Re: [閒聊] 聽說高嶺的原地刷怪升級開始封帳號了

[JUL ()]

※ 引述《F0314 ()》之銘言：
: 不好意思 各位
安安
: 當你們進入遊戲在BZ的各種規範點同意時就已經允許他們的所有作為了
這道理如果說得通，那就沒人會去抱怨任職公司不合理不合法的規定了
: 遊戲規範中有一條
: 您必須為您自己與您的帳號在遊戲世界中的呈現負責，任何形式的作弊都會引起立即的懲
: 處，包含使用第三方軟體自動進行任何遊戲、濫用遊戲機制或 bug、或是參與了任何對某
: 方產生不公平優勢的作弊行為
: 當中的濫用遊戲機制就是俗稱的自由心證
這件事有無濫用遊戲機制，看來爭議很大
: 抓你原地打怪而不抓用其他機制升級的人
: 只能說BZ今天心情不好算你倒楣
老闆心情不好扣半個月薪水算自己倒楣?
下面恕刪

一、BZ對本事件的處理有爭議
看上面幾篇文章，反對與贊成的人數可以說是一半一半
我是不信所有被鎖的人都上PTT來抱怨了
眾說紛紜的事件，我說它「有爭議」應該不為過

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二、利用BUG、濫用遊戲機制??
我沒被鎖，然後請問諸位
是不是BUG、有沒有濫用遊戲機制
誰說了算?
如果沒有個客觀標準，吵半天不就是嘴砲嗎?
被鎖的人出來吵可以說是在爭取自己遊戲的權利
沒被鎖的人是在嘴什麼?

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三、遊戲規範?
遊戲規範是什麼? BZ說了算? BZ有說這樣的行為是濫用或是BUG?
客觀看起來，遊戲規範並沒說清楚吧
而遊戲規範是BZ的定型化契約

  消保法§11：定型化契約條款如有疑義時，應為有利於消費者之解釋。

所以若要有利於消費者，那應該解釋為非BUG、非濫用

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四、好，就先當他是BUG!是濫用!
請google：「中華民國行政院 線上遊戲定型化契約應記載及不得記載事項」

  十六、 違反遊戲管理規則之處理
    除本契約另有規定外，有事實足證甲方於本遊戲中違反遊戲管理規則時，
    乙方應於遊戲網站或遊戲進行中公告，
    並以線上即時通訊方式或電子郵件通知甲方。
    經乙方通知改善而未改善者，乙方得依遊戲管理規則，
    按其情節輕重限制甲方之遊戲使用權利。
    乙方依遊戲管理規則停止甲方進行遊戲之權利，
    每次不得超過___日（至長不得超過七日）。

    簡單說，如果玩家違反遊戲管理規則，BZ應該要
      1.先公告，並密語或MAIL通知玩家
      2.玩家如果死不改，BZ才可以鎖
      3.不能鎖超過7天

    所以，BZ的遊戲規範是尚方寶劍?

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五、團體對外應該砲口一致，對內應該檢討改進

    大使? 廠廠



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           如果我承認妳讓我很難忘 結局能不能換         ζ   █
                                                       ξ   █
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.34.192
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1482503651.A.4E1.html
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 22:35:11
推 tryagain24: 封帳號最大原因是這個BUG在他們放假期間大家都在用
一樣的問題我再提一次，BUG? 你說了算?
→ tryagain24: 被CALL回去修 很不爽吧 :D
→ b2202761: 不能超過7天 但是可以無限鎖6天
一事不二理，你要這樣做?
→ b2202761: 就算你告贏了也不能解鎖,告贏=解除合約
→ b2202761: 除了沒有花費的$$可以拿回 其餘的都無法拿回
這是玩家的悲哀，玩家要的是「現在能玩、現在能拓荒」，你賠我錢有屌用?
所以玩家更應該團結一致，萬一哪天被惡搞了，只拿回一點點月卡甚至點卡，會爽?
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 22:41:20
推 bobdog9089: 廠廠
推 arcross: 其實我覺得消保法11有點好笑
超好笑der，大使法學素養之高，要不要挑戰一下行政院?
→ arcross: 對定型化契約不滿意>>解除合約 講白了就是不爽不要玩
→ arcross: 有跟沒有一樣
推 jaannddyy: 定型化契約記載違反規定可以直接行政處分開罰，罰到改
→ jaannddyy: 善為止 不用告啦
推 pig8409: 其實跟艾蘇納比起來，高嶺的人算晚惹
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 22:43:18
→ b2202761: 永久鎖這招不是今天只有BZ這樣搞
→ b2202761: 很多遊戲公司都搞過 RIOT 橘子 都弄過 有前車之鑑
玩家的悲哀
推 bobyacool: 無限鎖6天這一招 說真的 要不要繼續告下去而已
→ bobyacool: 這很明顯算是脫法行為啦 只是沒人想花心思而已
玩家的悲哀 對了 官方還會養代言人混入你們這群肥宅
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 22:46:03
→ b2202761: 順變說一件事情 要找理由跟你解除合約多的是
→ b2202761: 什麼是外掛? 就是非BZ所承認的程式 UI也可當作藉口鎖
→ b2202761: 只有一種人可以告遊戲公司,就是永遠不再玩這家公司遊戲
→ bobyacool: 要用UI這種理由鎖 頭大的會是BZ吧 我就不信它敢XDD
→ b2202761: 的人,因為解除合約之後,公司有權永遠禁止跟你這人簽約
補充一點，先不管BZ會不會受罰，或是玩家該怎麼抵制與抵制是否有效的這些問題
發這篇的用意是，實在看不慣這串文下來，玩家的消費意識竟然這樣開倒車
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 22:50:31
推 timboy512: 身為BZ跟玩家溝通的窗口 幫主子講點話是情有可原的啦
→ timboy512: 我是很想知道大使要怎麼解釋所超過7天啦
→ timboy512: *鎖
推 bobyacool: 是說 大家都說大使是BZ跟玩家溝通的窗口 害我有時候會
→ arcross: 哀 推文有點累 我來回一篇好了
→ bobyacool: 以為我逛到JOKE板了 比73勝亞軍還好笑 請大家別再讓我
→ bobyacool: 誤會了 拜託拜託
推 vinex518: 看來各位被鎖的大大可以去拍桌惹
→ b2202761: 禁止鎖7天這條法律有用,LOL代打外掛早就都不怕被鎖了
推 breakblue: 這篇讓我想起 #1GSkheVM 幾年前的這個玩家
→ b2202761: 跟你講吧只有拒玩之外 沒有任何辦法
看大大這麼消極，我也很不忍心
消保法 第五十六條之一
企業經營者使用定型化契約，違反中央主管機關依第十七條第一項公告之應記載或不得記
載事項者，除法律另有處罰規定外，經主管機關令其限期改正而屆期不改正者，處新臺幣
三萬元以上三十萬元以下罰鍰；經再次令其限期改正而屆期不改正者，處新臺幣五萬元以
上五十萬元以下罰鍰，並得按次處罰。
→ breakblue: 與其說是消費意識開倒車 我不確定bz適不適用內文的法律
→ breakblue: 同樣是練功起爭議 暴雪不還東西就是不還 提告也沒用
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 23:00:13
→ b2202761: 跟你講一個事情 很久很久以前LOL也吵過這個
→ b2202761: 然後玩家也有去申訴找各種法律辦法
跟你講一個事情，人民的權利都是吵來的
消費者權益可能還沒吵出個頭 等哪天有貪婪的冒險者創角吧
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 23:02:27
→ b2202761: 結局有沒有成功我不知道,我只知道接下來就是
→ b2202761: LOL更新了跟玩家之間的合約,你不同意無法繼續玩遊戲
→ breakblue: D3那玩家也是喔 帳號有解鎖 不過那是因為智凡迪的關係
→ b2202761: 你別以為這種公司的[律師團]都是吃素都是擺設放假的
再提一次，發文純粹是看不慣消費意識開倒車
如果大大你有背景，畢竟也是玩家，請別在無形中阻礙了貪婪的冒險者創角
→ breakblue: 暴雪原廠沒有恢復該玩家的電磁資料
推 vinex518: 所以帳號永久鎖定在台灣是不合法的喔 那砍帳號違法嗎?
太誇張還是會被砍的啦~消保法沒這麼惡劣
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 23:06:32
→ zseineo: 砍帳號就是跟你解約吧？
→ b2202761: 砍帳號違法,帳號不能砍但是合約可以解除
→ b2202761: 這樣說好了 你的帳號=車子 遊戲公司只租借給你車子
→ b2202761: 車子的所有權都還是遊戲公司的
→ breakblue: 合約解除 帳號就不是玩家的了 你也不能玩遊戲
→ b2202761: 然後這個車子的主人有權利不繼續租給你
→ b2202761: 也就是這個車子(帳號)從你辦好那一刻都不是屬於你的財產
正解，不過簡單說，太誇張還是會死
→ breakblue: 就算人民的權益可以吵出來 你覺得暴雪原廠會聽你吵嗎？
不知道大大你想說什麼，或許是勸大家關電腦洗洗睡吧
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 23:09:22
→ b2202761: 反正要檢舉的去看看LOL看看橘子的舊文都有一堆'方法
→ b2202761: 至於會不會成功呢 看看一下這兩個公司健壯不健壯
→ b2202761: 可想而知
→ asgard1991: 這種超過七天應該都用ToU的7-3吧
→ s881720: 簡單說沒效益 一般消費者不會想去抗爭的 直接不玩實際點
→ b2202761: 不知道反正永久鎖的不是只有BZ一家公司
→ b2202761: 最近LOL才又大舉永久鎖一大批的帳號呢
推 bl00din: 原來歐美消費意識也低落
→ s881720: 你看統神不就被G社永鎖還上新聞 參考就知道結果
→ b2202761: 統神那不能當例子,統神玩不起他不可能去申訴
→ b2202761: 他去申訴就算成功=合約解除=他永遠無法玩LOL
→ b2202761: 頂多開開實況嘴一下而已
推 devilshadow: 這種東西也能扯UI 廠廠
→ s881720: 對 所以我意思就是沒用 何必浪費時間
推 larailing: 看完討論了 就是看BZ心情去解釋怎樣的行為會被鎖
→ b2202761: 放心BZ後面有[律師團]會來給你的解釋
推 kleinfour: 是不是BUG BZ說了不算 你說了算 受教了
→ b52618: 哪隻眼睛看到bz說這是bug
→ b52618: 機制跟bug是兩回事
推 bobyacool: BZ沒說是BUG啊 BUG是大使說的 第一時間上來帶風向
→ bobyacool: 這個玩家與廠商間的溝通橋樑 真的蠻稱職的
→ b52618: 所以我前一篇有文是大使說得算還是bz說得算
推 breakblue: 我的確就是想勸你電腦關關早點睡了
→ breakblue: 歐美的消費者意識不會比台灣糟 BZ照樣不手軟
我直說了吧 前人種樹後人乘涼
你不種樹沒人嘴你 但你去嘴想種樹的人 我是覺得笑笑啦
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/23/2016 23:41:44
推 PCDK: 這個橋梁 真是廠廠
→ b2202761: 哈 不管嘴不嘴也不會改變去種樹人的結局
→ b2202761: 有本事就去把樹種出來賭住別人的嘴
→ s881720: https://tw.battle.net/forums/zh/d3/topic/700342166
→ s881720: 上面是D3剛出時人家教學如何去消保會申訴 歡迎您去種樹
推 bobyacool: 我是覺得啦 當年啊 台灣要總統民選的時候 有一批人唱雖
→ bobyacool: 說不能民選 民選沒用啦 民主能當飯吃嗎 結果現在還有一
→ bobyacool: 樣的情景 在WOW板發生 真的心有戚戚焉
討論串就是在嘴玩家到底有沒有錯
而身為「溝通橋梁」的大使，
在第一時間卻對「損及玩家權益」的事件上選擇了站在玩家對立面
在有人抬出法規說明BZ的懲罰不合我國法規之後
又跳出一群人唱衰玩家爭取權利

現在更神奇了，溝通橋梁現在跳出來說，歡迎告XD
跟下面這新聞有87%像
http://news.tvbs.com.tw/news/detail/general/370588
→ s881720: 對了 最後BZ是賠D3玩家星海2試玩30天 佛心公司~
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/24/2016 00:04:30
推 giabu: 消費者不要那麼狗，自己不想爭權益，看到旁人爭取還要酸~~
→ devilshadow: 如果爭取周休二例也這麼積極就好囉
推 breakblue: 因為這種事情並不是前無古人 而且同樣對象也是暴雪
→ breakblue: 你不會是最後一個想種樹的 只是前面要種的都失敗而已
→ breakblue: 我只是單純認為 暴雪不會讓你成為秋森萬
→ s881720: 不是不建議 而是認為你要是真被鎖 不如不要玩魔獸
→ s881720: 畢竟你不如把那時拿來做其他事還比較開心
→ s881720: 當然你看上面首位90級後來成就也還他 算是成功的例子
時事梗 幾個b開頭跟s開頭的ID看看新聞內的第三點聲明吧
http://udn.com/news/story/1/1872336
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/24/2016 00:22:35
→ breakblue: 不過首位90級被鎖的爭議點跟這次的問題截然不同就是...
推 breakblue: 沒濫用遊戲機制 沒被鎖到 也的確不需要抗爭什麼啊
→ s881720: 哈哈 奴性嗎 我6.0時被永鎖 打給客服抗議後變鎖一星期
→ breakblue: 我覺得扯到那時事 會衍生出罷不罷工的正當性 會失焦
→ s881720: 這樣我算第三點的人嗎~
推 lasaio: 問一下，當橋樑有什麼好玩阿？可以拿到更多的beta key?
→ s881720: 只是過來人想讓你知道這遊戲不值得您浪費那時間~
先謝謝過來人提供經驗，不過我剛好在業內，所以沒什麼困擾
兩件事
1.老兵最愛叫新兵不要反抗不合理的規定
2.跟斯德哥爾摩症候群有87%像
※ 編輯: JUL (111.249.34.192), 12/24/2016 01:13:29
→ lasaio: 上面手機輸入法選錯，是好處
推 vinex518: 希望那些被BAN的人可以真的向BZ抗爭 爭取自己應有的權利
推 ChenDao: 你要帶頭打這場仗嗎QQ
推 kevin0515: 快告  我支持你
→ s881720: 斯德哥爾摩症? 我早不爽這版設計師不玩了 進來WOW版只是
→ s881720: 因為熱門版閒逛~
噓 ChenDao: 自以為心理醫生 呵呵
推 chx64: 推這篇   你現在才認識我們號稱愛坦的大使嗎? ^_^
推 chx64: http://imgur.com/5PITlwL.jpg 出處:#1M0MzSNB (WOW)
→ chx64: 看得我心暖暖呀
推 bobyacool: 台灣喔 選舉前一回事 選舉後又是一回事啦 哈哈哈哈哈
→ iam0718: 支持提告 加油
→ maelbex: 業內? 所以是想賺業績嗎@@ 一般玩家這樣搞真的是浪費時間
→ maelbex: 就是惹
→ dennisgreat: 告沒用的 很多人試過了 但可以去凹看看 以前智XD初犯
→ dennisgreat: 可能會通融 現在不知道了
推 vinex518: 我是沒有因為正當使用遊戲機制被鎖過啦 要請其他大大起
→ vinex518: 頭惹