推 charlietk3: 手機不太好找代碼，有關鍵字嗎
推 ylmarten: 第七章女神大人的神格
→ furret: 都能招羽蛇了 孽緣重的煙霧鏡應也能實裝削錢了
推 Sagemode: 希臘第一是？
→ furret: B叔
推 chien955401: 技一：不凋花（無敵＋根性） 技二：彗星走法（綠魔放
→ chien955401: ＋閃避）技三：流星槍尖（消buff＋嘲諷）
→ caten: 話說如果給獅子王攻擊會不會貫穿啊(ﾟ∀。)
→ caten: 啊我說的是第六章那支(ﾟ∀。)
→ chien955401: 寶具：不死戰車（綠卡全體）我幻想中應該是這樣...
推 gene150623: 有點好奇 像信長遇上勇者的不凋花可能會怎麼樣?
→ gene150623: 信長沒神性 不過好像有說打神秘特別有利之類的?
→ kid725: 照理說應該不會怎樣 0乘再多倍都是0
→ furret: 打不穿 要自備神性
→ syoutsuki77: 這問題目前無官方解...orz
推 hoyunxian: 應該會因為騎乘特攻所以腳後跟還是會被扁的不要不要吧
推 Yanrei: 鹽川：這麼厲害，那就跟神性設定一樣強吧！(無神性的攻擊
→ Yanrei: 傷害-100滴)
→ kid725: 但在FGO中就難說 可能會是無敵 或是對非神性者的無敵
→ charlietk3: 信長對神性有特攻是有什麼典故嗎
技能  天下布武・革新(A)

身為時代變革者的英雄而獲得的特殊技能「革新」。
作為除舊布新的概念變革，對於神性、神秘層級高的對手，
或是體制守護者的英靈能獲得有利補正。

反之亦然，面對神性、神秘層級低的對手時，信長的技能和寶具效果全都會弱化。


寶具  第六天魔王波旬

固有結界，火燒比叡山事蹟的寶具化產物，
同樣是針對神性、神秘層級高的對手，
神性越高在結界內越難存活。

沒神性的話就只是有點熱罷了...


順便提一下，設定上裡信長也是吃魔怪物
戰力的確不弱但是一般水平的master會輕易被她搾乾

故事（帝都）裡是配給她一個高魔力量的master才能發揮

→ syoutsuki77: Yanrei你超狠耶XDDDD
→ hoyunxian: 我也覺得頂多設定成對非神性者無敵一回合
推 chien955401: 因為本願寺吧？
→ hoyunxian: 然後再加上對非神性者特防三回合也就很夠了
推 caten: (ﾟ∀。)應該跟羽蛇神一樣吧，主線給你選要不要打正版不凋
→ Yanrei: 神性角色：嗯，很公平...(淚目)
→ kid725: 其實凹很大 就是說天下布武是革新時代的象徵 所以可以
→ caten: 花，選下去沒神性就食屎吧(ﾟ∀。)
→ hoyunxian: 信長對神祕特攻記得是因為自稱第六天魔王天下布武革新?
→ furret: 都能設計神性才定身了
→ caten: 然後給我們抽的就沒這個東西(ﾟ∀。)
→ kid725: 削弱神秘性高的英靈的能力 滿鬼扯的
→ chuchu000: 結果不凋花在劇情才有完全版(ﾟ∀。)
推 a1234555: 是說我一直以為軍神劍是神造兵裝
設定說是神造兵裝Protype
但我不確定這個Protype和其他神造兵裝對比下有沒有世代差異造成的影響

→ hoyunxian: 愛迪生那個WFD也蠻誇張的，以三大發明剝奪對象的神秘性
推 s881916: 像十二試煉一樣直接拔掉
拔！都拔！都可以拔！

→ kid725: 相較之下騎乘特攻的典故就比較有說服力
推 chien955401: 阿基里斯：被召喚時腳後根踢到桌子，所以不凋花和彗
→ hoyunxian: 十二試煉那個非拔不可，太破壞遊戲平衡了
→ chien955401: 星走法都沒了（？）
→ furret: 阿提拉:我拿甚麼都會變軍神劍
阿緹菈拿起了立香
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/11/2017 21:13:28
→ Yanrei: 所以說就做成被動-100點傷害，很平衡(XD？
推 caten: 不要做最平衡啊(ﾟ∀。)
推 hoyunxian: 平衡也不是那種平衡法好嗎......
→ Yanrei: 剛好完美詮釋神性可以抵銷的效果(毆
→ hoyunxian: 真要說的話FGO一開始做遊戲企劃的腦袋就不知道在想什麼
推 chuchu000: 合理哎
→ hoyunxian: 一大堆Fate固有技能都莫名其妙被改的很詭異
→ chuchu000: 完美抵銷神性
推 chien955401: 其實打從一開始英靈之間的強弱設定就很明顯就是了
推 kid725: 說個笑話 直感 千里眼 真名看破
推 a1234555: 最一開始企劃的我聽說不是很早就走光了，後來才徵人？
推 elena1201: 我說那個直感
→ hoyunxian: 直感真心覺得應該要設計成產星+大幅提高集星率
→ hoyunxian: 如果設定成迴避會跟心眼衝到的話，那就加上集星效果吧
推 s881916: 新英靈都一堆專屬技能，早期的英靈就...
推 Yanrei: 模擬臺詞：「可惡，他的不凋花讓我們的攻擊無效了！」（-1
→ Yanrei: 00滴的意味)
→ hoyunxian: 千里眼的話我是不知道該怎麼改啦，直接學紅A那樣？
→ hoyunxian: 還是加上機率迴避，或者是提高自身攻擊輸出之類的？
我會希望能依照角色特性客製化

不過直感角色那麼多，強化關一個個開不知道要輪多久
拜託弄個直感祭一次把所有配了直感的人強化吧
千里眼、黃金律也依法炮製，一次全員強化（作夢...

推 chien955401: 就我來看直感要馬附加其他效果，要馬就改成被動的，
推 stu70518: 問一下 飛哥的後背用所有東西都無法隱藏 那飛哥假如躺
→ stu70518: 著開光砲不就無敵了？
你也是天才！

→ chien955401: 回合出一點星星這樣
→ furret: 我也不知道F/sn的神性有甚麼自身buff 只知道設來被Enkidu
→ furret: 綁
優良血統的證明
以及能突破某些特殊防禦，一些寶具還限定要有神性才能用

平均而言有掛神性的人基礎能力值會很不錯

然後對神兵裝的數量其實很少很少

→ hoyunxian: 真名看破的話我倒是覺得直接加上O回合機率不能用寶具
推 kid725: 直感如果是50%機率性迴避加上產星我就可以接受
→ hoyunxian: 不能用任何技能的DEBUFF
→ hoyunxian: 然後等級越高機率也提高回合也拉長
→ chien955401: 千里眼也是，直接變被動換個新技能吧...
→ hoyunxian: 比方說等級10的話10回合有90%機率該回合不能用寶具
推 cz999888: 我會在意的是投影神造兵裝是否也能突破 畢竟那並不是真
→ cz999888: 正的原武器
設定說神造兵裝無法用UBW正常複製
無銘的複製能力就算強化過也只能弄出劣化品

但劣化品保有幾分神性效果就不知道囉

→ hoyunxian: 並且90%機率不能用技能
→ hoyunxian: 這樣應該會是很強悍的DEBUFF了吧
推 tommy91634: 來FGO裡三回對非神性特防80%比照龍殺，不能再多
推 a1234555: 連貧者的見識都直接封你寶具了，真名看破簡直是笑話
推 Yanrei: 其實很多東西的設定可以看出來，當初應該是拼湊不同人的設
→ Yanrei: 計然後沒統整，才導致一堆莫名奇妙的衝突
→ furret: 如果軍略有三回合還不至於被嘲廢技
→ hoyunxian: 我是覺得改被動之類的已經等同是整個遊戲都要砍掉重練
→ hoyunxian: 會變的茲事體大，初期孔明那個時代還大概可以這樣搞
→ hoyunxian: 而且孔明也還只是改自己主動技能力而已
→ hoyunxian: 把主動改去被動然後換個新技能大概從序章冬木開始的
→ hoyunxian: 攻略什麼都要全部砍掉重練了
→ tommy91634: 軍略最慘的是數值還不能給太高，過30%的話換肯娘等超
→ tommy91634: 載組要哭了
→ hoyunxian: 營運後來也不搞直接改技能而是開強化任務大概也是因為
→ hoyunxian: 這樣才能把對遊戲關卡的影響降到最低
→ hoyunxian: 我看另外開主題討論這些問題好了
推 s881916: http://i.imgur.com/zA3ssdA.jpg 齊格飛、無敵！
你害我把茶噴出來了(￣ー￣；)

→ orc77117: 像一堆沒DEBUFF的角色都有道具做成...意義不明阿
推 Yanrei: 應該沒這麼嚴重吧，敵我不是共用同單位/技能，所以直接改
→ Yanrei: 應該沒影響，只是開關卡給你跑好像比較有強化的感覺而已吧
→ Yanrei: ？
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/11/2017 21:28:05
→ a1234555: 我想那是在說尼祿祭吧
推 chien955401: 我覺得他們改都是直接改之後的，前面就放著不管了，
推 ddavid: 軍略三回合數值不要超高還好，畢竟隊友也有效而且只限寶具
→ chien955401: 第一張黑貞的立繪都沒更新這樣...
推 willytp97121: fgo設計師：減傷5%，不能再多惹
推 hoyunxian: 不，敵我其實會共用，影從者與修練關都看的出來
→ hoyunxian: 但是後來用強化任務後影從者與FQ還有主線的就不會有那
→ hoyunxian: 因為直接修改而出現的能力
→ hoyunxian: 不信去看一下術修練場的孔明，他放技能也會加氣格
推 Yanrei: 從氣格跟np不一樣就可以說是不同技能了吧？
推 ddavid: 也不一定真的是不同技能，有可能在敵方時程式可以寫成只要
推 hoyunxian: 我覺得那只是因為敵方的設計關係所以系統上解釋不同
→ ddavid: 會加NP或NP獲取率就一律改成加一格，其他部分不變就好
→ hoyunxian: 唯一能確定真的有設計成不同角色的只有梅林
→ hoyunxian: 第七章做NPC的他跟抽卡抽到的他系統中應該不是同一位
→ ddavid: 另外有一些特殊角色才特殊改造寫敵方專用技能這樣
→ hoyunxian: 另外就是產星的技能在敵方可能強制被設定成增加爆擊率
推 Yanrei: 另外如果要強化，其實就直接開個新技能給玩家角就可以了，
→ Yanrei: 舊的留給敵方繼續用，這樣應該也不用擔心影響到前期
推 hoyunxian: 我也是覺得開新技能然後用強化技能取代舊技能就好
→ hoyunxian: 不過把千里眼改去被動技能之類的大概還是茲事體大
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/12/2017 11:37:53
推 s881916: D級跟E級神性傷害削減反過來了
→ syoutsuki77: 沒有反喔 D級減免1/4傷害 E級減免1/2傷害
推 lolicat: 被師匠捅一槍一樣掛點啊www
推 lbowlbow: 阿提拉的軍神劍是正牌軍神掉的，應該也有A以上
17/04/24　補上漏掉的幾位女神神核技能持有者
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 04/24/2017 10:16:55