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※ 引述《YiGangYiTiao (一肛一跳)》之銘言: : 看戰坦 : 很多人都很喜歡點毀滅者 : 卻很少人點不撓 : 看reddit上有辯論說 : 毀滅者的怒氣加成(無視苦痛) : 會跟不撓的硬度差不多 : 但臺灣這邊好像很少人討論 : 目前只是905嫩坦 : 坦過普通薩墓(到議會) : (議會的貓頭鷹打人超痛 不知道是不是我裝破) : (目前橘裝是雷神+滑板鞋) : 有戰坦前輩願意分享嗎? 直接先上數據 https://goo.gl/YUHCxM 這個是H難度All boss的戰坦坦度與天賦關係表 條狀圖越短, 代表坦度越高(KRSI越低) ( 補充說明: KRIS https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1428631145.A.00A.html ) 下方的SCORE越高, 代表坦度越高(KRSI越低) 基本上, 這邊的坦度跟兩個東西相關 一個是血量的平滑度(TMI), 越平滑表示越坦, 越電梯血表示越軟 另一個是額外需求補量(EHRPS), 需要越多補量表示依賴性越高, 越軟 -- 回來說說 不撓 跟 毀滅者 的差異吧 毀滅者基本上綁定戰坦核心橘回血手腕, 另一件隨便 毀滅者的特性是高產怒, 但苦痛的護盾較少, 總血量也較少 但因為高產怒, 可以讓回血手腕不斷的提升自身的回血量 畢竟你可以不用卡CD打挫敗, 做的事情本來就多 再者你還有普攻+5怒, 怎麼樣都會比較多怒 不撓則是單發苦痛護盾高, 總血量也高, 就算拓荒的時候, 受到不知名的大傷害, 也因為總血量跟單發護盾較高的關係, 比較不容易暴斃. 但坦度的公式上很大一部份在討論需求補量 不撓總產怒低 = 回血護腕效益低 & 總盾量低 所以自補量一定相對較少... 當然也會顯得相對不坦 *參考數據: 基爾加丹補量最高的兩個戰坦 https://www.warcraftlogs.com/reports/THmbFZAM1gvkXtfz#fight=23 https://www.warcraftlogs.com/reports/83kHKg7CjDRTzfyn#fight=23 護盾HPS 橘手腕HPS 產怒RPS 毀滅者產怒% 毀滅者 237k 77k 12.5 14% 不撓 197k 53k 10.0 - (實際上兩個機體影響的東西更多, 例如T裝天賦等等的, 但姑且就看個大概吧) -- 結論一下 毀滅者 高產怒 護盾總量與回血量較多 不撓 高血量 戰術性與容錯率就高 數學公式KRSI算出來的坦度 毀滅者(較坦) > 不撓(較軟) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.159.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1499011952.A.4BF.html ※ 編輯: roger0514 (1.160.159.1), 07/03/2017 00:13:15
iuytjhgf: 毀滅者戰坦現在隨便兩個耐力飾品血量也過700多萬了 07/03 00:23
iuytjhgf: 血沒有少到哪裡去好嗎 點不撓的我都戲稱法力海綿 07/03 00:23
iuytjhgf: 真正要計較怒氣使用率的話請裝護腕+新戒指 07/03 00:23
OscarShih: 王也相對打的痛就是,以前HP五百萬被打5秒死 07/03 00:25
OscarShih: 現在七百萬也被打5秒死 07/03 00:25
iuytjhgf: 你沒玩戰士別再來當攪屎棍了 07/03 00:26
iuytjhgf: 戰士會噴都是盾牌格檔沒有覆蓋到 07/03 00:26
OscarShih: 我只是單純在談王本身輸出也隨著我們裝等提升 07/03 00:27
iuytjhgf: 哪個坦克除了武僧感直接用臉接BOSS? 別講這個了 07/03 00:27
OscarShih: 這和哪種坦都無關 07/03 00:27
OscarShih: 你重新看一次我寫什麼 07/03 00:27
iuytjhgf: 等你戰士有打過M15+我們在來討論好嗎 07/03 00:28
OscarShih: 王打人本來就是隨著新副本而增強傷害,這不是常識嗎.. 07/03 00:29
OscarShih: 你提坦克HP量增加,那當然, 6種坦的HP量都比以前多阿 07/03 00:29
OscarShih: 坦HP量和王的傷害本來就是一種相對的比值 07/03 00:29
iuytjhgf: 這篇毀滅者算式也有盲點 你要比較兩個戰士盾猛數量差異 07/03 00:33
iuytjhgf: 喔 我看到數字了 別理我 07/03 00:34
SnakeO: 打高層和H薩墓我只敢用不撓... 07/03 00:53
pc035860: 我是看boss戰術和治療情況切換天賦,多嘗試看看吧 07/03 01:22
pc035860: H薩墓(還沒過尾王) 只有聖女因為要單吃錘所以點不撓 07/03 01:23
laokuei: 聖女的錘到底是物理 還 法傷... 07/03 02:25
aegius1r: 打坦身上的是物理 團隊要分傷的是法傷 07/03 02:25
aegius1r: 所以主要單吃應該是扛法傷為主 07/03 02:26
Noobilicious: 好文推推 07/03 09:32
auraandy: 事實上我自己低裝等的時候有實測坦過木樁,最硬的是中間 07/03 10:06
auraandy: 的天賦-永不屈服,血量越低無視苦痛吸收量越高,毀滅者次 07/03 10:06
auraandy: 之,反而不撓是最軟的,還比其他兩系軟很多... 07/03 10:07
auraandy: 永不屈服在HP40~50%左右的吸收量非常可觀,變成底力發動 07/03 10:08
auraandy: 這時候的戰坦會變的非常硬! 07/03 10:09
auraandy: 毀滅者說穿了只是懶人用的天賦,普攻獲得挫敗的效果,你普 07/03 10:11
auraandy: 攻算上加速後大概也就落在2秒打一下左右,跟GCD約1.3秒比 07/03 10:12
auraandy: 反而還比較長,所以其實獲得的額外省GCD效益是被稀釋的.. 07/03 10:13
auraandy: 不撓增加最大HP的好處就只有碰到一下被秒的攻擊你可以剛 07/03 10:15
auraandy: 好有機會不被1下秒掉...不過以PVE的設定來說,機率不大.. 07/03 10:15
auraandy: pve通常設定都是不合理的超高傷害,失誤就是直接一定要死 07/03 10:16
auraandy: 所以不太會差這20%hp就逃過一劫... 07/03 10:17
auraandy: 新手玩家應該都喜歡選不撓吧,因為血量會變很高看起來爽. 07/03 10:22
auraandy: 但是殊不知其實硬度是差其他兩系很多的... 07/03 10:23
auraandy: 而且我上面說的實測還是nerf之前的不撓...現在不撓還被 07/03 10:24
auraandy: 改弱過...想必一定是變的更軟...BZ也真的是腦殘,覺得一 07/03 10:25
auraandy: 堆人選的天賦一定是過強,所以要nerf...無言... 07/03 10:26
OscarShih: 硬軟度要看情況,raid增大緩衝血池有它的用途 07/03 10:35
OscarShih: 就算你沒那麼硬,是塊法力海棉,畢竟你背後有好幾個補師 07/03 10:36
OscarShih: 不撓的優勢在這裡 07/03 10:36
SnakeO: 這跟薪不新手有甚麼關係阿,以前坦克本來就是有分血牛派和 07/03 11:12
SnakeO: 防禦屬性派的. 補師魔夠,撐耐力讓王多打一兩下不會死 07/03 11:13
SnakeO: 本來就是一種方式, 看個人取捨而已 07/03 11:13
iuytjhgf: 攪屎棍 以前要撐耐是因為百面骰機制 現在誰還跟你玩這套 07/03 13:41
iuytjhgf: 不懂就別來攪屎了 乖乖玩你的OP酒僧不好嗎 07/03 13:42
iuytjhgf: 職業專精隔行如隔山 戰士不吃你酒僧那套血池玩法的 07/03 13:42
iuytjhgf: 就算戰士血量上看900萬 隔壁的熊早衝破1100萬了 07/03 13:43
SnakeO: 樓上有必要這樣說別人?所以點不撓都是不會坦的笨蛋? 07/03 14:16
SnakeO: 跟百面骰有甚麼關係,以前寶石和附魔部位多,本來就有撐耐 07/03 14:18
SnakeO: 和撐防禦相關屬性的選擇, 本來就沒有一定要怎樣 07/03 14:19
gkkcast: 提到百面骰不是稱Dodge+Parry+Block去擠掉輾壓嗎? 07/03 16:06
gkkcast: 怎麼會引導到撐耐。雖然恆古以來的通則都是tank point 07/03 16:06
gkkcast: 是假的。HP才是真的 07/03 16:06
※ 編輯: roger0514 (113.196.153.35), 07/03/2017 17:00:50
OscarShih: 搞百面骰是為了閃輾壓...和耐力無關 07/03 17:40
OscarShih: 當年在推黑廟和海加爾山時,戰士反而是要減少純衝耐力 07/03 17:41
OscarShih: 去把輾壓消失, 補師最怕的就是不穩定的突發扣血 07/03 17:42
iuytjhgf: 又來誤解百面骰的了 說的是沒有錯 可是100%閃招格 07/03 21:03
iuytjhgf: 到什麼裝等去了你知道嗎 也就70級那一小段能這樣玩 07/03 21:04
gkkcast: 到底是誰誤解啊 XD 07/03 22:38
gkkcast: 撐耐是為了百面骰解釋一下嘛。這邊最少三個人想聽了吧 07/03 22:39
gkkcast: iuytjhgf: 職業專精隔行如隔山 這句還你 07/03 22:39
iuytjhgf: 笑死我 不知道是不是真的玩戰士有渡過70級的出來說笑話 07/03 23:47
iuytjhgf: 那段時間是得打完伊利丹收滿T裝散裝才湊的出100%閃招格 07/03 23:48
iuytjhgf: 當初拓的哪一個戰士主坦不是撐耐的找給我看 07/03 23:49
iuytjhgf: 都拓過了要農 愛怎麼穿誰管的著你 07/03 23:49
gkkcast: 那又跟百面骰什麼關係?你要怎麼解釋你那句撐耐是百面骰 07/03 23:56
gkkcast: 機制 07/03 23:56
gkkcast: 要嘛就說撐耐是因為提高HP Pool在那邊百面骰吊書袋真好笑 07/03 23:57
gkkcast: 現在沒輾壓還不是在撐耐。提百面骰裝老以為自己最懂 07/04 00:12
gkkcast: 被說破就先質疑別人有沒有玩過 XD 07/04 00:13
gkkcast: 推 iuytjhgf: 攪屎棍 以前要撐耐是因為百面骰機制 07/04 00:15
iuytjhgf: 拜託你去找一個有辦法撐滿閃招格100%的拓荒伊利丹戰士 07/04 00:41
OscarShih: 我當年就是超過100%坦伊利丹的那個戰士... 07/04 01:53
OscarShih: 你真的記錯了,當年只有這樣戰士才能不被輾壓 07/04 01:53
gkkcast: 所以你什麼時後要解釋你那句啊? 07/04 02:14
gkkcast: 撐滿閃招格的又不是我說的,一直跳針很難討論欸 07/04 02:15
gkkcast: 不過坦raidboss是要102.4%喔 07/04 02:27
gkkcast: 靠def去撐閃招格比單純只靠閃招容易很多 07/04 02:29
iuytjhgf: 誰一直跳針阿 DEF撐到防爆就好 是想撐到天際邊去? 07/04 06:20
iuytjhgf: 麻煩回到110級的討論好嗎 百面骰取消很久了 07/04 06:21
iuytjhgf: 怎麼不拿60級 80級的百面來說 因為玩不出來阿 07/04 06:21
gkkcast: 好笑欸你,先提以前的版本,現在又不準別人提,你是穿橘 07/04 06:41
gkkcast: 肩嗎?那麼會跳 07/04 06:41
gkkcast: 而且哪裡取消了,只有輾壓消失好嗎? 07/04 06:42
gkkcast: 總之你要解釋你那句了嗎? 07/04 06:43
OscarShih: 百面骰不是你提的嗎...我們都在想為什麼會扯到那裡去 07/04 09:35
auraandy: 最近有用高裝等實測了,毀滅者隨裝備的成長怒氣進帳速度 07/05 11:41
auraandy: 變的爆快,所以硬度已經遠遠超過其他兩個天賦了! 07/05 11:42
auraandy: 另外無用的地方是:無視苦痛的堆疊吸收傷害上限,會隨著選 07/05 11:43
auraandy: 用的這3種天賦不同而有差異,毀滅者假設是1倍,那麼永不屈 07/05 11:44
auraandy: 服就是2倍率,不撓是1.2倍~不過實戰中吸收盾會消耗的很快 07/05 11:44
auraandy: 所以增加堆疊上限的用處不大... 07/05 11:45
iloveyuiqq: → → OscarShih: 百面骰不是你提的嗎...我們都在想 07/05 19:25
iloveyuiqq: 為什麼會扯到那裡去 07/05 19:25
iloveyuiqq: 點錯啦…我只是想表達OscarShih從60-90都是工會戰士 07/05 19:28
iloveyuiqq: 主坦,說到以前的經驗絕對是老道!武僧只是輔助 07/05 19:28
gkkcast: 7.2.5有buff過無視苦痛的吸收量 07/06 01:56