→ AlfredEgo: 學博士等級的背景。不過chronodl接下來就會嗆這些人沒 06/13 15:34
→ AlfredEgo: 發過Nature等級的文章拉。他的手法很好預測的^^ 06/13 15:35
→ AlfredEgo: 噗，我回錯地方了。抱歉 06/13 15:36
推 roockie: Hobbes 在《利維坦》中也有說自然狀態只是想像喔 :) 06/13 23:45
所謂的「社會契約」與「自然狀態」並不是歷史事實，
而是種思想推理上的命題，
這一點其實洛克還盧梭早就有澄清過。
(出自哪裡我忘了，不是《政府論次講》就是《論人類不平等的起源》)
現代版的社會契約論最有名的要屬羅爾斯的正義論，
他的「無知之幕」的概念試圖指出一個絕對理性的主體，
在完全抽離社會背景脈絡後(或者說在添入主體個性前)，
會如何替即將揭幕的共同體訂下一套絕對正義的規範理念。
對於理性人的定義，我們縱使不採最狹義的利己概念，
如果我們承認人性中的自我犧牲是種美德，自殺不具可非難性，
亦即生命並非絕對或神聖的，那麼在揭開無知之幕後，
死刑具正當性仍然可能是成立的，反之亦然。
簡言之，
社會契約式的倫理學論述並不當然會與死刑相扞格，
兩者在邏輯上並無正或負的相關性。
從而，
拿漢摩拉比法典真實存在的應報刑與社會契約論相互驗證，
不管說發生應報刑的歷史時代是種「自然狀態」或「社會契約成立前」，
都是謬誤。
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 社會契約看死刑
: 時間: Sat Jun 6 19:53:16 2015
:
: ※ 引述《macaron5566 (馬卡茸)》之銘言：
: : 大家好，ptt首po。
: : 因為我沒有哲學專業，所以內文若有錯誤或不當還請各位多多指教。
: : 在社會契約中，政府的權力來自人民讓出自己部分的權利，
: : 所以如果政府有權力執行死刑，必須要人民在自然狀態下有權利殺人。
: : 但是人在自然狀態下有權利殺人嗎，
: : 的確在自然狀態人會殺人，但這算不算是權利？
:
: 社會契約論其實是政治哲學跟法哲學談的。
:
: 首先社會契約論少說就三大家，霍布斯、洛克及盧梭
:
: 另外還有一個康德不知道該怎麼分。
:
:
: 但是從當代民主理論的架構來說，社會契約是為了避免自然狀態，
:
: 從自由主義的角度來說，是限制個人自由，避免大家行使暴力。
:
: 以目的來說是保障個人的生命為最優先，沒有生命其他也沒有得談。
:
: 而政府要用死刑來懲罰人民，基本上就違反社會契約的目的。
:
: 這是一個大漏洞，
:
:
: 因為社會契約接受到從人民讓渡與限制的，只有彼此傷害與攻擊的自由。
:
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: Jorge Luis Borges:
:
: "La verdad no penetra en un entendimiento rebelde."
:
: (Truth never penetrates an unwilling mind.)
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/W-Philosophy/M.1433591599.A.413.html
: → forent: 那怎麼說明罪罰相當的觀念? 06/06 20:23
:
: 以前還有身體刑的時候是沒這種概念，反正覺得夠痛就好。
:
: 但當代已經不能接受酷刑及虐待，畢竟人性尊嚴的概念被發展後，用徒刑換算的。
:
: 以隔離代替傷害作為一種懲戒。
:
: → forent: 搞不好是在互相復仇很累的情況下交出這項自由的 06/06 20:41
: → forent: 但不排除致死這個想法,畢竟現在那些亂石砸死變成一種有 06/06 20:42
: → forent: 歷史脈絡的刑罰. 06/06 20:42
:
: 亂石丟死本身就不是一個具有現代刑法意義的作為。
:
: ※ 編輯: uka123ily (36.231.126.216), 06/07/2015 21:37:06
: 推 forent: 我是拿自然狀態前的刑罰來說，很多都可看到以眼還眼，你要 06/07 22:29
: → forent: 看那些才知觀念存在 06/07 22:29
: → forent: 亂石還在伊朗被執行著 06/07 22:30
:
: 自然狀態前？這是什麼概念？
:
: 推 forent: 應該想若你罪罰不相當人民會自己執行私刑 06/07 22:32
:
: 不會，那只有在社會契約前才會發生。
: ※ 編輯: uka123ily (36.231.126.216), 06/07/2015 23:59:19
: → forent: 喔,那是用錯字了,意思是說成立社會契約前. 06/08 00:00
: → forent: 我的意思就像你用法律去規範經濟那可能沒有效變成了地下經 06/08 00:01
: → forent: 濟,當然人可以一定限度去忍受但她還是遵照這有空間的原則 06/08 00:02
: → forent: 要不然正義的事情動用私刑反是錯的了 06/08 00:03
: 推 forent: 像刺客信條亂桶人反成英雄 06/08 00:07
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