推 dderfken: 正論 04/14 11:44
推 dderfken: 雖然保底機制說清楚更好 不過該抽還是... 04/14 11:46
推 qqq3892005: 哈哈資訊展哈哈 04/14 11:47
推 orc77117: 結論:想湊綠方10連按下去最穩(? 04/14 12:02
推 aiotsuka111: 跟官方建議以後開放100連抽好了（誤 04/14 12:03
推 tommy91634: 十連只有活動抽四星農具的價值，不過通常活動最需要的 04/14 12:04
→ tommy91634: 是三星和五星農具XD 04/14 12:04
推 ghghfftjack: 說得很清楚了其實 只是這保底有跟沒有差不多 04/14 12:12
→ ghghfftjack: 其實我覺得一百連抽保底1個四星金卡不過份 04/14 12:13
→ ghghfftjack: 還真的有不少人暴死這種的 04/14 12:13
→ ghghfftjack: 就算是只限定有償也好過什麼都沒有 04/14 12:13
推 vanler: 這種臉黑保抵基本上要營運走下坡或鬧大事件才會裝 04/14 12:18
推 miyuika: 不奢求 偶而有福袋抽就OK了 也可以不用太執著課金 04/14 12:21
推 turpentine: 結果是百連保底一五星（含禮裝 04/14 12:21
推 GPX2020: 保底福利增加通常只有一種情況... 新角不斷出+強度通膨 04/14 12:23
推 xyxhy: 曾經十次單抽無金，從此石頭只拿來十連 04/14 12:23
→ GPX2020: 把那些舊時代的眼淚跟下神壇的包一包拿來當沙必蘇 04/14 12:24
推 uei1201: 曾經八單十連0五星，從此只信單抽，因為可以痛苦比較久 04/14 12:24
→ GPX2020: 但我是覺得FGO目前的出卡模式會讓它們很難走到這步啦 04/14 12:25
→ Minihil: 我只希望能賣5星換突破靈基 1:1 04/14 12:29
推 r76l90: 推 04/14 12:48
推 disciple2: 只能淚牛滿面的推了QQ 04/14 12:50
推 panpan: 中肯 看的出來某位真的很愛黑營運 04/14 12:55
推 skyworld: 內牛滿面QQ 04/14 13:09
推 norta: 不過這個東西照理應該要公布的 不公布保底的形式確實不太好 04/14 13:17
推 YomiIsayama: %%%%%%% 04/14 13:19
推 tftootft: 超兇 04/14 13:27
推 ddavid: 推，頂多說人小氣(雖然根本每家都這樣規則)，要罵騙子也 04/14 13:44
→ ddavid: 先搞清楚人家講啥XD 04/14 13:44
推 TEAJA: 這臉打的真響 04/14 13:45
噓 okanomacoto: 淦你鹽川 04/14 13:53
推 bego487: 此篇正解 04/14 13:56
推 adslin: 推清晰分析，真的沒必要搞到仇視營運的地步。 04/14 14:10
→ qwerty05: 呃，可是我看到“保底”的當下會覺得這樣抽到4星以上稀 04/14 14:13
→ qwerty05: 有度的卡的機率是依比例上升的耶，加上官方並沒有公布保 04/14 14:13
→ qwerty05: 底那張卡的機率分布，這樣在我看過玩家提供的資料前，也 04/14 14:13
→ qwerty05: 沒辦法用數學驗證官方的保底意圖是不是像板主說的那樣吧 04/14 14:13
→ qwerty05: ？那因此感覺到受騙，真的只是玩家想要帶風向，而和營運 04/14 14:13
→ qwerty05: 的抽卡設計無關嗎？ 04/14 14:13
→ ylmarten: 保底是我們在講，官方一直只跟你說十連一定會抽到一張金 04/14 14:15
→ ylmarten: 卡，不會出現十連全銀卡的狀況 04/14 14:15
→ a05150707: 官方只是把30星的可能性全部變成31星 沒說5星會上升 04/14 14:16
→ a05150707: 不要自己腦補說保底會保大獎 04/14 14:17
推 lcew: 樓上那句，清楚明瞭 04/14 14:17
推 kirito1925: 資訊展(眼神死) 04/14 14:23
→ qwerty05: 就“四星以上一體確定”對玩家來說的感受是甚麼?看到這 04/14 14:27
→ qwerty05: 種敘述因而期待四星禮裝以外的出現機率有上升只是少數人 04/14 14:27
→ qwerty05: 嗎XD?我是不會指責官方是騙子啦，不過這種公布機率就可 04/14 14:28
→ qwerty05: 以解決的事情還要讓玩家自己去抽來驗證，心裡覺得官方 04/14 14:28
→ qwerty05: 不夠誠實好像也沒甚麼不妥吧? 04/14 14:28
→ a05150707: 這就文字遊戲的問題了 現實還不是滿街99元起 300元有找 04/14 14:31
推 windwater77: 純推資訊展哈哈 04/14 14:31
推 miyuika: 會期待保證你抽中以外的物品機率上升 是否弄錯了甚麼 04/14 14:34
推 GPX2020: 樓上這樣講不太對，營運寫的是"SR以上"它們其實也沒有保 04/14 14:39
推 dderfken: qwerty05 其實這機制剛出來是有人這樣猜(包括我) 然後就 04/14 14:40
→ dderfken: 被推文叫醒了 04/14 14:40
→ GPX2020: 證你抽中什麼...至於什麼文字遊戲的問題嘛... 04/14 14:40
推 qwerty05: 我是覺得不會啦，因為把部分物品排除在抽選項目外，剩下 04/14 14:40
→ qwerty05: 的物品的出現機率會按比例上升比較符合現實生活的經驗XD 04/14 14:40
他們沒有直接提高抽中四星以上內容物的帳面機率
但剔除掉你連抽十個都是鳥貨的可能性
所以其實也變相提高了前者發生的可能性
在解包資料出來之前你可以懷疑
但現在解包資料都出來了
和他的說法對照你還要懷疑他不夠誠實
那我只能說從頭到尾你完全沒有覺得自己理解可能有誤
或者是雙方意思傳遞有落差(這是雙向的 一邊不夠清楚 一邊先入為主)
而把責任全部怪到官方身上
畢竟對照他的敘述和解包資訊後可以發現
他並沒有做出實質內容以上的宣傳或利誘
所以打從一開始就跟「不誠實」、「騙人」扯不上關係
→ GPX2020: 當初剛開服可是連禮裝跟英靈機率是4:1都沒有標呢w 04/14 14:41
→ elong: 不就是機率沒學好嗎... 04/14 14:41
※ 編輯: endlesschaos (220.135.30.123), 04/14/2017 14:47:59
→ qqq3892005: 這是電子世界……兩者差別在於現實世界的隨機很簡單 04/14 14:42
→ qqq3892005: ，你隨便抽袋子裡抽顆球就是隨機，不管袋子裡有幾顆 04/14 14:42
→ qqq3892005: 球都一樣。然而電子世界的隨機是演算出來的，你改變 04/14 14:42
→ qqq3892005: 規則很不方便 04/14 14:42
推 miyuika: 保底那張的機率我看過有明寫就shadowverse吧 04/14 14:42
→ qqq3892005: 理論上10連一定給你優雅跟酋長也是符合定義XD 04/14 14:43
→ GPX2020: GBF也有把SR保底的機率單獨列出來 04/14 14:43
推 the0800: 其他遊戲也是有這種把官方根本沒說好的事當成官方欠的情 04/14 14:47
→ the0800: 況呢... 04/14 14:47
推 dderfken: 然後因為9銀1五星英靈的結果出現 現在也基本確定是沒金 04/14 14:47
→ dderfken: 才保 而不是9抽+1金抽了 04/14 14:47
推 miyuika: 抽十次 如果全三星就把其中一張變成4星禮裝 大概是這樣 04/14 14:48
推 ylmarten: 不一定是全三星就把其中一張變成四星禮裝，以板上卡池文 04/14 14:49
→ ylmarten: 的十連圖來看，是全三星就把其中一張拿掉，重新從一個只 04/14 14:49
推 qqq3892005: dde這句看不太懂耶OAO 不會是9抽3星加1金抽抽中1趴的 04/14 14:49
→ qqq3892005: 五星(雖然4星禮裝率壓倒性高)嗎 04/14 14:49
→ ylmarten: 有金卡（禮裝+英靈）的池子裡面抽一張出來的可能性較高 04/14 14:49
推 dderfken: 提升的不是只有四星禮裝嗎 然後三星農具英靈下降 04/14 14:50
→ dderfken: 這回米糕的 04/14 14:50
推 miyuika: 啊，對 因為不是100%禮裝(雖然機率超高) 04/14 14:50
→ dderfken: 像是小貝 農具這種就會反而變難抽 04/14 14:50
→ qqq3892005: 應該說 如果要等10連全3星才換，不如直接一開始就是8 04/14 14:50
→ qqq3892005: 正常+1必英靈+1必四星 04/14 14:50
→ miyuika: 那張有92%機率變成四星禮裝 其他機率一樣 04/14 14:51
→ qqq3892005: 因為還要檢測有沒有全3星重抽，是無謂的負擔啊 04/14 14:51
→ miyuika: 或者是根本有其中一格是獨立抽必金卡 04/14 14:52
推 dderfken: 所以是9無金才保啊 04/14 14:52
→ miyuika: 有道理～可能有其中兩格抽法不一樣而已(保英靈&四星) 04/14 14:53
→ panbie: 單抽就做死而已 自己去問數學老師 04/14 14:53
推 GPX2020: 為什麼有種感覺原po跟qwerty講的根本是不同面向的問題www 04/14 14:53
→ qqq3892005: 就是8個正常，1個必英靈(1%、3%、96%)，一個必4星(五 04/14 14:53
→ qqq3892005: 星1%、4%,四星3%、92%) 04/14 14:53
→ qqq3892005: 不是 我的意思是說它「不需要」等9無金才保，而是直 04/14 14:54
→ qqq3892005: 接保 04/14 14:54
→ GPX2020: 機率詐欺/消費陷阱，透過解包你只能證明前者而已吧 04/14 14:54
推 dderfken: 原po經常這樣 你要習慣 04/14 14:54
→ qqq3892005: 因為9銀1五星英靈也符合我剛剛說的8正常抽1英靈抽1四 04/14 14:54
→ qqq3892005: 星抽 04/14 14:54
→ qqq3892005: 啊不對我錯了 我看懂dee的了 04/14 14:55
→ qqq3892005: 你是說9個3星禮裝+1個五星英靈？ 04/14 14:56
→ dderfken: 這就要看會不會有9銀禮裝+1金卡的問世了 04/14 14:56
→ dderfken: 哈啊!??(歪臉 04/14 14:56
→ qqq3892005: 9三星禮裝+1金英靈就證實是全禮裝/全銀才啟動保底， 04/14 14:57
→ qqq3892005: 雖然這樣我會想笑他們工程師 04/14 14:57
→ qqq3892005: 抱歉我愛天使鍵盤了(艸 04/14 14:57
推 dderfken: 反正不管如何 金卡跟五星農具的機率都沒變 04/14 15:00
→ dderfken: 三星農具跟英靈則是下降... 04/14 15:00
→ dderfken: 只是說三星英靈機制作用方式的不同 04/14 15:01
→ dderfken: 三星英靈的機率下降程度也不同而已 04/14 15:01
推 qwerty05: 應該還算是有搭上邊啦，就是玩家怎麼看待四星一體確定這 04/14 15:03
→ qwerty05: 個描述的問題，邏輯上這描述的確不必然導出四星禮裝以外 04/14 15:03
→ qwerty05: 卡片出現率上升的結果。不過我是認為會覺得這個描述不 04/14 15:03
→ qwerty05: 誠實應該還算是人之常情，因為這樣說官方騙子是激動了點 04/14 15:03
→ qwerty05: ，但還不到帶風向的程度啦。 04/14 15:03
推 qqq3892005: 我是在想這樣4星英靈率有沒有差別 04/14 15:04
推 de606430: 所以是10連按下去 伺服器那邊抽出10張卡，然後幫你判斷 04/14 15:05
→ de606430: 是否保底，沒保底就再抽一次這樣囉? 04/14 15:05
→ de606430: 這樣各個項目應該都微微提升一點 04/14 15:05
推 miyuika: 10抽 1抽必英靈 1抽必金卡 感覺程式會比較好寫 04/14 15:06
推 llabc1000: 還要回頭判斷根本浪費效能，10連的時候就準備8個普通簽 04/14 15:07
→ llabc1000: +1個必英靈簽+1個必金卡簽下去跑抽卡就好 04/14 15:08
推 dderfken: 三星農具再死一次 04/14 15:08
推 de606430: 我覺得加個判斷保底，不符合直接重來比較簡單XD 04/14 15:08
→ miyuika: 如果這樣抽 10抽中有2張以上金的機率會滿高的 04/14 15:08
→ dderfken: 程序上之前有討論過 04/14 15:08
→ dderfken: 好像結果不符的比較麻煩 04/14 15:09
→ dderfken: 9+1比較好寫 04/14 15:09
→ dderfken: 不過那時還是庄司當家 04/14 15:10
推 adslin: 雖然說是浪費效能，但是以fgp官方的技術力來說我很擔心， 04/14 15:10
→ adslin: 是我寫的話也會乾脆點給他八個正常籤+三星英靈+四星保底卡 04/14 15:10
→ dderfken: 會不會選難寫的就不知道了 04/14 15:10
推 qqq3892005: 對呀 結果不符的要判斷。我來騙個P幣好了 04/14 15:10
→ adslin: *fgo(筆誤 04/14 15:11
→ dderfken: 這不是技術力問題是頭庄司問題w 04/14 15:11
→ a05150707: 我選對我最好 又可以把伺服弄崩潰拿石的那種 04/14 15:11
推 llabc1000: 那樣抽完還要回頭foreach檢查有無金卡有無英靈然後重跑 04/14 15:11
→ dderfken: 那就是再判斷那種w 04/14 15:11
→ llabc1000: 伺服器已經夠爛了拜託不要用爛程式把它爛上加爛 04/14 15:11
→ adslin: 搞不好兩個一起來啊(？ 04/14 15:12
→ dderfken: 再判斷後是換一抽給你還是全重抽就... 04/14 15:12
推 miyuika: 遇到臉黑的還要幫他跑N次 怎麼想都效率太低 04/14 15:12
→ dderfken: abc怎麼會覺得程式好 04/14 15:12
推 qqq3892005: 其實關鍵就是有沒有人有出過9銀禮裝+1金英靈 04/14 15:13
→ dderfken: 全重抽很...我認為再判斷後換一抽比較可能 04/14 15:13
→ a05150707: 有 而且那隻英靈還是征服王 04/14 15:13
→ adslin: 回頭檢查foreach我一想到諸多玩家狂抽時的效能，哎呀抱歉 04/14 15:14
→ adslin: 手抖了一下，難怪永遠優化不好 04/14 15:14
推 de606430: 再判斷然後換一抽感覺不錯只是不知道誰該被換xd 04/14 15:14
→ qqq3892005: 不是 重抽不會花多少效能 是判斷 04/14 15:14
→ dderfken: 其實就我之前算的三星農具抽率來看... 分開的可能比較 04/14 15:14
→ dderfken: 高 04/14 15:14
→ dderfken: 雖然也有可能是pu上就是低於四星農具 04/14 15:15
→ qqq3892005: 會變成(1)抽 (2)有沒有至少1個金卡，沒有給你換1張 ( 04/14 15:16
→ qqq3892005: 3)換抽 (4)有沒有至少1個英靈，沒有給你換1張 (5)最 04/14 15:16
→ qqq3892005: 後1次抽 04/14 15:16
→ qqq3892005: 每次10連最多要做5件事，而用8正常1英靈1金卡則是一 04/14 15:17
→ qqq3892005: 定只要做一次 04/14 15:17
→ dderfken: 9方+1五星圖kwsk 04/14 15:18
推 miyuika: 如果是分開 十抽三星禮裝就只有表定機率，還只能抽8次 04/14 15:20
→ lbowlbow: 保底只是保證你不會十連三星禮裝而己 04/14 15:20
→ miyuika: 另外兩抽留給3星英靈跟金卡 而金卡又有92%出禮裝 所以... 04/14 15:21
推 adslin: 我理解，後者無話可說，但是前者我真的會怕(‘。ω。、) 04/14 15:21
→ adslin: 手癢會想修掉(x 04/14 15:21
推 john701966: 打的好響 響到不敢來推文 嘻嘻 04/14 15:22
推 dderfken: 所以三星農具才會比四星農具難抽啊 04/14 15:23
→ dderfken: 自從換了伺服器就越發沒有機會領石了 04/14 15:24
推 john0909: %%%%%%% 04/14 15:32
推 y0707186: 所有問題都還是禮裝跟英靈同一池 04/14 15:52
推 qwerty05: 呃，我原本只是想說每個人看法不同，覺得是話術或不誠 04/14 16:04
→ qwerty05: 實應該都還在可接受的範圍，用不著為此開戰吧。不過既然 04/14 16:04
→ qwerty05: 戰場已經開了那我還是速速遠離避免被波及XD，如果發言 04/14 16:04
→ qwerty05: 有造成米糕板主不快還請見諒。 04/14 16:04
→ endlesschaos: 並沒有對你不快 只是想把一些真相講清楚而已 況且 04/14 16:07
→ endlesschaos: 我並不覺得為了避戰就得要放任人隨意抹黑中傷 不過 04/14 16:08
→ endlesschaos: 我大概也只會回這篇而已 畢竟該講的也講得差不多了 04/14 16:08
推 sd2993: 不要看某人文不就好.. 他從以前到現在有改過嗎? 04/14 16:14
→ sd2993: 講了多久 我也私信過你 你到現在還認為他不是亂源嗎? 04/14 16:14
→ endlesschaos: case by case 身為板主必須要對所有板友一視同仁不 04/14 16:15
→ endlesschaos: 該有先入為主偏見 而且雖然不看文沒事 但喜歡帶風 04/14 16:15
→ sd2993: 那種是越回他越高潮的 不回讓串沉下去不就好 04/14 16:15
→ endlesschaos: 向抹黑營運的歪風盛行時 偶爾也得有人出來中和一下 04/14 16:15
推 germany1301: 官方只有說保證1四星以上沒有提到機率會提升阿 04/14 17:02
→ germany1301: 所以覺得出卡機率會提升就是自己腦補而以 04/14 17:03
推 HibikiKai: 推 04/14 17:43