[問題] 聲樂體系老師教流行唱法？

[justmine99 (justmine99)]

各位大大好

我是初學者，以前沒上過歌唱課，基礎0

最近逛了網路找了幾家歌唱的學院

其中一家的老師都是聲樂體系出生

雖然學院客服跟我說

他們老師不管聲樂還是流行都有通

但不免還是覺得抖抖的

畢竟我上網查美聲唱法跟流行唱法差很多

請問各位建議我直接上沒關係

還是說盡量還是找流行專業的比較好呢？

另外，我想問是不是該找同性別的老師呢？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.28.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocal/M.1655028811.A.4FD.html
推 cigaretteass: 你就算找唱流行的老師也是從聲樂的基本功開練 然後
→ cigaretteass: 基礎0老師的性別差異也不大 就找時間比較能配合的就
→ cigaretteass: 好了
→ syuncansub: 講「聲樂」就立刻想到「美聲唱法」，
→ syuncansub: 可說是一種語彙的刻板印象。外籍勞工
→ syuncansub: 泛指具備外國國籍的受薪勞動者，然而
→ syuncansub: 在某些人的想法中，「外勞」即是指涉
→ syuncansub: 「來自東南亞國家的勞工」。
→ syuncansub: 回到主題。聲樂出身，不見得就只會教
→ syuncansub: 美聲唱法。你只需提出要求，對方自然
→ syuncansub: 會依此安排適合的師資。
→ syuncansub: 可以的話，盡量是同性別的。
→ shoppinglin: 在大陸教聲樂就是教歌唱沒在分的樣子，同性別更好，
→ shoppinglin: 尤其對於音感很差或是不自覺模仿習慣的
推 aboutime: 建議要同性別,也推薦找聲樂背景的老師,聲樂出身的老師有
→ aboutime: 沒有可能唱歌沒感情?有可能,但以唱功極強的歌手林俊傑來
→ aboutime: 說,他在歌曲詮釋的技術跟聲樂要求的基本功有很大的重疊
→ aboutime: 基本上來說,這是一種取捨,必須至少要了解聲樂對發生的核
→ aboutime: 心概念是什麼,才有可能"捨"(我會做,但我不要做這件事)
→ aboutime: 即便選的聲樂背景老師的詮釋你上過之後真的不喜歡,至少
→ aboutime: 先學到了解對方的核心訓練是什麼,再分手找新老師
→ aboutime: 上面打錯了,發"生"(X)的核心概念,發"聲"(O)
推 snowman9717: 一個老師一個樣，只能親自上上看
→ sonora: 找同性別+1
→ sonora: 其他可能要看你的運氣
→ sonora: 聲樂體系出身的學院是哪家啊？
→ qweasdzxc235: 真美聲都通，前提是懂聲學，不剛愎自用，我認為很難
→ qweasdzxc235: 。
→ qweasdzxc235: 懂聲學是因為流行唱法，如果不是以麥克風為核心那都
→ qweasdzxc235: 是白搭，我是下了一番功夫，才能從美聲能轉流行。
→ qweasdzxc235: 各大體系裡，聲音使用最接近美聲的就M系統，但你自
→ qweasdzxc235: 己先去聽，他們的錄音作品，符合你心目中的流行嗎？
→ qweasdzxc235: 先說我是很認同他們所教的，但若是以流行為標準，恐
→ qweasdzxc235: 怕沒有中的。
→ qweasdzxc235: 我敢這麼說，是因為我可以完整剖析，其中的異同，更
→ qweasdzxc235: 何況唱美聲的還分兩大流派，其中的差異「天」大，但
→ qweasdzxc235: 別說外行人聽不出來，連九成以上的業內人士都分不太
→ qweasdzxc235: 出來。
謝謝大家的回覆～瞬間懂了很多！我會考慮看看的！
※ 編輯: justmine99 (118.160.2.173 臺灣), 06/13/2022 10:00:54
推 shoppinglin: 追求聲樂體系就直接去找音樂系本科畢業的，而且是敢
→ shoppinglin: 說他是教聲樂的那種。不會難找，而且也不一定很貴。
→ shoppinglin: 之前別的老師介紹一位花腔女高音老師給我，學費才收1
→ shoppinglin: 200，但學習過程的確跟SLS體系很不一樣
→ sonora: 比九成以上的業內人士還厲害 哇
→ sonora: 老師聲樂體系出身的歌唱老師到底是哪家啊？
推 Bugquan: 其實直接一點，說自己目標是想唱那首歌，請老師示範一下
→ qweasdzxc235: 我並沒有那麼厲害，只是在說業界所推崇的聲樂唱法，
→ qweasdzxc235: 是有問題的，因為那樣的唱法只適用天生條件好的人，
→ qweasdzxc235: 聲樂界有許多，或者至少實際有話語權的人，耳朵是聽
→ qweasdzxc235: 不出來真正的好壞的。
→ qweasdzxc235: 又聲樂界偏向師徒制(極嚴重)，而且許多人學士、碩士
→ qweasdzxc235: 畢業就自詡老師，面對學生的問題，只能把問題歸給學
→ qweasdzxc235: 生(天賦、練習不夠等)，可實際上是老師自己的方法就
→ qweasdzxc235: 不對了，但老師或許有一些條件，所以唱起來以假亂真
→ qweasdzxc235: 。
→ qweasdzxc235: 試問這樣的老師有多少，就算去了國外進修的也一樣，
→ qweasdzxc235: 國外回來的價碼可是3000起跳喔，但遇到天賦不好的一
→ qweasdzxc235: 樣還是那幾招，丹田呼吸面罩阿什麼鬼的。
→ qweasdzxc235: 我說九成可能還是低估呢，我是很喜歡美聲的唱法的，
→ qweasdzxc235: 這樣說其實是在為此感到悲哀，事實上我根本聽不下去
→ qweasdzxc235: 當代的美聲，除了少數「寥寥」幾人，其他時候我聽的
→ qweasdzxc235: 大部分都掛了…
→ qweasdzxc235: 給原po一個建議，如果你問老師，美聲跟流行的差別在
→ qweasdzxc235: 哪，他只能說出共鳴的使用多寡，那基本上他根本就「
→ qweasdzxc235: 什麼」都不懂。
→ sonora: 聲樂界偏向師徒制？
→ sonora: 你先說美聲哪兩大流派、美聲和流行的差別是什麼吧
→ sonora: 口氣那麼大，說不認為自己利害...嗯
→ sonora: 真的有流派只有丹田呼吸面罩這三招？堪比某老師，也太遜了
推 shoppinglin: 我覺得你所謂的聽不出好壞的定義蠻容易讓人誤解你想
→ shoppinglin: 表達的意思，雖然可以大概猜你指的是什麼方面的問題
→ shoppinglin: 。
推 bhmtkkk1234: qwe的推文確實有戳到點…先置板凳
→ north4909: 純粹好奇，請問q大所說的美聲兩大流派，是不是指
→ north4909: 不考慮麥克風的歌劇派 VS 有考慮麥克風的音樂劇派 呢？
→ qweasdzxc235: 1.關於師徒制，如果你在聲樂界學習，敢同時找兩位以
→ qweasdzxc235: 上老師學習嗎？我相信在台灣學流行唱法，你想學幾家
→ qweasdzxc235: ，只要有錢你家的事；就這點我不認為有什麼好爭議的
→ qweasdzxc235: 。
→ qweasdzxc235: 2.兩大流派，咬字靠前還靠後；根據語言特性，各語言
→ qweasdzxc235: 還會再特化，但我認為在技術上那已經算風格層面，另
→ qweasdzxc235: 外根據不同時期和地區的作品，也會有差別，不過那都
→ qweasdzxc235: 已經是風格的差別，但基本上咬字要馬靠前要馬靠後。
→ qweasdzxc235: 3.美聲和流行的差別。我先定義我指得美聲是指能在大
→ qweasdzxc235: 劇院演唱完全不需要麥克風的「義大利美聲唱法」。聲
→ qweasdzxc235: 帶震動時有兩種聲音效果，一是聲帶本身產生的震動，
→ qweasdzxc235: 一是空氣經過時激起的音波。
→ qweasdzxc235: 美聲唱法除低音部以外，大部分時候借聲帶的音波發聲
→ qweasdzxc235: (同時也有震動發聲只是很小)，因為這有利於與小空間
→ qweasdzxc235: 共鳴；流行唱法在聲帶運用上，則大部分是聲帶本身產
→ qweasdzxc235: 生的震動較多，因為可以借助麥克風放大聲音，雖然就
→ qweasdzxc235: 流行而言，我覺得使用音波發聲的歌手技術比較好，但
→ qweasdzxc235: 流行畢竟代表的是大部分人的喜好，所以較簡單的震動
→ qweasdzxc235: 發聲自然佔多數。
→ qweasdzxc235: 另外在喉位上的使用普遍都知道，美聲較低，流行則彈
→ qweasdzxc235: 性大；不過值得一提的是，喉位低時，舌甲是否分離也
→ qweasdzxc235: 是我認為好壞美聲的其中一個癥結點，也是我說許多唱
→ qweasdzxc235: 美聲的歌唱家有問題的地方；舌甲天生距離有其極限，
→ qweasdzxc235: 美聲講求的是總共鳴量，如果喉位單靠改變母音的方法
→ qweasdzxc235: 來降低，那末了到高音，舌根必上升，喉位也必定上升
→ qweasdzxc235: ，如果男低音學生天生舌甲距離就短，那即便有再長的
→ qweasdzxc235: 脖子給他降喉位，缺乏技術一樣白搭。
→ qweasdzxc235: 就算牛B如Kaufman，很會壓喉位，到了高音那個舌根高
→ qweasdzxc235: 度也是嚇死人，但沒辦法啊，人家舌甲縫長啊！而且偏
→ qweasdzxc235: 偏正是這樣的歌唱家站上最大的舞台(洗了多少人耳朵
→ qweasdzxc235: 呢？)，而且其他跟他有類似問題的不在少數喔！
→ qweasdzxc235: 至於我提到「丹田呼吸面罩啊甚麼鬼的」，的確不能代
→ qweasdzxc235: 表所有情況，但板上，乃至於生活中，大家碰到的就正
→ qweasdzxc235: 是這樣的問題居多，我知道台灣仍是有不少的歌者，他
→ qweasdzxc235: 們當然不會只教這些啦！不過有問題的不是那些「名詞
→ qweasdzxc235: 」，有問題的是老師不一定明白那些名詞代表的「動作
→ qweasdzxc235: 」，乃至於引導時的「方法」，我說的丹田呼吸面罩，
→ qweasdzxc235: 當老師的方法窮盡的時候，你信不信這些詞彙就會出現
→ qweasdzxc235: 了！當老師的人，很容易被自己「老師」的身份侷限住
→ qweasdzxc235: ，不肯承認自己其實不懂，或只懂部分，最後想當然爾
→ qweasdzxc235: 就變學生的問題了，畢竟方法沒問題，自己唱得沒問題
→ qweasdzxc235: ，嗯那肯定是學生天賦問題，不然就是練習不夠等等的
→ qweasdzxc235: 。
→ qweasdzxc235: 我雖然不喜歡SV富安教的東西，但好歹人家一個創辦人
→ qweasdzxc235: 懂得承認自己的短版，並且持續學習中；敢問美聲界，
→ qweasdzxc235: 這樣的老師是佔多數還是少數呢？
→ qweasdzxc235: 的確有好的老師，問題也不在師徒制，這只是突顯了問
→ qweasdzxc235: 題，美聲的學教唱「文化」才是有問題的，不管你認不
→ qweasdzxc235: 認同，的確是有很多受此影響的人！
→ qweasdzxc235: 用「know how」(參海文真音假音混音6:40)取代無意義
→ qweasdzxc235: 的名詞(除非學生本身懂得操作否則對你來說就是無意
→ qweasdzxc235: 義)，才該是「老師」的功力所在，而不是「名氣」，
→ qweasdzxc235: 這是一層面啦，還有歷史層面等等一大堆可以分析的，
→ qweasdzxc235: 不夠應該沒那麼多人有興趣哈哈，就不展開了。
→ qweasdzxc235: 再次強調，我不認為自己厲害，關於唱歌就我知道的我
→ qweasdzxc235: 還有N多的東西可以學，也有很多仍然需要實踐的，但
→ qweasdzxc235: 我可以說得是，自我自學通了之後，舉凡各種聲音學習
→ qweasdzxc235: 上的技術，我只要聽懂了，也明白背後技術怎麼操作，
→ qweasdzxc235: 我幾乎都可以馬上做到，但這些不過都是「學來的」，
→ qweasdzxc235: 所以厲害的還是那些讓我聽了看了仍能使我繼續進步的
→ qweasdzxc235: 老師。
→ qweasdzxc235: 如果我最前面回應原Po的話，讓你感到冒犯，我向你道
→ qweasdzxc235: 歉，對不起！
→ qweasdzxc235: 當然我希望你能告訴我我不明白而你知道的「那部分」
→ qweasdzxc235: ，或許我真的是在我不清楚的情況下口氣大了。
→ qweasdzxc235: 我忘了提鼻腔共鳴，但想想美聲流行間這兩者是通的，
→ qweasdzxc235: 只是部分不好的歌者，把聲音往鼻腔塞，形成一種特化
→ qweasdzxc235: 版的面罩唱法，也正是我認為當今最多人走偏，並誤讓
→ qweasdzxc235: 最多人以為這是美聲的「當代」美聲。
→ qweasdzxc235: 真正的面罩共鳴，是靠「對準」而形成的，而不是往那
→ qweasdzxc235: 邊靠，雖然就是有人這樣唱，然後唱得好啦，不過40歲
→ qweasdzxc235: 以上聲音就崩了；當然啦，侷限住音量及程度的面罩唱
→ qweasdzxc235: 法，仍是有他的藝術價值在，但那已經不是我定義的美
→ qweasdzxc235: 聲範圍，就不提了。
→ qweasdzxc235: 回應north，不是喔；音樂劇我會傾向把它當成一種音
→ qweasdzxc235: 樂風格，就像爵士、R&B那樣，只是其中當然有其聲音
→ qweasdzxc235: 使用的特點，不過相對於爵士R&B他的牽涉範圍比較廣
→ qweasdzxc235: ，因為有不同的角色，但大致還是可以分三類啦，不過
→ qweasdzxc235: 我聽得不夠多，所以不總結，但你如果有音樂劇的歌手
→ qweasdzxc235: ，想聽我的看法，倒是可以po出來我聽聽看。
→ qweasdzxc235: 回應Shopping老師，我比較搞威，所以回應都試著簡短
→ qweasdzxc235: ，但就很容易有這種狀況QQ，我是怕回應太長根本就沒
→ qweasdzxc235: 人想看…所以通常都是這樣講話
推 north4909: 推！感謝q大的熱心解答
→ north4909: 學聲樂要碰到好老師是真的很難得喔，就連我的老師自己
→ north4909: 也說，他學聲樂的過程就是
→ north4909: 遇到瓶頸>找老師>沒解決>找更有名的老師 不斷重覆
→ north4909: 越有名的當然越貴，而且你越不會去質疑他教給你的方法
→ north4909: 現在回頭看才知道，不但花了大錢，還走了很多冤枉路
→ north4909: 到頭來一堆跟過的老師，真的讓他發自內心願意稱呼一聲
→ north4909: 老師的，也才兩個...
→ sonora: 落落長XD
→ sonora: 然後你下面推文偏老派聲樂同好的老師就不斷找老師學 :p
→ north4909: 咳咳，一次跟一個，卡關沒解決再找下一不是？
→ north4909: 即便是這樣，我老師也說他算比較皮的學生，業內這樣幹
→ north4909: 叫做欺師滅祖，但他要的是自己能真正學會，就管他的
→ sonora: "聲帶振動時兩種聲音效果"這一大串，建議你去學發聲概論
→ sonora: 對，古典音樂界還是很傳統，尤其台灣可能變化更慢
→ sonora: 剛從外國回來的年輕人，各種概念會比較新
→ sonora: 一開始說美聲兩大流派，差異「天」大，後來又說"咬字靠前
→ sonora: 還靠後"已經算風格層面。風格層面的事情有「天」大
→ sonora: 好，強者總是誇示出來的
→ sonora: 唱歌這件事情基本上就是音波震動，和物理學有關
→ sonora: 哪來的聲帶能夠"音波發聲" "振動發聲"
→ sonora: 又是從流行還是美學哪邊來的混雜理論
→ sonora: 靠白，推文落落長，嘈點太多，回得有點亂
→ sonora: 簡單回應"我不明白而你知道的「那部分」"這部分好了
→ sonora:  #1VgEJIPL 文章shopping詢問氣息支撐的方式
→ sonora: 你的推文也是口氣很大又正確錯誤的事情混雜
→ sonora: 支撐的確不只是橫膈膜、腹部肌肉、大腿支撐的事情
→ sonora: 支撐在橫膈膜以下都能用到大腿肌肉了，在橫膈膜以上怎麼可
→ sonora: 能不相關。支撐，在古典聲樂，一定會說整個人是一根管子，
→ sonora: 這和流行非常強調聲帶、喉嚨，整個專注在喉部以上的事情
→ sonora: 不一樣。
→ sonora: 所以，你在那邊嘴的"硬起音、斬斷分明的跳音""逃不過整個
→ sonora: 系統最終的出氣閥門控制仍然是聲帶"沒什麼關係
→ sonora: 我的確沒跟過很多流行、古典聲樂老師，沒辦法夸夸而談說
→ sonora: "幾乎大部分老師，關於氣息支撐的理論，都是錯誤的"
→ sonora: 或者有膽氣能夠講"九成以上的業內人士"
→ sonora: 不好意思，就連團體課裡的老老師，我也覺得能夠讓我更
→ sonora: 進步
→ sonora: 美聲和流行的差別。如果用麥克風當作最大分水嶺
→ sonora: 不要說阿卡貝拉這個介於古典與流行開始，越來越流行的種類
→ sonora: 阿卡貝拉使用麥克風很久了。就連歐美古典樂的表演，因為
→ sonora: 科技進步、觀賞習慣的變化。古典樂的表演用上麥克風這一連
→ sonora: 串技術已經是常見。愛樂每年暑假的合唱音樂節(aka大拜拜)
→ sonora: 去年音樂疫情關係，所以是線上。邀請的外國團，就可見科技
→ sonora: 應用已是常態。
→ sonora: 這樣可以讓表演呈現更加多元
→ sonora: 當然，古典聲樂的基本能力還是要有。但是使用麥克風之後，
→ sonora: 細膩的聲音會被收進去，這勢必影響古典聲樂的改變
→ sonora: 至於當老師的方法窮盡之後，丹田呼吸面罩就會出現的問題
→ sonora: 既然你提到SV的富安。我想在方法窮盡之前，就能夠講出
→ sonora: "用聲音的大小聲判斷是頭聲共鳴還是胸聲共鳴"，這個問題
→ sonora: 應該比你認為天賦不好的那些老師還更有進步空間
→ sonora: 說到40歲以上聲音就崩了。雖然我覺得台灣流行樂根本就只要
→ sonora: 三十歲過後就岌岌可危。我很想問qwe大師，你怎麼討論五月
→ sonora: 天？這個大家認為沒有唱歌天賦，但是最兩年二次發育的例子
→ sonora: 最近兩年
→ sonora: 美聲教唱文化再有問題、師徒制再靠天賦，人家流傳下來的
→ sonora: 概念也是經過不靠麥克風實際考驗存留下來