→ dingoo:每個人的標準不一樣 一個SEAL跟10個動員兵哪個好用? 10/03 07:29
玩紅色警戒的時候一個SEAL可以打10~20個動員兵八。
推 fetoyeh:從2.1 覺得你有看不起後勤的意思 不知道是不是我的誤會 10/03 07:42
這個怎麼說，就像我舉的例子，我接觸到的大部分就是戰功主要都給前線/戰略策劃的人
而不是補給的人。當然我也不知道這樣有什麼依據，還是純粹是我被通俗媒體誤導。
推 Kavis:死傷人數外，物資的消耗也要列入考量 10/03 08:55
推 wanters:只是幫忙運個東西或許可以看成只是小功 但是老美那種補法 10/03 11:36
→ wanters:叫做"提供某國打仗的能力" 這個程度差非常多...... 10/03 11:37
等一下有事，晚上在和大家討論。謝謝大家不吝賜教，參與討論。
→ Swallow43:2.2就一整個觀念錯誤了 10/03 12:21
不好意思，2.2整個觀點錯誤是指原原 PO還是在下...?懇請明示。
推 jetzake:價值判斷這是沒什麼好批評的 畢竟這每個人都不一樣 10/03 12:28
→ jetzake:至於中國的資源... 鐵礦煤礦可能不能算 鎢砂可以算一個 10/03 12:29
→ jetzake:因為要是日本沒有入侵中國 鐵礦煤礦根本可以跟美國直接買 10/03 12:29
→ jetzake:然後 當時更重要的鋁和橡膠 中國根本都沒有 10/03 12:31
→ jetzake:所以也有一派認為日本打中國根本沒有多少實際利益可言 10/03 12:31
→ jetzake:最重要的石油 也因為這一連串的動作被禁運.. 10/03 12:32
推 LUDWIN:但日本當時並沒有現在的國際貿易體系，觀念還活在19世紀 10/03 12:33
→ LUDWIN:的帝國主義『佔地為王』觀念，佔領某地保有特權、再佔領相 10/03 12:34
→ LUDWIN:鄰的某地緩衝。。。加上對於武士道觀念對於第一線戰功的 10/03 12:35
→ LUDWIN:推崇，很容易陷入『為了拼業績而把公司拼掉』的陷阱裡XD 10/03 12:35
→ LUDWIN:現在的國際貿易體系也是1929年經濟大恐慌出來的，在那之前 10/03 12:36
→ LUDWIN:是講求自給自足關稅壁壘的，對於資源的直接掌控興趣遠大於 10/03 12:37
→ LUDWIN:用其他資源買，更不用說戰前日本的工業水準跟這幾年的MIC一 10/03 12:37
→ LUDWIN:樣悽慘。。。（對，MIJ也曾經是爛貨保證） 10/03 12:38
感謝兩位的補充，在這之前對於當時對資源的看法確是沒有達到這個層面，太感謝兩位的
指點了!
※ 編輯: b1e1s1t9 來自: 140.115.30.60 (10/03 12:57)
→ borriss:太多訂單擁入 讓二三線的工廠都接的到 爛貨剛好而已 10/03 14:06
推 claudia1:蘇聯會贏的很大一個原因是其物資運輸用美國的卡車 10/03 14:26
→ claudia1:德軍用馬柆 10/03 14:27
推 Jameshunter:中國戰場是拖住了日本的陸軍 不過日本最終還是敗在那 10/03 14:58
→ Jameshunter:海量的美國海軍上 就算當時中國政府被摧毀了,日本也不 10/03 15:00
→ Jameshunter:會有好處,以當時中國貧弱的工業力,根本沒辦法幫助到 10/03 15:02
→ Jameshunter:日本 就算搶到原物料,送不回本土也沒用 10/03 15:02
→ siaco:如果中國提早出局，日本會發動珍珠港嗎? 10/03 15:41
推 jetzake:應該還是會 畢竟中國沒有石油橡膠 10/03 18:23
→ dingoo:那你也同意人力資源不等值吧? 蘇軍高層都不覺的人命重要了 10/03 20:41
我一開始不明白您想要表達什麼(其實現在還是)，不過看到下面幾篇原原PO的回覆，我冒
昧猜測你們要表達的是是一樣的：蘇聯政府把人命當XX，所以蘇聯政府貢獻的只有一大堆
XX...(我不太願意說XX是垃圾...)
但是我想這樣犯了一個嚴重的錯誤：蘇聯=/=蘇聯政府。
當時的蘇聯政府也許就是這麼爛，就是用人命當垃圾淹死德國，但是上戰場的軍民我想沒
有一個是把自己當垃圾的。
→ EvoLancer:NHK不是就有檢討日本二戰前外交體系思維還是跟一戰前 10/03 21:53
→ EvoLancer:差不多 當然對於國際貿易的想像停留在19世紀也很正常 10/03 21:54
推 Kavis:石油橡膠這些戰略物資是戰時急迫使用才有特別高的價值，如果 10/03 23:13
→ Kavis:日本快速佔領中國對於這些資源就沒有迫切需求，也沒必要去招 10/03 23:14
→ Kavis:惹原屬於英美法等列強的南洋殖民地。甚至日本需要時間消化中 10/03 23:15
→ Kavis:國的佔領地，有可能會傾向避免捲入歐戰。 10/03 23:16
推 calebjael:Kavis大﹐我認為日本當時沒這麼理性。自甲午後﹐日本通 10/03 23:34
→ calebjael:過戰爭獲利無數﹐形成利滾利循環。每次戰爭幾乎都是冒險 10/03 23:34
→ calebjael:賭博﹐但都獲利甚大﹐造成全國上下看重戰爭之利﹐而輕視 10/03 23:36
→ calebjael:戰爭之弊（甚至到二戰前﹐好多人根本眼中看不到戰爭的可 10/03 23:36
→ calebjael:能失敗、可能之弊）﹐1904年朝鮮半島尚未消化完畢﹐就跟 10/03 23:37
→ calebjael:帝俄打東北﹐1917南滿尚未消化又進兵北滿﹐然後又是山東 10/03 23:39
→ calebjael:九一八後熱河、冀東、偽蒙到華北華東﹐沒有一步是先消化 10/03 23:40
→ calebjael:再擴張的﹐而且隨著獲利﹐胃口越大步伐越快﹐如果吞噬中 10/03 23:41
→ calebjael:國順利﹐當時的日本主流輿論絕對不會停步等消化﹐反而更 10/03 23:42
→ calebjael:加想北進南進趁歐戰火中取栗﹐不碰個頭破血流不會回頭。 10/03 23:43
→ calebjael:戰爭中﹐軍隊的氣勢及社會的輿論也是很重要的推力﹐中國 10/03 23:44
→ calebjael:如果提早出局﹐日本會更驕狂胃口更大﹐外交更強硬﹐相對 10/03 23:46
→ calebjael:來說﹐如果日軍表現出勢不可擋﹐則美國的民眾及輿論會更 10/03 23:49
→ calebjael:偏向畏戰自保﹐甚至如林白那樣轉而崇拜德日強者。 10/03 23:51
推 fetoyeh:如果時間是設在把中國全域吃下 那根本不存在所謂的停損點 10/04 00:41
→ fetoyeh:因為在那之前煞車早就壞了 就算想停都會被自己人碰碰 10/04 00:42
推 fetoyeh:說到林白 我只知道他親德 不過應該沒親日吧 10/04 00:46
推 hcju:林白甚至還被質疑是納粹主義白人至上的支持者 怎麼可能崇拜日 10/05 04:01
→ hcju:本 再說是否親德也很難講 他之前反對美國介入歐戰 但珍珠港 10/05 04:04
→ hcju:後他曾主動尋求回到陸航服役 羅斯福叫史汀生給他打回票 10/05 04:07
推 fetoyeh:這就叫 得罪了方丈嗎 XD 10/05 04:54
推 calebjael:是我話沒說清楚嗎﹖甚至如林白崇拜希特勒那樣轉而崇拜德 10/05 05:32
→ calebjael:、日強者。另外﹐美國不僅有白人﹐也有不少有色人種。在 10/05 05:33
→ calebjael:日本黃色人種排歐自主觀念影響下﹐黑色人種效之也不意外 10/05 05:34
輿論的力量真的很強大!
※ 編輯: b1e1s1t9 來自: 140.115.30.60 (10/05 16:44)
推 hcju:美國是鄉民文化立國的 頂多只有看人順不順眼 要他們崇拜很難 10/05 22:08
→ hcju:再說 二戰那時白人還是這個國家的主體 有色人種只有一成 而且 10/05 22:10
→ hcju:也不完全具備跟白人一樣的權利 現在美國多元的社會是從70年代 10/05 22:11
→ hcju:後才慢慢變成現在的模樣... 10/05 22:11
→ xxxer:米國是視你的能力來看你是不是具備「人」的資格，這個能力主 10/05 22:13
→ xxxer:要是指你自己究竟「真的」想不想跟他人平起平坐=會反抗，而 10/05 22:13
→ xxxer:且會提出「真理」來作後盾，然後願不願出代價來堅持。 10/05 22:14
→ xxxer:結果是必須兼顧舊有跟新創才有可能。 10/05 22:14
→ xxxer:崇拜不是說不會有，不過跟歐陸或東方的崇拜不大一樣；是要你 10/05 22:16
→ xxxer:真的敢衝也有能力衝還有運氣真的比常人好到出奇=>可以實現， 10/05 22:17
→ xxxer:但是鄉民文化又很根深柢固，不大可能形成獨裁式的崇拜，一人 10/05 22:18
→ xxxer:被崇拜，必定也有另一方根深柢固地反對。 10/05 22:18