Re: [申訴] 高中版lee457088判決

[littlebike (小摺)]

群組長、申訴人 mt580 :

在群組長尚未完成宣判前，針對申訴人提出的意見，再度提出說明:


1.援引現行 使用者條款 2.0.1 #1KvlRVQC (SYSOP)

8、拒絕或終止您的使用(1)
您同意本站各級管理者基於其自行之考量，有權隨時終止本服務或其任何部分，
包含但不限於對您所為之刪除文章、鎖定文章、看板水桶或看板禁止發言、設定
劣文或退文、開處罰單、設定停權、設定變更文章數數值、設定變更 P 幣數值、
設定變更信箱容量數值、設定變更您於本站擔任之職務、退回註冊、砍除帳號等。
前述處分，並非無權或無故之處分，若您不願接受，請勿同意本條款。若本服務
被終止時，本站對您或任何第三人均不承擔責任。

站規 批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則

第一章  違規行為之範圍及認定

第六條（違規行為之種類及內容）

本規則所稱違規行為，包含下列行為：
一、看板違規行為：
 （八）板主管理看板或小組長管理群組時，違反本站關於板主及小組長權利義務及管理
       之各項規定，或其他不當行為。

第二章  違規行為之處理

第八條（違規行為之認定權人）

看板違規行為，由版主認定事實之有無。其中關於板主管理板面不當及違反群組規範
行為，由小組長認定之。


板主對於使用者於看板內違規，
有絕對的先行認定權，
檢視 #1Qw7LUbX (SENIORHIGH) 公告文章上，
並無使用任何無關事實或貶低言論.

板務認為使用者完成註冊即同意本站使用者條款，
本站無償提供使用者使用本站資源，
在本站有考量的情況下，得隨時終止其一或全部的權利，
同時自無衍伸侵權行為。


2.板務聲請待板務站長解釋站規後再行審理

針對申訴程序部分，
不論群組與看板均有訂定一定程序，
此程序即為與板主先行溝通。

現行站規對於申訴規範為 #1CLXxDNX (SYSOP)，
板務認為板務處分為一行政處分(板主使用公權力對私人權利的剝奪)，
與板主先行溝通程序，旨在給予了解狀況之認定權人有重審機會，
進而減少誤判及濫訴的浪費。

行政處分通常在當事人未能提出答辯的情況下單獨作為，
現行板主所做判決，並無一定要先請當事人提出答辯後再行處分，
使用者對於該處分有任何不服，
自得依一定程序提出申訴，
倘若未依程序提出，程序上即有重大瑕疵，
自無審理之必要。

檢視申訴人對於申訴程序的看法，認為現行申訴流程有瑕疵，
因 kid725 代理群組長於 #1P58JYyB (BoardCourt) 聲請站規解釋，
申訴人若仍認為群組與看板程序有瑕疵，
那板務向群組長聲請待板務站長解釋站規後再行審理。


3.板務聲請待申訴人修正申訴用詞後再行審理

援引板務站長判例 #1KMYLzgf (BoardCourt)

即起所有申訴若申訴者以標題、內文，在客觀事實外以主觀評語對板務、組務人員
進行申訴程序中不必要的價值評價，藉以虛張聲勢或宣洩情緒，將一律比照本案，
要求修正標題與內文後再行處理。

申訴人於申訴本文中，
對板主 lee457088 在客觀事實外以主觀評語進行不必要之價值評價，
板主 lee457088 於 #1Qw8b7J8 (Uni-LawServ) 已有說明。
申訴人於申訴本文所陳述之經過，
除未對板主判決提出必要之答辯，質疑板主判決偏袒外，
亦陳述許多與板主判決無關之事實。

綜上所述，
板務認為其陳述與申訴核心主旨無任何關係，
依板務站長判例 #1KMYLzgf (BoardCourt)，
板務聲請待申訴人修正申訴用詞後再行審理。


4.回應申訴人意見

→ mt580: 最後補充法律問題:"當事人進行主義"是對進入法律訴訟的用詞
→ mt580: 站內的不成文法內規居然套用這條款~法律認知有待加強...
板務認為，現行申訴人所進行階段即為使用當事人進行主義，
審判長(本級為群組長)目前並未對案件進行詢問，
而是由兩造(板主及申訴人)自行說明，
我想即已符合當事人進行主義意旨。

不成文法指的是法律無明文規定，而不以條文化方式呈現，卻有實質拘束效力，
然本站申訴過程均有明文規定，
申訴人所陳述亦非事實。

至於是否適用當事人進行主義，
恕我無法理解申訴人陳述的根基點為何，
若申訴人認為不適用當事人進行主義，
那板務一併請問申訴人在本站申訴流程，應適用何種方式進行?


→ mt580: "人格權"受損得隨提抗辯~還要等誣告72小時才得舉發?
舉發為與當事人無關之第三人，對於違規事宜提出，
申訴人無論如何均為案件當事人，不應使用舉發一詞，
請申訴人注意法律用詞在法律意義上的差別.


→ mt580: 版主沒先內部信溝通~竟以公告方式先斬後奏?這叫有程序問題?
對於板主進行板務處分，意見以如上述，
板務認為板務處分為一行政處分，
同時現行站規並未對板主所做板務處分，規定要先請當事人提出答辯後再行處分，
板主於接受當事人檢舉，判定符合板規處分標準，
即可直接公告執行處分，自不待言。

至於以公告方式先斬後奏，
板務查水桶執行時間為
05/01/2018 22:12:16 lee457088 暫停 mt580 發言，期限為 90 天
處分公告發布時間為 Tue May  1 22:10:36 2018 ，
申訴人所述亦非事實。

原則上板主對於水桶部分，
均會先公告後才會執行。


→ mt580: 然也不查該檢舉人時常發爭議性文章??就以主觀推論...
每個案件獨立，
縱使檢舉人因其發表文章遭水桶處分，
亦不會喪失對於案件的檢舉權利。

同時提醒申訴人的是，
本案是以板規 3-2-i. 私人恩怨 進行處分，
縱使無當事人檢舉，板主仍得自行發現後進行處分。

至於主觀推論部分，
板規第三章所規範之事項，均為授權板主主觀判定，
然這項判定會盡量朝對板友有利方向進行，
板主給予每位使用者相當大的言論自由，
#1QRLwlBa (SENIORHIGH) 已有明確說明。


現行高中板板主均為全體高中板使用者投票選出，
由看板使用者委託授權板主進行管理，
除板主對看板事務管理有合法性外，亦有正當性。

任何使用者若認為板主有任何不適任的情形，
自得依群組或看板規範提出罷免，板主均會尊重使用者與群組決定，並以敘明。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.178.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Uni-LawServ/M.1526521720.A.128.html
※ 編輯: littlebike (114.35.178.37), 05/17/2018 09:52:16
推 mt580: 之前多有回應~也不在重複論述~簡易說明就好!!
→ mt580: 1.自己誤判拿站規來"擴大解釋"是否合宜??
我還是要說明，判決是於法有據，這個法就是高中板板規，
至少我個人並不認為這個案子有誤判的部分，
當然我尊重群組長的決定.

→ mt580: 2.一下子套用法律"當事人進行主義"然後又說不成文法?
恕我直言，這一部分都是您所述的，
您於上一篇推文:

→ mt580: 最後補充法律問題:"當事人進行主義"是對進入法律訴訟的用詞
→ mt580: 站內的不成文法內規居然套用這條款~法律認知有待加強...
我把您提出這兩個意見分開回覆，
還是我又誤會哪個部份了?

→ mt580: 3.要當事人提出才受理?或是自行發現進行處份?各自獨立??
→ mt580:   既然依職權本來就該通盤審視?都挑自己有利的說詞阿?
請自行將板規看清楚，
告訴乃論就是要當事人提出，非告訴乃論可以由板友發現向板主檢舉，
也可以由板主主動發現做裁判，
您的案件是非告訴乃論的前者，由板友發現向板主提出檢舉，
板主受理後認定私人恩怨成立.

→ mt580: 4.不成文法的程序正義?有比名譽受損來得嚴重?不能隨時抗辯?
→ mt580:   只不過是找牽拖事由，照版主邏輯與偏見~判決結果可想而知
恕我再度重複論點:

依據高中板板規 #1QZ4qAKp (SENIORHIGH)

5-3.   若不服板主所做之相關板務處分，請依循以下程序進行:
       一、與原判板主以站內信或其他站內合法形式(請勿用app私訊系統)進行溝通，
           原判板主需於收到信件後72小時判定是否變更或維持原判決。
       二、若對該溝通結論不服者，得以群組寄信方式寄予板主群，
           由板主群合議討論，並得視需要進行暫時處分。
           若討論時間需要超過72小時，則需先行回信告知。
       三、若對最後判決仍不服者，得前往組務申訴看板 Uni-LawServ 板發文申訴。

另依據群組申訴規範

【精華文章】                      ◆ 申訴規範               看板《Uni-LawServ》
我在哪？ z-3-2
Uni-LawServ
  3. ◆ 申訴規範
   2.    板務申訴規定(一) 申訴流程

申訴案件提出程序

一.申訴步驟:

2.不服該板主之懲處時,請先以站內信件向板主溝通,
  若仍不服結果,才得以向小組長提出申訴。

現行站規對於申訴規範為 #1CLXxDNX (SYSOP)。

以上3個對於申訴流程的規範，均有明文規定，
並非板主使用「不成文」法的程序，
請申訴人先認知「成文」與「不成文」的差別.


再者，對於任何處分不服，
行使救濟權仍需依程序提出，
程序的重要性我想申訴人應清楚理解.

→ mt580: 5.版主消極不作為"以當事人進行主義"?又說自行發現會處分??
→ mt580:   那有人說"糞校"和本人我說"雜工"算不牴觸?唯獨判我??
→ mt580:   一會說要有人檢舉才成立..要不日後發現會追究?各自獨立??
→ mt580:   那都給您規定就好?通篇文章你沒處置?那他篇要秉照辦理嗎?
我這邊只單說您的案子，
您的案子是因為當事人提出「證據」向板主提出檢舉，
板主認為這個證據足以構成「私人恩怨」，進行處分，
如果您不服，那應該要舉出「反例」，去說明這個證據是無效，或是提出答辯，
在板務處分(水桶處分)上，板主就是負責審判，
兩造雙方各自提出有利自己的證據，應屬合理，
而不是一昧的要求板主要主動的去查應該由您提出的證據。

所謂板主發現亦得處分，
係指板主的主動處分權，適用「私人恩怨」這個規定，
這項權力為尊重使用者言論自由，較少使用，
也因此您的案件中，並無使用板主主動處分權.

如果您覺得板主應該充分利用「主動處分權」，
這點我必須說只是對看板板主的建議，
請至板務討論板提出.

→ mt580: 6.同議題沒針對性~可以去查~別拿它版事務~來遷就與自我發揮
我這邊僅再度重申一點，
有關「私人恩怨」的判定，
高中板過往針對私人恩怨之相關處分，亦受理於他板產生私人恩怨之檢舉，
這一點於上一篇已有說明.

→ mt580: 7.交由相關人員判定!至於版主適任性?與本人捍衛議題無關!
最後我必須要跟當事人說明，這邊不是也沒辦法提供給您問到飽的服務，
請注意這是申訴專板，請針對案件核心討論，並注意自己的發言.
※ 編輯: littlebike (114.35.178.37), 05/18/2018 15:09:38
→ mt580: 到底誰理虧~並非雙方當事人說了算!是你自己要補充~反怪人??
→ mt580: 且推文都有說~我沒針對誰!卻要證明..把不相干的人扯進來?
→ mt580: 當初另一版主也沒針對程序時間點做爭辯?反倒你緊咬這點??
→ mt580: 無法理解程序瑕疵~到底是推託之詞?還是你判決的主要依據??
→ mt580: 一直繞著證據?除了那幾篇有交集外?此外還有嗎?
→ mt580: 還是需要我針對不同人~然後同議題反駁的推文?不會自行爬文?
→ littlebike: 恕我直言，您的答辯詞不也一直對板主認定的程序提出
→ littlebike: 自己的看法嗎?
→ mt580: 你在爭論程序時間點先後..有影響當初對我的判決嗎??
→ mt580: 說到底...只不過在卸責判決?? 探究我沒掌握時間流程而已
→ mt580: 多說也沒什麼意義~~就委由相關人員判定吧!
→ lee457088: 所以我還是不懂你為什麼至今都還在提雜工一詞
→ lee457088: 到底是哪裡讓你認為你的處分理由跟雜工有關係啊..
→ mt580: 依你們的邏輯還不認為自己誤判嗎? 還不自行請辭負責嗎?
→ mt580: 已說得很明白~既然雜工不含任何意思~那就別拿他版事務牽扯!
→ mt580: 傷害也已造成...到此為止!別再替自己的過失~事後追究辯解!
→ mt580: 相關過程和後續處置~可受大家公平檢視! 以上~~~