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※ 引述《farst (虹彩妹妹很high唷~)》之銘言: : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=05219&snA=628812&tnum=5 : 巴哈轉錄討論串 : 這串從昨天就開始有點討論了 : 不過今天早上一驚! : 最下面一篇回文討論熱度好高~~~~~~` : 原來是黑手之鄉的大大出來表示 : 小以:因為以前的40人團跟現在團隨差不多,一半混子都能過1小時前 : 太神辣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 糾境是以前的職業/UI/技能設計不完善,還是以前的難度對現在的12M大大來說太簡單>< : 個人覺得啦 貴古賤今的狀況於現在的討論區難免會產生一堆廢文 : 不過從以前到現在共通的就是BUG的使用呢 : 不管是1.0的NAXX各種BUG 甚至到現在6.0有公會BUG打石頭山 : 6.1有公會用BUG打雙子 6.2有公會用BUG打祖霍拉克 : 都是玩家的回憶呢~~~~~~~~ : 以下開放各種老骨頭出來講古跟半調子老梗回憶文 會覺得以前簡單的原因很簡單,因為現在的玩家太容易把機體發揮到一定的 程度,相比之下以前對於機體的掌握比較模糊。 當然這也跟以前的機制有關係,我忘了無印有沒有嘲諷,我只記得只要有人 OT就一定會死人。 以前的補師要學著控魔、回魔,還要用不同等級的技能補血,因為沒有藥水 幫忙回魔所以容錯機會小,跟現在幾乎都在狂刷的情況不太一樣。 以前最基本的檢定王就是BWL小紅龍,然後突顯了在當時的機制下 "要能打出傷害又不要OT" 這件事情有多麼的困難。 我以我這麼多年的經驗老實講,以前Uber的人放到現在一樣會Uber,但現在 Uber的人放到以前會不會也是Uber我不敢保證。 現在有太多便利的UI跟機制,包括Bz自己也加到內建之中,所以戰鬥設計變 得越來越複雜,也越來越容易讓玩家知道自己機體的極限在哪裡。 這也是為啥以前厲害的坦克幾乎都很出名的關係,一個坦克先不要說會不會 被王打死,光做仇恨的好壞就可以影響整場戰鬥了。 相對厲害的補師也是,能抓到時間回魔的補師跟不會回魔的補師也是差天共 地。 最後客觀來看拓荒的時間,現在的王拓荒時間幾乎都比以前來的短,我覺得 已經幫這個問題給出了一個答案。 不過這個答案也只是相對來說比較簡單,並不是現在的副本真的比以前的副 本簡單。就像破紀錄一樣,一定是越先進的時代越容易破紀錄,這是很多因 素下的影響,並不單單只是一件事情的差別。 至於要說四十人跟隨團一樣就有點誇張了,隨團是你招隨便吃都不會滅團, 以前的四十人是不難,但亂吃招一樣會滅團的。要是跟隨團一樣簡單,就不 會一堆公會連TAQ、Naxx都沒打過了。 剛剛才看到推文有人說以前四十人的輸出可以打混,只有坦吃裝,如果真的 是這樣,就不會有一堆公會卡木樁王卡到散公會了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.9.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1442493346.A.FA0.html
Yanrei: 印象中,以前時代很多BOSS都免疫嘲諷 09/17 20:40
virnux: 70(含)以前幾乎都免疫嘲諷阿 倒坦就gg... 09/17 20:42
virnux: 太陽井能嘲諷的好像就一二王 kj不確定 反正kj本身打坦不痛 09/17 20:43
windcasper: 可是現在的戰鬥有可能讓補師閒著回魔嘛.... 09/17 20:48
loyal325: 以前戰鬥也沒辦法讓補一直不停的用最高級的招去補阿 09/17 20:55
schel: 以前戰鬥不是補師沒事才閒著回魔,而是你必須停手回魔 09/17 20:59
Yanrei: 就兩種不同的路線,舊時代是你必須要找出縫隙抓時間回魔 09/17 20:59
siriya: 公會卡木椿王跟輸出打混沒啥問題 我在proudmoore公會進度 09/17 20:59
schel: 除了要看情況降階使用法術,還要了解戰鬥知道啥時可以停手 09/17 21:00
siriya: 是前一前二的 打BWL時一樣幾個人開場死然後照過 到TAQ 09/17 21:00
schel: 夠久而不會讓坦倒,因為至少要停六秒以上 09/17 21:00
siriya: battleguard之前還沒有真的因為"1個人"的DPS而打不贏 09/17 21:00
schel: 但是這邊說的是一堆打混只要坦夠強就好,不是“一個人” 09/17 21:03
siriya: 我前面講打混也就說3-5個 要把他無限上綱成全部人嘛 09/17 21:06
siriya: 而且拓過早期mc bwl就知道DD吃裝度本來就不高 坦最吃裝 09/17 21:07
siriya: dd你裝拿太好還要小心OT救不回來 術士一發SB爆擊就再見了 09/17 21:07
siriya: 以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過09/17 19:39
siriya: 的王還是一大堆09/17 19:39
siriya: 現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了09/17 19:40
你一開始自己這樣說的,後面才補充一堆有的沒的。 我也同意BWL、MC那些死人一樣可以過啊,自己一開始把話說那麼滿要怪誰?
seraphimmoon: 以前抗性是會先遇到的裝檢王,DPS反而不是第一重要 09/17 21:18
seraphimmoon: 還有OT這問題,賊佯攻CD到就得放的年代阿,沒拓到後期 09/17 21:19
seraphimmoon: DPS不會是團隊第一個檢討的問題,而是戰術 09/17 21:20
siriya: 好 來看看 #1L-fWgp1 我一開始講的是啥? 09/17 21:37
siriya: 以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過 09/17 21:38
siriya: 的王還是一大堆 09/17 21:38
siriya: 現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了 09/17 21:38
siriya: 我一開始就講了最多好幾個 你要把他上綱成全部? 09/17 21:38
siriya: 是你自己的問題還是我的問題? 09/17 21:39
siriya: 然後能過的王一大堆有問題? MC+BWL+ONY已經是無印一半以上 09/17 21:39
siriya: 的王了 TAQ前面幾隻也加進去數量超過2/3吧 有啥問題? 09/17 21:39
vergilmir: 以前是"必需"要補師輪流停補回魔 09/17 21:41
siriya: 就CCH而已呀 玩過EQ再進軍wow的表示根本沒什麼.. 09/17 21:41
siriya: EQ的王在惡整人的難度還比無印王還高好嘛... 09/17 21:42
seraphimmoon: ...你這樣的說法會讓人感覺玩過EQ比較高尚? 09/17 21:43
seraphimmoon: 現實就是多數人沒那時間跟精力去玩那些惡搞的難度 09/17 21:44
siriya: 並沒有 = = 我只是要表示無印的設計其實是拿EQ那套來搞的 09/17 21:44
seraphimmoon: 所以WOW後來才設計了不同難度讓玩家體驗副本不是? 09/17 21:44
seraphimmoon: 問題你的說法會讓人這樣感覺阿 09/17 21:44
siriya: 所以對有玩過EQ的人來說 很容易搞懂狀況 但反過來就會被bz 09/17 21:44
siriya: 的惡整... 09/17 21:45
siriya: 我很肯定後來WOW的難度調整 因為我也覺得無印+TBC設計的很 09/17 21:46
siriya: 爛 只是每次看到有人在懷念無印有多好我就覺得真是見鬼.. 09/17 21:46
說真的無印超爛,我一點都不覺得有多好,光副本裡分配就要分配半天,還 要搞一堆有的沒的抗性裝。 不過我覺得每個版本都有它有趣的地方就是了,現在回頭看無印只有夠M的才 玩的下去吧,光每天農希利蘇斯就飽了。
seraphimmoon: 我覺得懷念無印是在懷念互動,雖然有不少是個人因素 09/17 21:47
seraphimmoon: 但是不能否認60年代互動比現在多不少 09/17 21:48
nonotoyo: 樓上應該可以去看一下EQ當時有個很出明得公會說WOW 09/17 21:51
nonotoyo: 不是樓上 XD 樓樓上 09/17 21:52
spring34665: 以前百面骰系統超整人... 09/17 22:09
tot9221: 你記錯了,無印跟燃燒遠征都可以喝藥水,只是有CD 09/18 00:12
tot9221: 一直到80級才限定一場只能喝一瓶 09/18 00:12
你這樣一講就想起來了,真的是我記錯,無印我好像很少在喝水(遮臉)
Yanrei: 時代有在進步,系統機制這種東西跟以前比通常都是會比較好 09/18 00:17
Nauglamir: 不是以前補師很嫌可以回魔 而是要排回魔鏈輪流回好嗎 09/18 00:29
Nauglamir: 沒特殊情況(像法師的魔甲) 只要施法跟施法後幾秒 mp是 09/18 00:30
Nauglamir: 不會回的 09/18 00:30
ppit: 有人說以前四十人的輸出可以打混...大概以前只能去農團 09/18 01:27
ppit: 拓荒團都進不去 所以印象中就是摸摸魚打打屁分個裝? 09/18 01:27
※ 編輯: FairyBomb (1.160.9.251), 09/18/2015 01:29:36
ppit: 拓荒團在壓榨DPS常常就是滅一整晚5% 10% 3% 然後大家辛苦了 09/18 01:29
Yanrei: 無印的時候還要提早喝,一場喝個三四罐這樣XD 09/18 01:32
Nauglamir: 當時迴圈相對簡單 DPS重要的是在不OT的範圍內盡可能 09/18 01:33
Nauglamir: 打高 09/18 01:33
Nauglamir: 跟現在概念不同 09/18 01:34
HarmonyC: 那時候不要問還喝水CD轉不夠到要靠魂石死一次lol 09/18 02:49
DEVIN929: 補的藍水都是掉3000後卡著cd喝的 還要配惡魔符文使用 09/18 08:33
jaguarroco: 70我法師有參與瑪肥的拓荒,魔耗不高的深冰法+法力寶 09/18 10:19
jaguarroco: 石全套卡cd吃+法力藥水卡cd喝+喚醒,還是能打到乾掉 09/18 10:19
jaguarroco: 甩魔杖 09/18 10:19
flower666: XD 甩魔杖的回憶 以前連魔杖的傷害種類都要計較 09/18 10:56
Parhelia: 別忘記切精神杖喚醒 XD 09/18 12:46
seraphimmoon: 無印最扯的是迦頓跟魔爆那隻可以全員不論職業除了坦 09/18 12:47
seraphimmoon: ,都用遠程武器就可以過了,難度大減 09/18 12:47
CrackedVoice: 剛開始的嘲諷只是強迫攻擊,沒有提升仇恨值的機制 09/18 15:05
AWNESS: 70以前煉金真的很賺 補師拓荒至少都要帶60瓶大藍 09/19 12:08
AWNESS: 至從改成一場只能喝一瓶後 煉金就賺不到錢了... 09/19 12:09
sofar302: 小紅龍就可以卡到一堆工會解散了 09/19 23:31
converger: 公會毀滅者 瓦拉斯塔茲 09/25 16:01